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    -- Land Cruiser J6

        -- Batterien leer

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bigfoot
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 14:58
Anmeldungsdatum: 18.03.2002 Beiträge: 43 Wohnort: Eifel
Hallo Leute,

ich hab grad ein neues Problem mit der Elektrik.
Bei mir waren von einem Tag auf den anderen
die Batterien leer (sind erst ein paar Monate alt).

Nachdem ich sie aufgeladen hab, habe ich festgestellt,
daß, bei ausgeschalteter Zündung, etwa 2A Strom
fließen, und zwar über das Kabel am 24V +Pol
mit der weißen Isolierung.
Ich hab schon alle Sicherungen im Kasten gezogen
aber der "Verbrauch" bleibt. Weiß jemand was da
kaputt sein kann, oder wenigstens wohin das Kabel
geht?

gruß, bigfoot
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Onkelchen
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 15:28
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 6384 Wohnort: BaWü
Hmmm...

Aus dem hohlen Bauch heraus würde ich vermuten, dass ein 24V -> 12V Spannungswandler den Ruhestrom zieht.

Viele Grüße
Onkelchen

_________________
2 Starrachsen, 4 Blattfedern und die Himmelsrichtung auf dem GPS.




Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
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eberhard
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 15:51
Anmeldungsdatum: 08.06.2001 Beiträge: 3175 Wohnort: der mit den Schnaken tanzt
Onkelchen hat Folgendes geschrieben:
Hmmm...

Aus dem hohlen Bauch heraus würde ich vermuten, dass ein 24V -> 12V Spannungswandler den Ruhestrom zieht.

Viele Grüße
Onkelchen

Einen solchen Spannungswandler, der im Leerlauf schon 2 Ampere zieht, würde ich umgehend in die Tonne treten...

_________________
__ /__]_______ ....alles Nette wünscht "big E"
[_--_][__][__--_]
((O))_____((O))
Nichts ist unmöööööööööglich...
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bigfoot
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 16:12
Anmeldungsdatum: 18.03.2002 Beiträge: 43 Wohnort: Eifel
Hallo nochmal,

der Stromverbrauch ist keineswegs normal,
es könnte auch ein Defekt am Kabelbaum
oder dem Gerät sein, wo das Kabel hin führt.
Aber ich weiß nicht wohin das Kabel verlegt ist.
Es sind zwei nicht ganz so dicke Kabel am
Pluspol angeschlossen, ein weißes und ein
schwarzes, da sind auch direkt nach etwa 10cm
sowas wie Sicherungshalter dran.
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landcruiser
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 16:42
Anmeldungsdatum: 17.05.2001 Beiträge: 7507 Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
Moin,

die Verkabelung im 6er kenne ich nicht en detail (wenn sie denn überhaupt noch original sein sollte).

Wenn Du sämtliche (!) Sicherungen, bis auf die "fusible links" (Kabelsicherungen) herausgenommen hast, dürften keine Verbraucher mehr die Möglichkeit haben Strom zu ziehen.

Du müsstest mal schreiben, wo Du genau gemessen hast.

Weißes Kabel? Von wo nach wo?

Geht das zur Lima? Gibts da ev. ein Problem?

Hast Du den Lima-Regler mal probeweise abgezogen? (Ist nur eine Steckverbindung im Motorraum.)

Hilft nur systematisch von der Batterie ausgehend zu suchen.

Durchgescheuerte Kabel, Feuchtigkeit in Verbindern, klebendes Glührelais, usw. usw.

Viel Erfolg!

Grüsse

Uwe
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bigfoot
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 17:13
Anmeldungsdatum: 18.03.2002 Beiträge: 43 Wohnort: Eifel
also gut,

ich hab den +Pol der 2. Batterie (Beifahrerseite (Linkslenkung)),
Potenzial: +24V, abgeklemmt. An dieser Polklemme sind 3
Kabel angeschlossen: das sehr dicke Kabel (zum Anlasser)
und 2 dünnere Kabel mit etwa 4qmm Querschnitt.
Dann habe ich das Meßgerät an den +Pol der Batterie
und jeweils 1 der Kabel angeschlossen.
Den Stromfluß von etwa 2 Ampere messe ich zwischen dem
+Pol und dem dünneren, weiß isolierten Kabel.
Die 3 Kabel verschwinden dann eingewickelt im Kabelbaum,
daher weiß ich nicht wohin sie verlegt sind.
Dass das Hauptkabel zum Anlasser geht, kann ich mir denken.
Ein Kabel mit weisser Isolierung konnte ich am Anlasser nicht
identifizieren.
Die grüne Steckverbindung an der Lima (wo ein verdächtiges,
weisses Kabel ankommt) habe ich bereits ausgesteckt.
Der Stromverbrauch bleibt.

