EV, Hybride und Autonomes Fahren

[Onkelchen]

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Ihr erinnert euch sicher an den Fall des Tesla Fahrers der einen Unfall hatte und dessen brennende Batterie Wochenlang gekühlt werden musste? Wurde ja hier im Thread auch ca 4-5 mal verlinkt.

Tja, war wohl eher ne Zeitungsente. Der Akku hat offenbar nicht gebrannt.

https://autoundwirtschaft.at/news/32808-er-ist-draussen

Das war eigentlich schon vorher klar und wurde auch schon vorher kommuniziert.
Es ist nur im ganzen "Schau mal die gefährlich E-Autos sind" Wahn immer wieder untergegangen.

Der Akku ist in der Bodengruppe zwischen Vorder- und Hinterachse angebracht. Gebrannt hatte aber nur der Vorderwagen, da wo Klimaanlage und ähnliches untergebracht ist.

Viele Grüße
Onkelchen

[Onkelchen]

Russlands erstes Elektroauto. Angestrebter Start der Serienproduktion 2020.

Interessant:
Höchstgeschwindigkeit 120 km/h
Reichweite 560 km
Angekündigter Preis: 6.400 Euro


https://www.t-online.de/auto/elektromob ... oauto.html

Viele Grüße
Onkelchen

[Peter_G]

No more Tesla Taxi in Berlin.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... -auf.htmlh

[RobertL]

No more Tesla Taxi in Berlin.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... -auf.htmlh

Naja, ein Taxler muss halt erstmal wirtschaftlich handeln und kann Umweltgedanken erst an bestenfalls die zweite Stelle setzen. Sonst kann er sein Geschäft dicht machen. Die Kraft des Faktischen siegt halt übers schönreden dass die Dinger "ach so wirtschaftlich" sind.

[GRJ78]

No more Tesla Taxi in Berlin.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... -auf.htmlh

Naja, ein Taxler muss halt erstmal wirtschaftlich handeln und kann Umweltgedanken erst an bestenfalls die zweite Stelle setzen. Sonst kann er sein Geschäft dicht machen. Die Kraft des Faktischen siegt halt übers schönreden dass die Dinger "ach so wirtschaftlich" sind.

Deshalb hat er jetzt den Cybertruck bestellt, der ist wirtschaftlicher ROFL

[TomB]

Ich hab mir zum Cybertruck ein paar Gedanken gemacht und hab da noch ein paar Fragen.

Als erstens: Sie sagen Exoskeleton. Das brachte mich auf den Gedanken, dass sie anstelle einer hochsteifen Karosserie eine weichere Karosserie verwenden könnten. Wie bei der Tür, da haben sie ja ein stabiles Aussenblech genommen, statt die Tür im inneren zu versteifen mit den üblichen Aufprall-Schutz Blechen. Nur: Ginge das? Kann man das wirklich so machen? Etwas, was sie bei der Cybertruck Vorstellung diesmal nicht gezeigt haben ist ein Crash-Test. Den haben sie bisher fast immer gezeigt um zu beweisen wie sicher das neue Fahrzeug ist. Ein weiterer Punkt ist: Edelstahl gilt ja als schwerer in der Bearbeitung als normaler Stahl. Wie schwer ist es dann so eine Karosserie vollständig aus Edelstahl herzustellen?

[TomB]

VW sagt sie zahlen weniger als 100$ pro Kwh Batteriekapazität. Das ist insofern bemerkenswert als 100$ als die Grenze gilt ab der Elektromobile günstiger hergestellt werden könnten als Verbrenner. Ich hatte das erst in ein paar Jahren erwartet. Es gab schon vor einem halben Jahr Gerüchte bei Tesla, aber es wurde nie was bestätigt.
https://electrek.co/2019/09/09/vw-batte ... northvolt/

[Hausmeister]

No more Tesla Taxi in Berlin.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... -auf.htmlh

Naja, ein Taxler muss halt erstmal wirtschaftlich handeln und kann Umweltgedanken erst an bestenfalls die zweite Stelle setzen. Sonst kann er sein Geschäft dicht machen. Die Kraft des Faktischen siegt halt übers schönreden dass die Dinger "ach so wirtschaftlich" sind.

Hier muss man meiner Meinung nach unterscheiden zwischen wirtschaftlich und effizient.

Ein E-Auto ist m.M.n. weitaus effizienter als ein Verbrenner, aber für meine Anwendungen noch lange nicht wirtschaftlicher denn rein rechnerisch kommt der Break-Even-Point bei meiner Nutzung nach ~ 9 - 10 Jahren.





Mal ein anderer, vllt. für einige auch verworrener Gedanke zum E-Auto.

