Coronavirus

[RobertL]

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Unter 97% der Mediziner besteht Konsens...

[Peter_G]

der Wodarg wurde von vielen seriösen Wissenschaftlern des Blödsinns überführt. Ich habe keinen Bock mich weiter damit zu beschäftigen. Mach du es.

...ich habe denen schon eine Mail geschickt ob der "Wortlaut" denn so korrekt ist. Vermute aber vor 2023 bekomme ich keine Rückmeldung

Mit Dr. Wodarg Thesen beschäftige ich mich
längst nicht mehr. Dr. Gassen und Montgomery
Halten allerdings wenig von Ausgangssperre.

[isegrim]

Dann kann jeder schauen, wo er steht...

https://dynamic.faz.net/download/2020/COVID-19_Ethik_Empfehlung_Endfassung_2020-03-25.pdf

[Peter_G]

Ich zitiere hier eine wichtige Passage. so eine
Entscheidung würde ich nicht treffen wollen.

Die Priorisierung von Patienten sollte sich deshalb am Kriterium der klinischen Er- folgsaussicht orientieren, was nicht eine Entscheidung im Sinne der „best choice“ bedeutet, sondern vielmehr den Verzicht auf Behandlung derer, bei denen keine oder nur eine sehr geringe Erfolgsaussicht besteht. Vorrangig werden dann diejenigen Pa- tienten klinisch notfall- oder intensivmedizinisch behandelt, die dadurch eine höhere Überlebenswahrscheinlichkeit bzw. eine bessere Gesamtprognose (auch im weiteren Verlauf) haben. Die Einschätzung der klinischen Erfolgsaussicht muss für jeden Pati- enten so sorgfältig wie möglich erfolgen.
Die Priorisierung soll immer
- zwischen allen Patienten, die der Intensivbehandlung bedürfen, erfolgen, un- abhängig davon, wo sie gerade versorgt werden (Notaufnahme, Allgemeinsta- tion, Intensivstation).
Eine Priorisierung ist aufgrund des Gleichheitsgrundsatzes
- nicht vertretbar nur innerhalb der Gruppe der COVID-19-Erkrankten
- und nicht zulässig allein aufgrund des kalendarischen Alters oder aufgrund so-
zialer Kriterien.
Hinweis: Aus verfassungsrechtlichen Gründen dürfen Menschenleben nicht gegen Menschenleben abgewogen werden. Gleichzeitig müssen Behandlungsressourcen verantwortungsbewusst eingesetzt werden. Diese Empfehlungen beruhen auf den nach Einschätzung der Verfasser am ehesten begründbaren ethischen Grundsätzen in einer tragischen Entscheidungssituation. Eine abschließende juristische Einord- nung ist nicht Gegenstand dieser Empfehlungen.

[isegrim]

Ja, eine wahre Freude ....
Sollte jeder für sich selbst ausmachen.

[TimHilux]

Aktuell im Nachbarland Frankreich:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/pati ... 82596.html

Pro Stunde ein beatmungspflichtiger Patient.
Wir sind derzeit bei einem bis zweien am Tag - und völlig ausgelastet. Was da gerade im Elsaß abgeht möchte ich nicht mit machen.
Aber so wie es aussieht ist das was wir gerade "durchmachen" die Ruhe vor dem Sturm.

[Jelonek]

https://www.nachdenkseiten.de/upload/pd ... ericht.pdf

[TimHilux]

ok ....

isser also schon online der Bericht - hat ja nicht lange gedauert

[Feldi]

https://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/200326-IfMK-243-Strassburg-Bericht.pdf

Der blanke Horror.

[GRJ78]

Hier im Süden wird gerade die Bundeswehr in die Kliniken abkommandiert, um Unterstützung für die kommenden Tage zu sichern.

Man rechnet mit dem Schlimmsten.
Ein bisher einmaliger Vorgang.

https://www.karlsruhe-insider.de/news/c ... wW7pqvkLUs

[sscdiscovery]

ich finde das gut, was da gemacht wird. Es sind alles Staatsdiener, keine Wehrpflichtigen.
Also gut ausgebildetes Personal das dringend benötigt wird.

Gruss
Steffen

[robert2345]

Also gut ausgebildetes Personal das dringend benötigt wird.

Nachdem alle EU Länder zuletzt irgendwann 2003 so einen Fall durchgekaut hatten (um sich ca. 2005 Notlager anzulegen) und viele von diesen Staatsdienern damals in den Kinderschuhen waren, glaube ich mäßig an ein gut ausgebildetes Personal für diesen Zweck.
Selbst viele Notfalllager eben mit Schutzmasken usw. sind 15 Jahre alt oder wurden wie in Belgien kurz vor Corona vernichtet oder in der Schweiz weit über das Verfallsdatum hinweg jetzt verwendet. Dies zeigt ja weit in der Vergangenheit solche Szenarien durchgenommen wurden.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... efert.html
https://telebasel.ch/2020/03/23/3000-ar ... nel=105105

Gruß
Robert

[sscdiscovery]

@robert
stimmt alles. Aber nun müssen diese Staatsdiener mal was sinnvolles und notwendiges tun und nicht im Sandkasten Krieg spielen.
Klingt vielleicht etwas hart, ist aber so. In D sind alles Berufssoldaten.

Gruss
Steffen

[Peter_G]

Massive Ausweitung der Tests und worst case Szenario mit
1 Mio Toten in D.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... erden.html

Zitat daraus:

Noch vor wenigen Tagen hatte die Vorsitzende des Bundesverbands der Ärzte und Ärztinnen des öffentlichen Gesundheitsdienstes eine solche Strategie für Deutschland als "undurchführbar" bezeichnet. "Flächendeckende Corona-Tests wie in Südkorea sind in Deutschland undurchführbar", sagte Ute Teichert t-online.de. "Dafür haben wir zu wenig Personal und zu wenig Laborkapazität." Der öffentliche Gesundheitsdienst sei "runtergespart" worden, die Politik habe weggesehen.

[isegrim]

Der öffentliche Gesundheitsdienst sei "runtergespart" worden, die Politik habe weggesehen.

Auch wenn früher sicherlich nicht alles besser war....gewinnorientierte Krankenhäuser sind ein Widerspruch an sich und gehören abgeschafft, bzw. wieder verstaatlicht. Manches dürfte dann vielleicht wieder besser funktionieren, zumindest aber anders fokusieren.

[Nanook]