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bergab gepark - Qualm beim Start    

2002 - 2009

bergab gepark - Qualm beim Start

Postby Gletscher » Sun 7. Jun 2020, 12:25

Hallo Gemeinde,

Mein J12 Diesel mag es nicht bergab abgestellt zu werden. Dann - und nur dann - pustet er beim Anlassen unverbrannten Sprit als weiße Wolke raus. Bereits nach kurzer Parkdauer.
Das Thema wurde hier schon mal behandelt, allerdings immer vermischt mit Qualm bei jedem Anlassen. Und vermutlich auf defekte Injektoren zurückgeführt.

Frage 1: warum tropft Diesel nur beim Bergab-Parken in einen(?) Zylinder. Waagrecht oder bergauf keinerlei Anzeichen beim Anlassen. Egal ob kalter oder warmer Motor.
Frage 2: Was ist zu tun um dies abzustellen?

Vielen Dank für jeden sachdienlichen Hinweis.
Grüße
Hel
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby Knalimera » Sun 14. Jun 2020, 23:55

Wieso soll der Diesel unverbrannt hinten raus kommen wenn er in den Zylinder tropft? Und ohne Nageln? Wasser kanns nicht sein? Wegen der Farb warads.
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby Gletscher » Mon 15. Jun 2020, 14:47

Hallo Knalimera,

Vom Geruch her ist es unverbrannter Diesel der rausgeblasen wird. Der sich während der Parkdauer ansammelt und beim Anlassen ausgestoßen wird da er nicht verbrannt werden kann.
Eine undichte Kopfdichtung kann es meines Erachtens nach nicht sein, der Qualm ist "weißer" und riecht nicht derart nach Diesel.
Beim Anlassen in der Ebene keine Rauchbildung - daher stelle ich mir die Frage wie es sein kann dass ein Injektor nur bergab zum Tropfen neigt... Nicht aber in der Ebene und nicht bergauf oder mit Seitenneigung.
Ausschließlich wenn bergab geparkt wird (wurde - jetzt achten wir drauf).

Der Wagen ist Baujahr 2006, er hat 170 tKm, Durchnittsverbrauch 8,5l
Kein Wasserverbrauch, kein nennenswert ungewöhlicher Ölverbrauch auf den letzten 30 tKm.

Da ich beruflich viel in den Alpen abseits vom Teer unterwegs bin ist es manchmal umständlich, den Wagen vor dem Abstellen zu drehen.
Es lässt sich leben - fahren - mit dem Problem, lieber "warads" mir aber gelöst :D Besonders in Hinblick auf möglichen späteren Schaden

Viele Grüße
Helmut
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby smiley120 » Mon 15. Jun 2020, 19:02

Interessantes Phänomen, wenn du schreibst "unverbrannter Diesel der rausgeblasen wird", dann ist meine Vermutung, dass sich besagte Treibstoff nicht in einem oder mehreren Brennräumen sammelt (tropfende Injektoren hält der Motor nicht lange aus). Würdest du sagen, dass sich der Motor (abgesehen von der Wolke) anders verhält oder anhört? Wenn nicht, dann dürfe der unverbrannte Kraftstoff nicht aus den Brennräumen kommen und im ersten Moment hätte ich ans "fünfte" Einspritzventil (zum Freibrennen des Partikelfilters) gedacht, aber beim BJ 2006 (122kW/166PS) ist sowas meines Wissens nicht serienmäßig verbaut. Könnte eine Partikelfilter nachgerüstet worden sein? Aber was hätte das wieder mit dem Neigungswinkel des Fahrzeugs zu tun? :ka: Hoffe inständig, dass es nichts gravierende ist, mit 170000km ist der Wagen ja gerade erst eingefahren :lol:
Bitte halt uns auf dem Laufenden!
LG Smiley
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby _Malte_ » Mon 15. Jun 2020, 19:16

Gletscher wrote: Beim Anlassen in der Ebene keine Rauchbildung - daher stelle ich mir die Frage wie es sein kann dass ein Injektor nur bergab zum Tropfen neigt... Nicht aber in der Ebene und nicht bergauf oder mit Seitenneigung.
Ausschließlich wenn bergab geparkt wird (wurde - jetzt achten wir drauf).