Wisst Ihr noch als TESLA der einzige mit einem E-Auto war ? Als plötzlich zunächst diese ganze Diesel Skandal Geschichte aufkam, Friday for Future noch einen obendrauf setzte und die deutsche Autoindustrie (zu Recht) als Buhmann dastand.

Nun nichtmal all zu lange Zeit später haben plötzlich alle irgendwelche E-Autos in Petto und beginnen mit der Produktion.

Ich frage mich mittlerweile ob dieser Diesel-Skandal und Fridays for Future nicht gar von der ach so tollen Autoindustrie forciert worden ist. Indirekt hat man dem Bürger so ein schlechtes Gewissen gemacht, dass er mit solchen Dreckschleudern nicht mehr fahren kann und hat sogleich einen Grund geliefert die E-Autos zu kaufen.

[RobertL]

Was hat man von Effizienz wenn sie zu teuer ist und diesen Vorteil für den Käufer dadurch verliert?

[Feldi]

Ein weiterer Punkt ist: Edelstahl gilt ja als schwerer in der Bearbeitung als normaler Stahl. Wie schwer ist es dann so eine Karosserie vollständig aus Edelstahl herzustellen?

Wahrscheinlich ist die Frage ist falschrum gestellt.
Ich glaube, die Prämisse war, "Wir bauen enen Truck aus Edelstahl" und dann ist man an diversen Problemen hängengeblieben, wie schlechte Formbarkeit, Schweißverzug, Korrosionsfestigkeit, Zerspanbarkeit etc. etc. und am Ende ist so'ne eckige Kiste aus ebenen 3mm-Blechen dabei rausgekommen.
Frag doch mal die Boots- bzw Schiffsbauer, warum es praktisch keine Edelstahlschiffe gibt.

[Hausmeister]

Was hat man von Effizienz wenn sie zu teuer ist und diesen Vorteil für den Käufer dadurch verliert?

Teuere Effizienz

Ich meine nur weil es teuer ist änder sich ja an der Effizienz nichts. Sind halt die verschiedenen Marktphasen, am Anfang werden halt die frühzeitigen Anwender (oder auf Coolsprech "Early Adopter") abgegrast die alles gleich als erste haben müssen egal was es kostet und in 5 - 10 Jahren wird das ganze dann auch preislich massentauglich.

Ich gebe es ehrlich zu; bevor ich mir einen E-Kleinwagen für ~ 35.000 € kaufen würde, würde ich eher noch 10.000 € drauflegen und einen TESLA kaufen.

Da mir aber beides zu teuer ist wird es wohl ein gebrauchter Toyo Hybrid (Jahreswagen)

[landcruiser]

Hier muss man meiner Meinung nach unterscheiden zwischen wirtschaftlich und effizient.

Wirtschaftlichkeit ist eine betriebswirtschaftliche Kennzahl, deren Maß Effizienz ist.

Effizienz ist das Verhältnis zwischen Leistung und Erfolg beziehungsweise Kosten und Ertrag.

[landcruiser]

Ich meine nur weil es teuer ist änder sich ja an der Effizienz nichts.

Doch siehe meiner Beitrag über diesem.

[RobertL]

Ein technisch effizienter Antrieb, im hier verwendeten Sprachgebrauch ein Antrieb mit hohem energetischen Wirkungsgrad, muss nicht zwangsläufig wirtschaftliche Effizient im Gesamtfahrzeug bei Total Cost of Ownership bedeuten. Ob die Technik jemals wirtschaftlich effizient wird beim TCO liegt an vielen Faktoren. Wir wissen heute alle miteinander nicht wie hoch der Strompreis, der Spritpreis, die Besteuerung in 10 Jahren oder so sein wird. Ist also tatsächlich ein Blick in Kristallkugel ob sich eine Wirtschaftlichkeit darstellen lässt in Zukunft.

[landcruiser]

Der Ausgang war, dass der Taxler festgestellt hat, dass seine E-Taxe nicht wirtschaftlich sei und er sie deshalb abgibt.

Und dann kam der Einwurf des Hausmeisters man müsse Wirtschaftlichkeit und Effizienz unterscheiden.

Das ist natürlich auf der einen Seite betriebswirtschftlich inhaltlich quatsch und auf der anderen Seite dem Taxler ganz egal.

Entweder rechnet sich die Kiste oder nicht, was anderes interessiert den nicht.

[RobertL]

Genau, das schrub ich ja auch.

Wobei bei einem Taxler ja noch der bei der Wirtschaftlichkeit erschwerende Faktor des Ladens dazu kommt. Sowohl während des Ladevorgangs noch während des Wartens an der Ladesäule kann er keine Kunden chauffieren und kein Geld verdienen. Der Sprittank ist in 10 Minuten voll inkl. Bezahlvorgang und Wartezeiten gibt's auch keine.