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-- auf Automatikgetriebe umrbauen? |
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| Didi |
 Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 11:42 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2003
Beiträge: 4
Wohnort: Würzburg
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Hallo zusammen. ich habe vor meine HDJ 82 auf Automatik umzubauen. Was ist dafür alles nötig und was kostet es ca. Ist die Aktion überhaupt sinnvoll? Ich muß dazu sagen das ich gerne im Sand (Sahara) wühle und Bedenken habe das die Automatik bzw der Wandler schlapp macht. Braucht der Toyo danach ehr mehr oder weniger Sprit. Viele viele Fragen. Hoffentlich genug Stoff für eine heiße Diskussion!
Ach ja vieleicht bietet mir ja jemand die Teile an? |
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....Didi |
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| DerAustralier |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 12:11 |
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Anmeldungsdatum: 18.06.2002
Beiträge: 2934
Wohnort: Daheim
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hi didi,
hdj82 ? was ist denn das ? 
abgesehen davon finde ich automatik im gelände, insbesondere im sand, nicht optimal. zu leicht fährst du dich fest, weil die automatik schaltet, wo sie das besser nicht getan hätte ... |
_________________
Martin Der Australier
95er HDJ 82 "ONE" (zu verkaufen -->pn) + 93er HZJ 75 "UNE"
meine HP: Landcruising
Stammtisch: HD-Stammtisch BODENSEE |
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| Didi |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 12:29 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2003
Beiträge: 4
Wohnort: Würzburg
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Nun ja was machen dann all die G-Fahrer im Sand? Ich bin mal so ein Ding gefahren und war eigentlich begeistert. Hat vor allem den Vorteil das die Automatik runterschaltet (ohne Kraftunterbrechung) wenns nicht mehr weitergeht. Wenn Du das schon mal -im tiefen- Sand mit Handschalter probiert hast wirst Du wissen das Du stehst noch bevor dein Kupplungspedal das Bodenblech berührt hat.
HDJ 82 ist ein Vierventiler meines Wissens unterscheidet man die 80er Reihe nach 80, 81 und 82. Steht auch in der Fahrgestellnummer. |
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....Didi |
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| DerAustralier |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 13:25 |
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Anmeldungsdatum: 18.06.2002
Beiträge: 2934
Wohnort: Daheim
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klar, deswegen schaltet man im sand auch nicht beim rockcrawling mag einen die automatik ja gemütlich hoch- und drüberziehen, aber im sand ??
ich habe selber mal nen automatik-g gehabt, und bin nun aber froh über das manuelle schalten.
wegen 82er: ich hab selber nen 24-ventiler, ist aber ein hdj80. vielleicht kann MARCO da mal licht ins dunkel der typologie bringen ? |
_________________
Martin Der Australier
95er HDJ 82 "ONE" (zu verkaufen -->pn) + 93er HZJ 75 "UNE"
meine HP: Landcruising
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| JochenDXB |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 13:41 |
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Anmeldungsdatum: 06.05.2003
Beiträge: 17
Wohnort: Dubai UAE
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Hallo Didi,
wenn Du gerne Sand fährst, dann solltest Du tunlichst beim Schaltgetriebe bleiben! Ich mache nichts anderes als Sandfahren und kann Dir aus Erfahrung sagen, daß Automatik dort nur Nachteile bringt! Getriebe überhitzen gelegentlich (das dauernde Gasgeben und Gaswegnehmen in Gebieten mit kleineren Dünen ist zuviel für den Wandler) und Du hast einfach weniger Kontrolle über den Wagen. Beispiel: Du bist in einen tiefen Dünenkrater reingeraten und mußt da jetzt irgendwie wieder raus.
Schaltgetriebe: Du kuppelst ein, gibst sofort Vollgas (Bodenblech), hast sofort die ganze Motorkraft zur Verfügung und katapultierst die Kiste hoch. Fertig.
Automatikgetriebe: Du gibst Vollgas. Im Krater ertönt eindrucksvolles Heulen des Wandlers, der Wagen bewegt sich langsam los und bleibt auf der Hälfte der Strecke wie ein nasser Sack hängen, da er nicht von Anfang an Schwung aufbauen konnte. Nicht fertig...
