[www.buschtaxi.de] - Thema anzeigen - Batterien nach kurzer Zeit immer leer.. wer kann helfen

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-- Land Cruiser J8 / J10

-- Batterien nach kurzer Zeit immer leer.. wer kann helfen

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George

Verfasst am: Sa, 17. Mai 2008, 11:53

Anmeldungsdatum: 10.06.2001 Beitr�ge: 741 Wohnort: Bern, CH

@Schluchtenflitzer

Zitat:

Die "Sicherung" ist das kurze Kabel vom Batteriepol bis zum K�stchen. Diese Leitungen haben jeweils einen kleineren Querschnitt und schmorcheln folglich schneller weg.... Auf der linken Seite ist das gleiche nochmal. Irgendwie ja auch logisch f�r Toyotas Reparaturfreundlichkeit. Eine 200 A Sicherung findest Du nirgends im "out of africa" ein St�ck Leitung schon

Ich w�rde nur im Notfall diese Schmelzdr�hte durch normale Litzen ersetzen. Ich nehme mal an, dass diese Schmelzdr�hte aus speziellem Material gefertigt und auf einen bestimmten Nennstrom dimensioniert sind und bei Kurzschluss oder l�ngerem Ueberstrom verschmelzen. Ein normaler Draht schmilzt nicht so schnell weg und f�hrt schlussendlich zu einem Brand.

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landcruiser

Verfasst am: Sa, 17. Mai 2008, 12:58

Anmeldungsdatum: 17.05.2001 Beitr�ge: 7158 Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia

Die fusible links ist bei den J4 �blich, denke die findet man auch in den anderen Cruisern.

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Soenke

Verfasst am: Sa, 17. Mai 2008, 14:22

Anmeldungsdatum: 10.01.2002 Beitr�ge: 593 Wohnort: Wismar

wir haben die "Schmelzdr�hte" gegen Hochlastsicherungen aus dem Yachtbau direkt ab Batterie ersetzt.

Gru� S�nke

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schluchtenflitzer

Verfasst am: Sa, 17. Mai 2008, 20:29

Anmeldungsdatum: 22.10.2003 Beitr�ge: 146

Also deutsche Hersteller machen das def. anders! Aber sooo schlecht finde ich die toyota L�sung nicht! Das ich nur im Notfall die besagten Leitungen gegen andere tauschen w�rde ist schon klar. Wenn halt nichts anderes da w�re und dann halt auch nur bis man originale bekommt. Ich wollte damit nur sagen es ist leichter so eine Leitung selbst "herzustellen" als sich eine Maxi Sicherung irgendwie zusammenzupfriemeln. Denn die hat ja normalerweise auch keine Werkstatt in Timbouktou...
Mu� mal n�chste Woche das Relais �berpr�fen. Danke f�r die Info George!
Sieht man irgendwie in den Schaltpl�nen ob es m�glich ist das das Relais Strom "ziehen" kann wenn die Z�ndung aus ist? Woher bekommt das Relais die Info das Vorgew�rmt werden mu�. Ist das Temperaturabh�ngig oder immer eine definierte Zeit nach dem man die Z�ndung anmacht?

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George

Verfasst am: Sa, 17. Mai 2008, 22:10

Anmeldungsdatum: 10.06.2001 Beitr�ge: 741 Wohnort: Bern, CH

@Flitzer
Has du den Schaltplan (Link imageshack.us) auf der ersten Seite angeschaut?
Ohne "Z�ndung ein" darf das Relais nicht einschalten. Das Relais wird eingeschalten, wenn der Z�ndschalter auf Stellung IG1 geschalten wird. Die Einschaltdauer ist abh�ngig von der Temperatur des K�hlwassers und wird mit einer Kontrollleuchte angezeigt. Die Temperatur wird von einem F�hler gemessen.
Der F�hler und die Spule des Relais sind am Abgas-ECU angeschlossen.
Das Abgas-ECU wird ua. vom Unterdrucksystem gesteuert. Bei mir ist es z. B. einmal vorgekommen, dass ein lieber Marder ein paar Unterdruckschl�uche verbissen hat, dadurch wurde die Ansaugluftvorw. auch dauernd eingeschalten w�hrend des Fahrens. Den genauen Zusammenhang mit dieser St�rung kann man allein mit dem Schaltplan nicht eruieren. Da m�sste man die Funktionsweise des Abgas-ECU in allen Details kennen. Leider fehlen in den Toyota-Handb�chern solche wichtige Funktionsbeschriebe meistens. Crying or Very sad

