Erste Wasserstoff-Tankstelle an der Autobahn

[fsk18]

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Na ok.

ich jedenfalls sehe hier mehr ferraris und noch mehr carreras unter der woche als teslas. Einen habe ich schonmal fahren sehe, sieht gut aus das auto - ohne witz.

[Feldi]

[TOPIC OFF]

Vorletztes Wochenende gab es im Nachbarort einen "Elektromobilitäts-Tag".
Da haben alle möglichen Hersteller Ihre E-Mobile ausgestellt.
Am besten hat mir der E-Golf gefallen.
Auf dem großen Datenblatt an der Windschutzscheibe wurde alles ausgewiesen
el. Heizung
el. Klimaanlage
el. Außenspiegel
beheizte Heck- und Frontscheibe
etc etc.

nur die Reichweite war nicht angegeben.

[TOPIC ON]

[JWD]

Unterm Strich wieder ein System, dass nur durch absurd hohe Subventionen funktioniert. Im freien Wettbewerb absolut chancenlos.

Und wieder eine Aussage die jeglicher Grundlage entbehrt.

Der Hinweis auf Norwegen kam von Dir, Tom. Und da wird die Schüssel nun mal bis zum Abwinken subventioniert.
Auf mehr wollte ich nicht hinweisen.

Wir sind nun mal in D.
D.h. es fängt schon mal mit der kranken Subvention des Zappelstromes an. Der absurd hohe Stromüberschuss an wenigen Tagen im Jahr wird also von Lieschen Müller bezahlt, die Ihre Kinder morgens mit dem Bus zur Krippe bringt. Demnächst darf Sie auch noch in E-Mobilität ´reinbuttern. Dafür kann Sie sich dann aus dem Busfenster die schönen neuen E-Autos ansehen…

Was mich ankotzt ist die Schönrederei (nicht hier!) all überall bezüglich des vollkommen verzerrten Strommarktes, der ja schließlich die Grundlage für all die Überlegungen ist.

Aber das war nicht das Thema. Also - zurück zum Wasserstoff.

[cruisermaddin]

Tom:

Der Tesla ist in den US von A nicht subventioniert und verkaufte sich 2013 trotzdem besser all sämtlich deutschen Premium Marken. In 2104 wurde er von der renovierten S-Klasse überholt, verkauft aber trotzdem massiv besser als alle anderen.

Ich denke da spielt der enorme Patriotismus eine Rolle.
Anstatt sich eine dritte S-Klasse neben den 911er in die Garage zu stellen, greift man auf ein ´eigenes Produkt ´ zurück....

[netzmeister]

Batteriewechsel-Stationen einzurichten bedeutet ebenfalls, ein komplett neues Netz aufzubauen.

Das erfordert der Wasserstoff ebenso.

Darauf habe ich mich ja bezogen, Leo, Dein "ebenso" war mein "ebenfalls". Das war sozusagen eine Schleife.

Mirai ist kein Hybrid, da keine zwei Antriebe kombiniert werden

Wenn man es so sieht, in der Tat.

Allerdings, wenn ich kurz zitieren darf:

Ein Hybridfahrzeug ist nach UNO-Definition ein Fahrzeug, in dem mindestens zwei Energieumwandler und zwei im Fahrzeug eingebaute Energiespeichersysteme vorhanden sind, um das Fahrzeug anzutreiben.

[Doctor do Little]

Tom:

Der Tesla ist in den US von A nicht subventioniert und verkaufte sich 2013 trotzdem besser all sämtlich deutschen Premium Marken. In 2104 wurde er von der renovierten S-Klasse überholt, verkauft aber trotzdem massiv besser als alle anderen.

Ich denke da spielt der enorme Patriotismus eine Rolle.
Anstatt sich eine Dritte S-Klasse in die Garage zu stellen, greift man auf ein ´eigenes Produkt ´ zurück....

Elektrofahrzeuge werden in den USA sehr wohl gefördert, mit einem Steuerguthaben (tax credit) bis zu 7500 Dollar im Jahr. Gilt für Fahrzeuge die ab 2010 auf den Markt gekommen sind. Die Höhe der Förderung richtet sich nach der Batteriekapazität.