Die Verzögerung, die durch den Wandler auftritt, ist genau die Zeit, die Dir fehlt, um Schwung/Geschwindigkeit innnerhalb kürzester Zeit aufzubauen. Und bei anspruchsvollem Dünenfahren muß man eben oft blitzschnell reagieren und sollte das mit dem Gaspedal sofort umsetzen können - geht bei der Automatik nicht so gut!
Ich habe dieses Problem fast jede Woche mit Automatikfahrzeugen von Kunden und spreche einfach aus jahrelanger Erfahrung. Der Vorteil ist aber, daß die sich keine Kupplung verbrennen können...
Gruß aus Dubai, Jochen |
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| moritz |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 15:21 |
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Anmeldungsdatum: 21.12.2002
Beiträge: 3080
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Zitat: Quote: from JochenDXB on 14:41 am 5. June 2003
Schaltgetriebe: Du kuppelst ein, gibst sofort Vollgas (Bodenblech), hast sofort die ganze Motorkraft zur Verfügung und katapultierst die Kiste hoch. Fertig.
Automatikgetriebe: Du gibst Vollgas. Im Krater ertönt eindrucksvolles Heulen des Wandlers, der Wagen bewegt sich langsam los und bleibt auf der Hälfte der Strecke wie ein nasser Sack hängen, da er nicht von Anfang an Schwung aufbauen konnte. Nicht fertig...
Die Verzögerung, die durch den Wandler auftritt, ist genau die Zeit, die Dir fehlt, um Schwung/Geschwindigkeit innnerhalb kürzester Zeit aufzubauen.
In die Grundfrage will ich mich nicht groß einmischen, weil's im wesentlichen eine Geschmacks- oder Stilfrage bleibt, aber:
Obiges Problem ist keines mehr, wenn man mit links vollen Bremsdruck hält, und mit rechts auf das laute Pedal hüpft. Dann schnell von der Bremse, und gut isses. Gerade der Wandler und die fehlende Zugkraftunterbrechung sorgen dann für optimale Beschleunigung, wenn soviel Kraft denn überhaupt gefragt ist.
Die Beschleunigungswerte von Automatikfahrzeugen werden meist genau so ermittelt, und im realen Fahrbetrieb machen einem damit keine Knüppelschüttler mehr was vor.
Put the pedals to the metal!
Die Umrüstungsfrage steht und fällt bei neueren Automatiken meist mit deren Steuerung. Wie's bei den infragekommenden Aggregaten aussieht, kann ich leider nicht beantworten. |
_________________
Grüße vom Möchtegern-Sowjet
sbJ40*:
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| Rogforcruise |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 17:10 |
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Anmeldungsdatum: 09.08.2001
Beiträge: 751
Wohnort: Landkreis Goslar/Harz/Deutschland/Europa/Planet Earth
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Aua Moritz,bei Dir möchte ich kein Bremsband oder ähnliches im Automatikgetriebe sein......
Das geht so wie von Dir beschrieben garantiert kaputt.
Automatik-freie Grüsse |
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Roger
HZJ 73, laut Aussage "eines"Spezialisten der 1. in Europa / BJ 73
...sind Engel Geflügel...? |
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| moritz |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 18:15 |
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Anmeldungsdatum: 21.12.2002
Beiträge: 3080
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Die Bremsbänder gehen kaputt, wenn deren hydraulische Spannung nicht mehr ausreicht, daher die Trommeln durchrutschen, und davon die Bremsbänder verbrennen. Dann liegt aber bereits ein Problem vor.
Die genannte Prozedur hatte ich kürzlich schon erwähnt, wo war das nur gleich? Ach ja, genau...dieser denkwürdige thread...
Festbremstest
steht in jedem Werkstatthandbuch
Angaben z.B in der Art von:
Festbremsdrehzahl: Diagnose:
bis 1900 Motor schlecht eingestellt
2000-2100 in Ordnung
>2100 Bremsbänder/Kupplungen rutschen - Abbruch+Analyse/Reparatur
wenn Motor durchgeht, sofortiger Abbruch
hört sich wilder an als es ist
Dragracer benutzen die sogenannte Transbrake, also manuell angesteuerte Bremsbänder, um für diesen Vorgang die Radbremsen nicht zu gebrauchen - wohl weil diese garnicht ausreichen würden - das sind aber dann schon Leistungen jenseits von Gut und Böse.