Crying or Very sad

Anscheinend traut man dem Werkstattpersonal das Ungehen damit nicht zu.
Auch vom Toyota-Importeur kann man diesbez�glich keine Hilfe erwarten, die arbeiten mit derselben Dokumentation.
Vielleicht w�sste ein Nippon-Denso Servicecenter mehr?

Leuchtet bei deinem Fahrzeug eigentlich die Vorgl�h-Leuchte auch dauernd oder was macht die genau? Wenn sie auch dauernd leuchtet, brauchst du nicht weiter beim Relais zu suchen.

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schluchtenflitzer

Verfasst am: So, 18. Mai 2008, 09:29

Anmeldungsdatum: 22.10.2003 Beitr�ge: 146

@ George
ich habe doch leider keinen Schaltplan, deshalb vieleicht auch manch "bl�de" Frage von mir. Die Kontrollleuchte mit der Gl�hwendel leuchtet bei mir und bei den jetzigen Temperaturen nach dem einschalten der Z�ndung einen Bruchteil einer Sekunde. Bei tiefsten Temperaturen vieleicht mal etwas l�nger also ca. 1 Sekunde? Das ist schon immer so (habe das Auto seit �ber 10 Jahren) Sollte das etwa anders sein??? Um ehrlich zu sein hatte ich mich schon immer �ber den Sinn dieser Leuchte gefragt. Wie lange leuchtet Die normalerweise?

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Romain

Verfasst am: So, 18. Mai 2008, 09:50

Spender Anmeldungsdatum: 17.09.2005 Beitr�ge: 2222 Wohnort: N 49�34.261' E 005�54.959'

schluchtenflitzer hat Folgendes geschrieben:

@ George
ich habe doch leider keinen Schaltplan, deshalb vieleicht auch manch "bl�de" Frage von mir. Die Kontrollleuchte mit der Gl�hwendel leuchtet bei mir und bei den jetzigen Temperaturen nach dem einschalten der Z�ndung einen Bruchteil einer Sekunde. Bei tiefsten Temperaturen vieleicht mal etwas l�nger also ca. 1 Sekunde? Das ist schon immer so (habe das Auto seit �ber 10 Jahren) Sollte das etwa anders sein??? Um ehrlich zu sein hatte ich mich schon immer �ber den Sinn dieser Leuchte gefragt. Wie lange leuchtet Die normalerweise?

Hallo Schluchtenflitzer
Die Vorgl�hlanzeige ( (Gl�hwendel) zeigt effektiv nur ganz kurz oder �berhaupt nicht an, dass vorgegl�ht wird. Nur bei extrem tiefen Minusgraden gl�ht der HDJ ein paar wenige Sekunden vor. Also meiner Meinung nach bei dir alles in Butter

_________________
Gruss

- Romain -
-voyageur entre les cultures-
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George

Verfasst am: So, 18. Mai 2008, 11:19

Anmeldungsdatum: 10.06.2001 Beitr�ge: 741 Wohnort: Bern, CH

Zitat:

ich habe doch leider keinen Schaltplan, deshalb vieleicht auch manch "bl�de" Frage von mir. Die Kontrollleuchte mit der Gl�hwendel leuchtet bei mir und bei den jetzigen Temperaturen nach dem einschalten der Z�ndung einen Bruchteil einer Sekunde. Bei tiefsten Temperaturen vieleicht mal etwas l�nger also ca. 1 Sekunde? Das ist schon immer so (habe das Auto seit �ber 10 Jahren) Sollte das etwa anders sein??? Um ehrlich zu sein hatte ich mich schon immer �ber den Sinn dieser Leuchte gefragt. Wie lange leuchtet Die normalerweise?

