Hilux auf 3500kg zul. ges. Gew. auflasten

[Reiti]

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Moins

Ihr habt wirklich (ungefähre) Daten/Fallzahlen zu Rahmenbrüchen bei den Hiluxen?
Phänomenal!
Wie sieht denn da der N 105/106 aus?

Keine Ahnung!


Deine provokante Besserwisserei geht mir allerdings ungemein auf den Senkel.

Viel Schlaf brauchst du, seitdem du dich eben um 23:04 h verabschiedet hast, wohl nicht? In Sicherheit gewogen, wollte ich dieses Forum in Ruhe geniessen. Es störte der Stänkerer:

Sorry dass ich Dich überfordere. Lies mal bitte den Absatz zuvor.

Zum Rest: Du hast recht und ich meinen Frieden.

Gute Nacht.

Schlaf schön!

[Xander.1989]

Bei einer Doka (bis 2008?)reichte schon eine rahmenfeste Kaymar Reserveradbefestigung, die mässig beladene Ladefläche komplett vom Rahmen zu hebeln. Das Auto war zu diesem Zeitpunkt vier Jahre alt, nicht rostig.

Die Pritsche ist ja auch nur mit 6 Schräubchen und dünnem Blech fest

Hast du dazu nähere Infos? Weil das will mir nich nciht in den Kopp wie so nen "kleines" Teil so einen schaden verursachen kann.

Ich will mir in eine par Wochen... wenn mein neuer LUX mal endlich geliefert wird... einen kompletten Aufbau drauf setzen.

Gruß Alex

[robert2345]

Gerade bei Doppelkabinen aller Baujahre habe ich selbst bei normaler Beladung auf der Piste Bruch gesehen. Fatal ausgewirkt haben sich erhebliche Überladung oder der mitgeführte Campertrailer. Vom Lux habe ich wenig Ahnung, das aktuelle Modell scheint da aber ein wenig stabiler zu sein als das Vorgängermodell. Bei einer Doka (bis 2008?)reichte schon eine rahmenfeste Kaymar Reserveradbefestigung, die mässig beladene Ladefläche komplett vom Rahmen zu hebeln. Das Auto war zu diesem Zeitpunkt vier Jahre alt, nicht rostig.

Ich möchte hier nochmals Nachfragen, da ich ein paar Dinge wohl nicht verstehe. Wie kann das aktuelle Model im Vergleich zum 2008 Doka stabiler sein, wenn es sich exakt um den gleichen Rahmen / Fahrzeug handelt?
Und
Wie kann eine rahmenfeste Kaymar (Heckstoßstange) eine Ladefläche aushebeln, die mit der Kaymar nicht verbunden ist?

Zum Doka, der Rahmen ist da genau so robust wie bei den XCab oder SingleCab, das Problem ist der Schwerpunkt der Beladung. Viele setzen eine Kabine aufs Auto, das einen zu langen überhang nach hinten hat und dann ist die Hebelwirkung zu groß.
Beispiel:

Der Schwerpunkt sollte also so liegen wie hier beschrieben:
http://www.explorermagazin.de/fahrzexp/pickup01.htm

Daher wird so etwas nie lange halten:

L200.jpg (19.72 KiB) 3106 mal betrachtet

Bis dann
Robert

[Schlicksurfer]

Bei einer Doka (bis 2008?)reichte schon eine rahmenfeste Kaymar Reserveradbefestigung, die mässig beladene Ladefläche komplett vom Rahmen zu hebeln. Das Auto war zu diesem Zeitpunkt vier Jahre alt, nicht rostig.

Die Pritsche ist ja auch nur mit 6 Schräubchen und dünnem Blech fest

Hast du dazu nähere Infos? Weil das will mir nich nciht in den Kopp wie so nen "kleines" Teil so einen schaden verursachen kann.

Ich will mir in eine par Wochen... wenn mein neuer LUX mal endlich geliefert wird... einen kompletten Aufbau drauf setzen.