Die Bremsbänder liegen schließlich bei jedem Ampelhalt mit voller Spannung an, nur wenn sie zu rutschen beginnen, das tun sie dann aber auch sonst im Fahrbetrieb, droht deren Exitus. |
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Grüße vom Möchtegern-Sowjet
sbJ40*:
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| moritz |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 18:35 |
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Anmeldungsdatum: 21.12.2002
Beiträge: 3080
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Denk es Dir mal so: Die Automatik muß bei normalem Vollastbetrieb die maximale Leistung oder das maximale Moment übertragen. Bei genannter Prozedur
ist die Belastung auch nicht größer, denn woher auch?
Genau genommen ist sie noch nicht einmal maximal, weil der Motor entsprechend der Drehzahl noch nicht das Maximaldrehmoment abgibt.
Ausgenommen ist die thermische Belastung durch die Erhitzung des Wandleröls. Allein hier liegt der Grund für die Mahnung das Zeitlimit für den Festbremstest nicht endlos zu überziehen. Aber in bewußtem Sandtrichter in bewußter Haltung will ja auch niemand länger verweilen.
Da wäre dann auch wieder das Hauptproblem im Tiefsand: Die Leute fahren nicht in L4, oder wenigstens "1" anstatt D, und die Automatik quirlt sich im Wandler in den Hitzetod. |
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Grüße vom Möchtegern-Sowjet
sbJ40*:
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| Ozymandias |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 18:38 |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2003
Beiträge: 1046
Wohnort: Centralschweiz
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Noch ne kleine Frage am Rande.
Kann man das problem der zu hohen Temperatur lösen indem man einen Getriebeölkühler einbaut?
Wär doch das naheliegendste oder.
Bye Ozy  |
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There's no replacement for displacement! |
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| moritz |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 18:44 |
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Anmeldungsdatum: 21.12.2002
Beiträge: 3080
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JA!
...aber:
-die Luftströmung durch Kühler ist bei Tiefsandtempo nicht gigantisch
-die Lufttemperatur ist naturgemäß häufig überdurchschnittlich |
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Grüße vom Möchtegern-Sowjet
sbJ40*:
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| Ozymandias |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 18:47 |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2003
Beiträge: 1046
Wohnort: Centralschweiz
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Aha, also zusätzlich noch einen Lüfter einbauen und die Sache ist geritzt.
Oder einen Oel / Wasserkühler einbauen?
Was wär damit, wird im Nutzfahrzeugsektor so gemacht. |
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There's no replacement for displacement! |
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| moritz |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 18:57 |
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Anmeldungsdatum: 21.12.2002
Beiträge: 3080
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...eine Frage der Dimensionierung
aber wenn Bedienfehler vermieden werden, oft ganz überflüssig
und andererseits unter diesen Bedingungen schwer ausreichend zu dimensionieren, um grobe Fehlbedienung zu kompensieren |
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sbJ40*:
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| Piotr |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 20:09 |
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Gast
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| Moritz, Das heisst für den Laien: wenn du nicht in ein Sandloch fährst hast du keine Probleme, insbesondere nicht mit dem Automatikgetriebe. |
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| moritz |
| Verfasst am: Do, 05. Jun 2003, 21:11 |
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Anmeldungsdatum: 21.12.2002
Beiträge: 3080
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So kann man mich natürlich auch verstehen wollen...
Nein, Fehlbedienung ist das erwähnte dauerhafte Tiefsandfahren in H4 statt L4.
Bei den Trichterfahrten hat man ja keinen Vollastanteil von 100%. Und das Einlegen der Untersetzung fällt den Leuten hier meist ja auch leichter. Ergo auch kein Problem.
Das Trichterproblem sei laut Jochen, daß eine Ausfahrt aus eigener Kraft mangels Schwung nicht zu bewerkstelligen sei, und genau das habe ich ja bestritten.
(Edited by moritz at 22:13 am 5. June 2003) |
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