P.S. Geht davon aus, dass ich zwischen Strom- & Spannungs-
messung unterscheiden kann Smile

P.P.S. kann es sein, dass die beiden Kabel mit den Vorsicherungen
zu den Glühkerzen gehen, bzw. dafür sind ?
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Onkelchen
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 17:28
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 6384 Wohnort: BaWü
Hi bigfoot,

Du hast den anderen (alten) Thread mit dem vermutlich defekten Spannungswandler der Anhängerkupplung hochgeholt. Wenn das bedeuten soll, dass der Defekt noch besteht, dann wäre das ein plausibler Ansatz für Dein Problem.

U.U. ist der Spannungswandler nachträglich (also nicht ab Werk) verbaut worden und gar nicht über den normalen Sicherungskasten abgesichert sondern über eine fliegende Sicherung.

Der Defekt des Wandlers würde auch den recht hohen Ruhestrom von 2A erklären und Du könntest dann auch auf Eberhard hören -> in die Tonne treten.

Zum Vergleich:
In meinem HJ60 waren 2 Spannungswandler verbaut. Einer für die AHK, der andere für das Radio.

Selbst nach 3 Wochen Stehzeit im Winter gab es keine Stromprobleme. Sprich: Der Ruhestrom sollte normalerweise so gering sein, dass es keine Probleme gibt.

Viele Grüße
Onkelchen

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Onkelchen
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 18:14
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 6384 Wohnort: BaWü
Ich habe mal im WHB vom 60er nachgeschaut.

Laut dessen geht die weiße Leitung zu folgenden Baugruppen:

- Lichtmaschine
- Lichtmaschinenregler (Spannungsregler)
- Hauptrelais des Zündsystems (???) dürfte die Vorglühanlage gemeint sein. (Kann ich schlecht lesen auf meiner Kopie)
- Heizungsgebläse vorne/hinten
- Schaltung des Klimaanlage
- Scheinwerferwaschanlage (Motor)
- Steuerung der Zentralverriegelung
- Bremsleuchte(n) und Bremsl. Anhängersteckdose
- Innenraumbeleuchtung
- Steckdose für Handlampe
- Gepäckraumleuchte
- Kartenleseleuchte
- Relais der Nebelschußleuchte
- Standlicht


Da hängt ganz schön viel dran.

Entschuldige bitte die doofe Frage aber:
Hast Du beim Messen die Fahrer-. oder Beifahrertür aufgehabt sodaß evtl. die Innenraumleuchte geleuchtet hat ?
Sorry, aber Du kennst ja die berühmten Pferde vor der Apotheke.


Ansonsten wäre plausibel:
- LiMa-Regler (wie landcruiser schon schrieb)
- Anhängersteckdosen Spannungswandler defekt (falls vor der Sicherung angeklemmt)

Die wären dann nämlich auch dran, wenn alle Sicherungen gezogen sind.

Viele Grüße
Onkelchen

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bigfoot
Verfasst am: Do, 27. Dez 2007, 18:27
Anmeldungsdatum: 18.03.2002 Beiträge: 43 Wohnort: Eifel
vielen Dank erstmal für die rege Teilnahme hier !

@Onkelchen
hat sich richtig Arbeit gemacht, auch dafür Danke !!!

Der alte Thread mit dem Spannungswandler ist mir nur
bei der Suche nach Tipps aufgefallen.
Hat aber hiermit nix zu tun. Der Spannungswandler ist
nicht defekt, er schaltet nur bei Überstrom ab, sein
max. Strom beträgt zufällig auch 2A.
Hab ihn auch schon abgeklemmt.
Aber der Tip mit der offenen Tür ist gut, darauf muß
ich morgen mal achten. Hab für heute aufgehört,
ist zu dunkel draussen. Wäre natürlich peinlich,
und bliebe die Frage wovon die Batterien sonst leer
werden.

gruß, bigfoot
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bigfoot
Verfasst am: Fr, 28. Dez 2007, 16:13
Anmeldungsdatum: 18.03.2002 Beiträge: 43 Wohnort: Eifel
Hello again,

hier nochmal der neueste Stand:

also an der Innenbeleuchtung lag es nicht.
Die ist und war ausgeschaltet & ich hab
natürlich sicherheitshalber heute beim Messen
die Türen zu gemacht.