Ja, das ist in Ordnung so. Erst bei Temperaturen unter 0 Grad Leuchtet es l�nger und wird auch l�nger geheizt.
Ich wollte das nur wissen, weil die Leuchte teilweise die richtige Funktion des Abgas-ECU und des Temperaturf�hlers zeigt.
Damit ist f�r mich klar, dass du beim Relais mit der Fehlersuche weiterfahren musst.
Check einmal, ob die Relaisspule dauernd 12V bekommt oder das Relais nur h�ngen geblieben ist.
Wenn bei der Spule dauernd 12V anliegen, muss man den Ausgang 12 (GREL) beim Abgas-ECU kontrollieren inkl. Verdrahtung bis zum Relais. Theoretisch k�nnte noch ein Isolationsdefekt in der Leitung oder eine Fehlfunktion des Abgas-ECU vorliegen.
Wahrscheinlicher ist ein defektes Relais (immer durchgeschaltet). Der Z�ndschalter hat dann keinen Einfluss mehr und das Heizelement heizt dauernd.

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George

Verfasst am: So, 18. Mai 2008, 12:46

Anmeldungsdatum: 10.06.2001 Beitr�ge: 741 Wohnort: Bern, CH

j8 RR hat Folgendes geschrieben:

..
und bitte nicht falschverstehen:
Auch ich lerne immer noch dazu Exclamation

Exclamation

Hey Reinhold
Du f�hrst doch einen HDJ80 mit 1 HD-T Motor. Haben die nicht eine normale Vorgl�hanlage mit Gl�hkerzen und Timer?

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j8 RR

Verfasst am: So, 18. Mai 2008, 15:51

Anmeldungsdatum: 04.02.2005 Beitr�ge: 1730 Wohnort: Hannover

George hat Folgendes geschrieben:

...
Du f�hrst doch einen HDJ80 mit 1 HD-T Motor.
...

Exakt

Cool

George hat Folgendes geschrieben:

...
Haben die nicht eine normale Vorgl�hanlage mit Gl�hkerzen und Timer?

Na Du kannst Fragen stellen Crying or Very sad

Crying or Very sad

Ich kann zwar alle m�glichen Sachen basteln und reparieren, aber mit der Frage bin ich echt �berfordert. Shocked

Shocked

Aber ich denke, es ist so.

Einige Sekunden nach dem Motorstart klackt ein Relais, es k�nnte die zeitgesteuerte Abschaltung der Gl�hkerzen sein.

Ich hatte allerdings noch nie ein Problem aus dieser Richtung.
Der Motor sprang auch mit fast kaputten Batterien einwandfrei an.

Deshalb bestand f�r mich noch nie die Notwendigkeit da irgendetwas "auszuforschen" und nachzusuchen.

Reinhold

_________________
Gr��e
aus der Feinstaubzone!

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schluchtenflitzer

Verfasst am: Mo, 19. Mai 2008, 10:20

Anmeldungsdatum: 22.10.2003 Beitr�ge: 146

@George
ich habe einen HD-FT Motor, also den 24 Ventiler. Der hat keine Gl�hkerzen. Nur eben die besagte Ansaugluftvorw�rmung -die er scheinbar nicht wirklich ben�tigt-. Naja vieleicht ab minus 25�C ...
Der HD-T Motor hat Gl�hkerzen.