Kann an der Lage der Zuleitungen liegen. Je nach Stand des Wagens läuft einfach mehr Diesel aus der Leitung nach.
Bergauf ist die Tropfmenge geringer (nur das was im Injektor selbst ist) und es fällt beim Starten nicht so auf.
Nur so eine Idee. Ein Blick in den Motorraum bestätigt oder widerlegt diese Theorie.

Oder die Bergabstellung macht ein Abtropfen überhaupt erst möglich. In senkrechten Röhrchen mit sehr kleinem Querschnitt hält sich Flüssigkeit gerne mal entgegen der Schwerkraft. Bis man eine bestimmte Neigung erreicht, dann bewegt sich mitunter was.
Aber eigentlich bei Leichtölen wie Diesel nicht so plausibel......
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby _Malte_ » Mon 15. Jun 2020, 20:06

Noch was: bist du dir sicher, dass es unverbrannter Diesel und kein Motoröl ist?
Falls du den 1KD-FTV (habe mir gerade mal ein Bild angeschaut) drin hast, bei dem gehen die Injektoren durch den Ventildeckel hindurch. Das heißt, der Schaft der Injektoren ist von Motoröl umspült.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ine_01.JPG
Die Abdichtung zum Brennraum erfolgt erst durch einen simplen O-Ring und dann am Fuß durch einen Kupferring. Ist dieser durchgebrannt (ganz und gar nicht ungewöhnlich bei sechsstelliger Laufleistung), sickert nach einiger Standzeit Motoröl am O-Ring und an der Kupferscheibe vorbei in den Brennraum und verpufft beim Start in einer Wolke.
Wenn der vorderste Injektor betroffen ist, kann sich theoretisch dort bei Bergabstellung oben auf dem Zylinderkopf eine kleine Ölpfütze bilden, die durch den Druck der Ölsäule das heiße, dünnflüssige Öl verstärkt durch die beschädigte Kupferabdichtung presst. Beim Start gibt es dann schon nach 2-3 Stunden Standzeit ein helles Wölkchen.
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby Knalimera » Mon 15. Jun 2020, 21:18

Das wäre eine gute Erklärung, auch für meine letzte Frage in dem Thread:

oldruck-t72499.html
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby fsk18 » Tue 16. Jun 2020, 07:59

_Malte_ wrote:Noch was: bist du dir sicher, dass es unverbrannter Diesel und kein Motoröl ist?
Falls du den 1KD-FTV (habe mir gerade mal ein Bild angeschaut) drin hast, bei dem gehen die Injektoren durch den Ventildeckel hindurch. Das heißt, der Schaft der Injektoren ist von Motoröl umspült.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ine_01.JPG
Die Abdichtung zum Brennraum erfolgt erst durch einen simplen O-Ring und dann am Fuß durch einen Kupferring. Ist dieser durchgebrannt (ganz und gar nicht ungewöhnlich bei sechsstelliger Laufleistung), sickert nach einiger Standzeit Motoröl am O-Ring und an der Kupferscheibe vorbei in den Brennraum und verpufft beim Start in einer Wolke.
Wenn der vorderste Injektor betroffen ist, kann sich theoretisch dort bei Bergabstellung oben auf dem Zylinderkopf eine kleine Ölpfütze bilden, die durch den Druck der Ölsäule das heiße, dünnflüssige Öl verstärkt durch die beschädigte Kupferabdichtung presst. Beim Start gibt es dann schon nach 2-3 Stunden Standzeit ein helles Wölkchen.