Grade stelle ich fest, daß wenn ich den Stromkreis
schließe, ein leises Geräusch aus der LiMa zu
hören ist, ich vermute mal aus dem Regler,
als ob da ein Fünkchen überspringt.
Mechanik ist da ja wohl keine drin.
Also Morgen mal den Regler demontieren.

P.S. ich hab beide grünen Stecker zur LiMa
abgezogen, es ist nur noch der dickere
Hauptanschluß angeklemmt, und der ist nicht
weiß isoliert.

Ich nehme mal an der Regler ist defekt,
vielen Dank schonmal bis hierhin!

gruß, bigfoot
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bigfoot
Verfasst am: Mi, 02. Jan 2008, 17:51
Anmeldungsdatum: 18.03.2002 Beiträge: 43 Wohnort: Eifel
Hallo Leute,

erstmal wünsche ich allen Forum-Mitgliedern
ein frohes neues Jahr!!!

Heute hab ich die Fehlersuche am IC-Regler fortgesetzt.
Also der Fehlerstrom fließt tatsächlich über den Haupt-
anschluß der LiMa (Klemme B).

Der Fehlersuche im Handbuch zufolge wäre dann auch nicht
der IC-Regler defekt, da die Spannung an der Klemme B
bei laufendem Motor die Sollwerte unterschreitet.
Nach einem kurzen Telefonat mit dem Händler meines
Vertrauens vermutet dieser eine defekte Diode des
Gleichrichters und bot mir eine Austausch-LiMa für 158€
(+MwSt) an.

Über eure Erfahrungen und Meinungen würde ich mich
sehr freuen, gruß, bigfoot.
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bigfoot
Verfasst am: So, 20. Jan 2008, 16:29
Anmeldungsdatum: 18.03.2002 Beiträge: 43 Wohnort: Eifel
Hallo Leute !

Zum Abschluß hier das Endergebnis:

habe gestern von meinem Toyo-Händler eine funkel-
nagelneue LiMa (Remanufactured for Toyota by Denso)
bekommen, inkl. Kohlenhalter & Dichtungen für Vakuum-
pumpe, jedoch ohne Regler (180€, im Austausch).

Alte LiMa ausgebaut, Vakuumpumpe ummontiert,
alten Regler auf neuen Kohlenhalter & dann in LiMa
montiert, neue LiMa eingebaut & angeschlossen.
Stromverbrauch bei ausgeschalteter Zündung kontrolliert:
quasi 0. Smile

Morgen noch Altteile zurückgeben, das war's,
alles bestens. Vielen Dank für eure Hilfe !
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Offroad-Micha
Verfasst am: Sa, 01. März 2008, 17:56
Anmeldungsdatum: 29.02.2008 Beiträge: 8 Wohnort: Auerbach
Hallo bigfoot
Dein Problen mit dem Stromverbrauch kenne ich. Hatte selbst schon das gleiche Problem. Das liegt am deiner Lima. Zwischen den einzelnen wicklungen sind Dioden geschaltet, mindestens eine von diesen Dioden ist defekt das ein unüblicher Stromflus vorhanden ist. Bau ne andere Lima ein und das Problem ist weg.
Gruß vom Offroad-Micha
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j8 RR
Verfasst am: Sa, 01. März 2008, 18:43
Anmeldungsdatum: 04.02.2005 Beiträge: 1939 Wohnort: Hannover
Offroad-Micha hat Folgendes geschrieben:

....
Bau ne andere Lima ein und das Problem ist weg.
...


Also,
wenn ich alles richtig gelesen und verstanden habe, hat "Bigfoot" das vor etwa 7 Wochen genauso gemacht Cool

Aber immer noch besser nochmal draufhingewiesen als garnicht Laughing Laughing Laughing

Reinhold

_________________
Grüße
aus der Umweltzone!
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Don Matías
Verfasst am: Fr, 28. März 2008, 22:12
Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 307 Wohnort: Cochabamba/Bolivia
Hola Bigfoot:

1. Glueckwunsch, Fehler beseitigt!

2. Ich habe einen einfachen, schweren Hauptschalter im Armaturenbrett installiert, der die Batterie vom Bordnetz vollkommen trennt. Ausnahme: Das sehr dicke Kabel von B+ direkt zum Anlassermotor.

Ich habe allerdings auch keine Verbraucher, deren Spannungsversorgung auch bei ausgeschalter Zuendung erwuenscht ist.

Saludos,

don Matías.

_________________
MATTHIAS BODE
COCHABAMBA/BOLIVIA
17°23'03.01''S, 66°09'02.91''W, 2.624 m ue.NN.
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