Da es hier aber um Wasserstoff, geht noch ein Artikel aus der Zeit von Okt. 2014 , kleiner Auszug:
"Schließlich fährt sonst niemand ein Fahrzeug, dessen Durchschnittsverbrauch genau dann signifikant steigt, wenn es längere Zeit stillsteht. Denn selbst in einem perfekt isolierten Tank erwärmt sich Flüssigwasserstoff über einen längeren Zeitraum und dehnt sich aus. Überschüssige Mengen treten über Ventile aus. BMW hat schon vor einigen Jahren bei der Kleinstserie Hydrogen 7 festgestellt, dass dieser Prozess bereits nach einer Standzeit von 17 Stunden einsetzt – und dazu führen kann, dass der Wasserstoff aus einem halbvollen Tank binnen neun Tagen verdampft."
http://www.zeit.de/mobilitaet/2014-10/b ... mobilitaet

Grundsätzlich sind alle Forschungen in Elektro, wie in Wasserstoff sinnvoll, sollten aber, wenn sie marktreif sind, nicht auch noch zusätzlich vom Staat gefördert werden.

Norwegen Förderung Elektrofahrzeuge bis zu 70000 €, da wundern die Verkaufszahlen für diese Fahrzeuggattung nicht.

[leoat]

Ich möchte ein paar versöhnliche Worte in die Diskussion dahingehend einbringen, indem ich unser alle (auch die meine!) Urteilsfähigkeit anzweifle, was Technologie und ihre Folgen angeht, ins Treffen führe:

Ich zitiere Wikipedia zum Thema Reichweite:

"Bertha Benz unternahm im Jahr 1888 mit ihren Söhnen Eugen und Richard die erste „Fernfahrt“ von Mannheim nach Pforzheim (etwa 104 km), wo sie nach 12 Stunden und 57 Minuten ankam.[10] An diese Fahrt erinnert heute die Bertha-Benz-Memorial-Route. Die auf dem Weg gelegene Wieslocher Stadt-Apotheke wurde zur ersten Tankstelle der Welt, als der dortige Apotheker das Gefährt der Reisegruppe mit Ligroin als Kraftstoff versorgte."

Zum Thema Umweltfolgen gebe ich sinngemäß Harald Welzer "Selbst Denken" wieder:
Die Motorisierung wurde in Amerikas Großstädten als enorme Umwelt- und Gesundheitsverbesserung erlebt, weil damit die Myriaden von Fliegen, die auf dem Pferdekot lebten endlich verschwanden. Ebenso war das Problem der verwesenden Pferdekadaver gelöst, um deren Entsorgung sich kaum ein Mwnsch kümmerte. Dazu konnte endlich die Versorgung der Bevölkerung durch freiwerdende Ackerflächen sichergestellt werden, weil vorher ein Vierrtel allen Ackerlandes für den Anbau von Hafer verwendet worden war.

Soviel zum generellen Abschätzvermögen der Technologiefolgen und -chancen von uns aufrecht gehenden Primaten.

LG Leopold

[1958]

wie war - wie war

[Onkelchen]

wie war - wie war

Wie war was ?

[ochim1103]

wie war - wie war

Wie war was ?

..WAR wohl eine Fehlschreibung, "Wahr" ist das wahre Wort.

[Onkelchen]

wie war - wie war

Wie war was ?

..WAR wohl eine Fehlschreibung, "Wahr" ist das wahre Wort.

Da hatte ich wohl einen Korken im Gedankengang.

Viele Grüße
Onkelchen

[TomB]

BMW hat schon vor einigen Jahren bei der Kleinstserie Hydrogen 7 festgestellt, dass dieser Prozess bereits nach einer Standzeit von 17 Stunden einsetzt – und dazu führen kann, dass der Wasserstoff aus einem halbvollen Tank binnen neun Tagen verdampft."
http://www.zeit.de/mobilitaet/2014-10/b ... mobilitaet

Falls Toyota das nicht gelöst hat (was ich bezweifle) dürfte das jeden vernünftig denkenden davon abhalten sowas zu kaufen. Schliesslich kann ich ja nicht einfach nach den Ferien den Ersatzkanister rausnehmen und auffüllen und mit der 1.6AH Batterie kommt das teil kaum an die nächste Wasserstoff tanke. Bleibt eigentlich nur es jedes mal abschleppen zu lassen

[netzmeister]

Bis dahin gibt's die Buschtaxi-Isokanne auch als Wasserstoff-Container...

[leoat]

Bis dahin gibt's die Buschtaxi-Isokanne auch als Wasserstoff-Container...

Der Master of Disaster denkt schon wieder an den Zaster ...

[TomB]

Nö, das hat Netzi nu wirklich nicht verdient, nicht mal im Scherz!

[leoat]

Es war wirklich, wirklich nicht böse gemeint. Ganz großes Indianerehrenwort!