DAS wollte ich auch grad schreiben ... ob nicht Motoröl am Injektor vorbei in den Brennraum zurückläuft aus einer "Stauung" im Zylinderkopf ????
Gruß Basti

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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby dermitdembaumtanzt » Tue 16. Jun 2020, 09:41

Wenn’s so wäre, dann kämen auch Abgase in den Ölraum und dann spräche ich von „highest railway“, die Injektoren und ihre Abdichtung zu testen, der 166PS Motor soll da so gewisse Selbstmordtendenzen haben(Ölsieb)!
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby _Malte_ » Tue 16. Jun 2020, 12:15

Nicht nur das. Nachdem die Abgase schön das Motoröl verseucht und schwarz gemacht haben, wollen sie durch die Kurbelgehäuseentlüftung auch wieder raus.
Und hinterlassen eine schöne Dreckschicht im gesamten Ansaugtrakt bis hin zu den Ventilen. Und das AGR-Ventil steuert zu dem öligen Nebel noch zusätzlich etwas Ruß bei. Bis die Ansaugbrücke nur noch den halben Querschnitt hat.
Common Rail-Diesel mit Abgasreinigung sind schon eine tolle Erfindung. :biggrin:
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby Jelonek » Tue 16. Jun 2020, 12:43

Schönes Bild mit Roseg und Piz Bernina :), tut mir leid aber das Auto gerät bei solchem Panorama in den Hintergrund :biggrin:
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby Cruisero » Tue 16. Jun 2020, 14:59

Hi,
bin im dem Faden nur stiller Mitleser. Aber die Problemlösungskompetenz dieses Forums ist schon klasse :thumbsup:.
Gruß
Frank
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby bikemaniac » Tue 16. Jun 2020, 20:29

Ich denke man muss sich ein bisschen mit dem Grundthema befassen: Unverbrannter Diesel.

Ich bin mir sicher wenn ich Diesel versprühe und es gar nicht brennen darf, dann sehe ich nur "durchsichtige" Aerosole und nichts wie weisse, schwarze oder blaue Wolken. Sieht man eine Wolke jeglicher Farbe gab es schon irgendwie eine (Teil)Verbrennung - ausser wenn es Wasserdampf war.

Mann könnte beim Auspuff auch einen Lappen oder ein Stück Papier hinhalten um die Abgase aufzufangen (incl Diesel aerosole). Dann Motor abstellen und schnüffeln - dann riecht man genauer was drin war. War es tatsächlich unverbrannter Diesel dann riecht es sehr stark.
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby Nightwolve » Wed 17. Jun 2020, 10:01

Nach den genannten Symptomen ist die Ursache meines Erachtens bei den Injektoren und ihren Dichtringen zu suchen, insbesondere wenn es noch die step1 injektoren mit den alten Dichtringen sind. Hier waren besonders die Dichtringe ein Schwachpunkt, weshalb Toyota eine Werkstattanweisung zum Tausch herausgab...auf die step2 inkl. geänderten Ringen.

Auf jeden Fall keine Zeit verlieren... Das wäre wichtig.
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Re: bergab gepark - Qualm beim Start

Postby _Malte_ » Wed 17. Jun 2020, 10:39

Mal die Bilder durchscrollen:
https://www.pradopoint.com.au/forum/-15 ... post311502

Ich habe diesen Mist auch schon hinter mir. Mein Defender hat ebenfalls einen Common Rail. Ich habe den Tausch selbst gemacht. Hatte die gleichen Symptome, nur nie auf die Parkposition des Wagens geachtet. Immer ein helles Wölkchen halt, viel Dreck und Öl aus der Kurbelgehäuseentlüftung raus und teilweise festgekohlte Injektoren.
Nach dem Tausch der Kupferringe ist alles okay, selbst der Ölverbrauch ist Geschichte.

Trotzdem wünsche ich mir irgendwie die alte 1KZ-T Maschine zurück.
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