Gruß Alex

Moins

Sorry, aber da ist Dir irgendwas mit dem Zitat passiert, der zitierte Text ist nicht von mir. Und über den darin beschriebenen Fall weiss ich gar nichts, kann also auch nichts dazu sagen.

Moins

Ihr habt wirklich (ungefähre) Daten/Fallzahlen zu Rahmenbrüchen bei den Hiluxen?
Phänomenal!
Wie sieht denn da der N 105/106 aus?

Keine Ahnung!


Deine provokante Besserwisserei geht mir allerdings ungemein auf den Senkel.

Viel Schlaf brauchst du, seitdem du dich eben um 23:04 h verabschiedet hast, wohl nicht? In Sicherheit gewogen, wollte ich dieses Forum in Ruhe geniessen. Es störte der Stänkerer:

Sorry dass ich Dich überfordere. Lies mal bitte den Absatz zuvor.

Zum Rest: Du hast recht und ich meinen Frieden.

Gute Nacht.

Schlaf schön!

Ich hoffe Du hast gut geschlafen.

Ich habe Dir so geantwortet?
Nein.

Lieber Freund, wenn Du Dir jeden alten Latschen, der am Weg herumliegt, anziehst, musst Du Dich nicht bei mir über die Blasen beschweren, die Du Dir darin läufst.
Und stänkern tun ja immer nur die Anderen, ja ja ...

[Schlicksurfer]

Gerade bei Doppelkabinen aller Baujahre habe ich selbst bei normaler Beladung auf der Piste Bruch gesehen. Fatal ausgewirkt haben sich erhebliche Überladung oder der mitgeführte Campertrailer. Vom Lux habe ich wenig Ahnung, das aktuelle Modell scheint da aber ein wenig stabiler zu sein als das Vorgängermodell. Bei einer Doka (bis 2008?)reichte schon eine rahmenfeste Kaymar Reserveradbefestigung, die mässig beladene Ladefläche komplett vom Rahmen zu hebeln. Das Auto war zu diesem Zeitpunkt vier Jahre alt, nicht rostig.

Ich möchte hier nochmals Nachfragen, da ich ein paar Dinge wohl nicht verstehe. Wie kann das aktuelle Model im Vergleich zum 2008 Doka stabiler sein, wenn es sich exakt um den gleichen Rahmen / Fahrzeug handelt?
Und
Wie kann eine rahmenfeste Kaymar (Heckstoßstange) eine Ladefläche aushebeln, die mit der Kaymar nicht verbunden ist?

Zum Doka, der Rahmen ist da genau so robust wie bei den XCab oder SingleCab, das Problem ist der Schwerpunkt der Beladung. Viele setzen eine Kabine aufs Auto, das einen zu langen überhang nach hinten hat und dann ist die Hebelwirkung zu groß.
...
Bis dann
Robert

Gute Fragen, die Du da stellst, die Antwort darauf interessiert mich auch.

Und ich setze noch eine Frage dazu: wie kann ein angehängter Campertrailer zu einem Rahmenbruch führen?

[quadman]

Uiiii - ist die Zeichnung mit dem Schwerpunkt nicht aus dem Explorermagazin?
Da wird ein Herr aber in seiner nächsten Ausgabe wieder Futter haben
Netzi wurde neulich ja auch schon "nett" erwähnt, wo es um das Abo von der gleichnamigen Zeitschrift ging...



Gruß Stefan

[Redneck]

Servus zusammen!

Also ich kenn ja nun auch schon nicht wenige Pickupfahrer mit Wohnkabinen. Sind auch große dabei, bis jetzt hatte noch keiner von denen einen Rahmenbruch. Ich glaube nicht, daß das sooo häufig vorkommt! Man ist ja immer versucht, das auf alle zu beziehen, nur weil es vielleicht vereinzelt mal vorgekommen ist...

Wie manche allerdings so rumfahren, da muß ich mich auch wundern. Der Schwerpunkt ist natürlich schon mit entscheidend, und wenn die Kabine hinten eineinhalb Meter übersteht, dann ist das doch eine ganz schöne Hebelkraft, die da so arbeitet - da würde mir himmelangst werden!