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schluchtenflitzer

Verfasst am: Mo, 19. Mai 2008, 15:09

Anmeldungsdatum: 22.10.2003 Beitr�ge: 146

So, also heute hab ich den Batteriekasten ausgebaut und jetzt auch das Relais gefunden (Danke noch mal an George). Nachdem die Plastikabdeckung schon verschmort war habe ich es gleich ausgebaut ohne nachmessen da mir dann schon klar war das es hin�ber ist. Im ausgebauten Zustand hab ich es noch mal kurz �berpr�ft (>hing) und mich �ber die Toyota und Denso Nummer gefreut die drauf stand. Also gleich den Denso H�ndler um die Ecke angerufen und der mu�te mir sagen das er das Relais nicht besorgen kann da es wohl Toyota "Spezial"anfertigung ist und nicht �ber Denso vertrieben wird.... Also Toyota H�ndler angerufen und vorsichtshalber mal erst gefragt was es denn kostet

Die Antwort 249.- Euronen..... Shocked

Shocked

Als ich Ihm gesagt habe das ich nur ein Relais wollte und nicht seine ganze Werkstatt kaufen will war er erstmal genau so sprachlos wie ich Rolling Eyes

Rolling Eyes

Er erz�hlte mir dann was von integriertem Zeitschalter und bla bla bla... So also erstmal nichts bestellt, weil ich mein Geld auch nicht geschenkt bekomme und ich f�r 250.- ein paar Tage Urlaub mehr machen kann.
Nachdem das Relais �hnlich dem der externen Anlassermagnetschalter an Motorr�dern aussah und ich so ein Ding auch noch Zuhause in meinem E-Teilefundus hatte (ich habe im Motorradbereich meine Wurzeln Cool

Cool

) habe ich erstmal das Toyo Relais zers�gt um nachzusehen was denn da alles so verbaut ist >

von wegen Zeitschaltung usw. Logischerweise war da nichts drin. Alles total vergammelt und selbst mit Gewalt lie� sich der Kolben nicht mehr bewegen.
Also hab ich mir einen neuen Halter angefertigt und das Mopedrelais verbaut. Um die original Signalkabel vom Toyo weiterverwenden zu k�nnen habe ich diese noch an den Rundsteckern des Relais verl�ten m��en und das wars

So und nun hab ich auch noch alles getestet.

Bei 17�C Au�entemperatur (Motor hat gleiche Temp) zieht das Relais nach dem einschalten der Z�ndung ca 100 sekunden an. Ruhestrom bei ausgeschalteter Z�ndung an der Batterie links = 0 A an der Batterie rechts 0,20 A. Dieser ist nur an dem Kabel mit dem grauen Stecker direkt am schwarzen Geh�use der beiden Main Fuse FL 2 und 4. Ich vermute hier die Versorgung von Uhr, Radio und Wegfahrsperre bzw Alarmanlage.
Also alles wieder in Butter, Das war der zweite echte Defekt an meinem gr�nen Elefanten (1x Alasserkontakt) und das schon nach 12 Jahren. Wo bleibt da die vielgepriesenen Unzerst�rbarkeit Laughing

Laughing

Mir stell sich jetzt nur die Frage ob den meine Ansaugluftvorw�rmung noch OK ist nachdem diese ja seit ca 1-2 Jahren ununterbrochen! geheizt hat. Neutral

Neutral

�brigens hab ich eben noch mal nachgesehen: Das Mopedrelais kostet im Zubeh�r 25.- ! Also falls mal einer eines braucht. Ich besorge es gerne.
Ich habe mir erlaubt noch ein kleines Bild einzustellen.
Gru�

_________________
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Da will ich wieder hin.....

P1020108.JPG / 37.22 KB / 17 mal Angeschaut

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Soenke

Verfasst am: Mo, 19. Mai 2008, 15:23

Anmeldungsdatum: 10.01.2002 Beitr�ge: 593 Wohnort: Wismar

Hallo Schluchtenflitzer,
Gl�ckwunsch!
Wo ich Dein Bild sehe, wie hat sich denn Dein neues Fahrwerk mit dem nicht crawler typischem Gewicht einer Saharareise geschlagen?
Gru� S�nke

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George

Verfasst am: Mo, 19. Mai 2008, 18:51

Anmeldungsdatum: 10.06.2001 Beitr�ge: 741 Wohnort: Bern, CH

Zitat:

So und nun hab ich auch noch alles getestet. Bei 17�C Au�entemperatur (Motor hat gleiche Temp) zieht das Relais nach dem einschalten der Z�ndung ca 100 sekunden an

Gut, dann ist das Problem gel�st.
Eff. Nachgl�hzeit und Aufleuchten der Vorgl�hleuchte ist nicht identisch lang (siehe Diagramm unten)

[URL=http://imageshack.us]

[/

Bist du sicher, dass dein Mopedrelais dem Strom des Heizelements gewachsen ist? Nach deinen Messungen m�ssten es ca. 5A sein. warum ist dann eine ca. 6mm2 Litze bis zum Heizelement montiert?

Zitat:

Also alles wieder in Butter, Das war der zweite echte Defekt an meinem gr�nen Elefanten (1x Alasserkontakt) und das schon nach 12 Jahren. Wo bleibt da die vielgepriesenen Unzerst�rbarkeit

Das ist ja unglaublich, soviele Pannen und St�rungen in dieser kurzen Zeit! Laughing

Laughing

Nein, jetzt im Ernst, Die HDJ80 sind genau so zuverl�ssig wie die Vorg�nger, wenn sie ein bisschen gepflegt werden. Sind richtige Traumautos, hoffentlich h�lt das Ding noch lange, sonst muss ich auch noch so einen Plastic-Cruiser kaufen. Laughing

Laughing

Meiner hatte ausser einem defekten Z�ndschl�ssel (WFS-Transponder defekt) bis jetzt auch noch nichts. Alle anderen Reparaturen gehen aufs Konto des Fahrers (Besch�digungen wegen Unaufmerksamkeit im Gel�nde Rolling Eyes

Rolling Eyes

). Da kann das Fahrzeug nichts daf�r.

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schluchtenflitzer

Verfasst am: Mo, 19. Mai 2008, 20:16

Anmeldungsdatum: 22.10.2003 Beitr�ge: 146

@Soenke, "mein kleines W�stenschiff das wankt gem�tlich durch das Sandmeer".... nein im Ernst, die Federn sind soweit i.O vieleicht k�nnten die hinten noch etwas h�rter sein. Aber an die D�mpfer mu� ich "noch mal bei" wie der Norddeutsche sagt. F�r meinen Geschmack v�llig unterd�mpft. Wei� nur noch nicht wo ich h�rtere herbekomme bzw ob es irgendwo ein Doppeld�mpfersystem gibt das bezahlbar ist.

Laut der Tabelle ist ja meine gemessene Zeit voll im gr�nen Bereich! F�r meinen Geschmack w�re es aber besser wenn ich in Echtzeit dar�ber informiert werden w�rde wie lange der Dicke vorgl�ht. Ist zwar prinzipiel Wurscht aber wenn ich schon eine Kontrollampe habe dann will ich es genau wissen Neutral

Neutral

Mein Motorradrelais ist in den Abmessungen (Anschl��e und Au�enmasse) exakt wie das Toyota Teil. Klar ich wei� das das nichts hei�en mu� Rolling Eyes

Rolling Eyes

Aber im Moped schalten die Dinger Anlasser durch die z.B. einen 1600ccm Zweizylinder anwerfen. Also kurzzeitig 30 A vertragen die schon. Keine Ahnung was im Toyo die Vorw�rmung maximal zieht, aber ich denke nicht mehr als 10 A. das sollte das Relais auch �ber Minuten aushalten. F�r den Preisunterschied probiere ich es aber gerne auch aus Laughing

Laughing

Ich habe mal ein Bild des Relais angeh�ngt. Leider erst im eingebauten Zustand und dich mit MIKE Sanders Fett eingekleistert. Ich denke leider immer zu sp�t an Bilder wenn ich am schrauben bin Embarassed

Embarassed

_________________
lieber off statt onroad!

P1040729zip.jpg / 63.27 KB / 14 mal Angeschaut

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