Bei dem Bild mir dem L200 sehe ich das nicht so tragisch, vielleicht täuscht aber auch einfach das Bild... Ich kenn da mehrere L200-Piloten, die so eine Kabine schon teilweise 200000 km mit rumschleppen, bis dato ohne Rahmenbruch!

Nicht umsonst empfiehlt z.B. das Wohnkabinen-Center und auch viele andere, wenn schwere Kabinen mit langem Überhang, dann nur amerikanische Pickups, und da sogar die HD-Baureihen, also ab F 250, K 2500 oder Ram 2500. Würde ich mir auch überlegen, wenn ich so eine große Kabine rumfahren würde, vor allem, wenns vielleicht auch noch mal etwas abseits der Straße gehen soll! Die Kräfte, die da so auf den Rahmen wirken, sind bestimmt schon enorm, ohne daß ich jetzt genaue Zahlen kenne...

Gruß, Jürgen

[Reiti]

Blättert bitte eine Seite zurück, dann sieht man was ich geschrieben habe. Die Zitate werden erst in späteren Beiträgen vermischt.

Beide Lux waren Dokas, das Modell bis 2005 (nicht 08, da lag ich falsch.)
Beide hatten ein Hardtop.

Zum Ersten:
Es war wie geschrieben, keine Kaymar Heckstossstange, sondern nur ein Reserveradhalter der gleichen Firma. Der wird ohne Stossstange entweder links oder rechts an den Länggsträger des Rahmens geschraubt. Offensichtlich verstärkt dieses einseitige Gewicht das Verwinden des Rahmens. Zunächst rissen die vorderen Befestigungsschrauben der Pritsche aus dem Blech, dann die hinteren. Zuvor hatte die Oberkante des Hardtops reichlich Kontakt dum Dach der Doka, obwohl in Ruhestellung dort mindestens 2 Fingerbreit Platz ist.

Zum Zweiten:
Angehängter Campertrailer, Wellblechpiste, Rahmen beidseitig zwischen Karosserie und Pritsche gerissen.

Warum? Keine Ahnung!
Ich will damit nur verdeutlichen, daß der Rahmen anscheinend nicht unbegrenzt belastbar ist und auf keinen Fall hemmungslos aufgelastet werden kann, wie hier einer oder einige meinen.

[Schlicksurfer]

Blättert bitte eine Seite zurück, dann sieht man was ich geschrieben habe. Die Zitate werden erst in späteren Beiträgen vermischt.

Beide Lux waren Dokas, das Modell bis 2005 (nicht 08, da lag ich falsch.)
Beide hatten ein Hardtop.

Zum Ersten:
Es war wie geschrieben, keine Kaymar Heckstossstange, sondern nur ein Reserveradhalter der gleichen Firma. Der wird ohne Stossstange entweder links oder rechts an den Länggsträger des Rahmens geschraubt. Offensichtlich verstärkt dieses einseitige Gewicht das Verwinden des Rahmens. Zunächst rissen die vorderen Befestigungsschrauben der Pritsche aus dem Blech, dann die hinteren. Zuvor hatte die Oberkante des Hardtops reichlich Kontakt dum Dach der Doka, obwohl in Ruhestellung dort mindestens 2 Fingerbreit Platz ist.

Zum Zweiten:
Angehängter Campertrailer, Wellblechpiste, Rahmen beidseitig zwischen Karosserie und Pritsche gerissen.

Warum? Keine Ahnung!
Ich will damit nur verdeutlichen, daß der Rahmen anscheinend nicht unbegrenzt belastbar ist und auf keinen Fall hemmungslos aufgelastet werden kann, wie hier einer oder einige meinen.

Zum ersten Fall - es ging hier um Kabinen, die gross und schwer und mit langen Überhängen das Fahrzeug belasten. Wenn diese Brüche "nur" mit HTs passiert sind, dann wurde das Fahrzeug ja "höchstens" überladen.
Weisst Du dazu was?

Aber beim zweiten Fall ... welche AHK? Die "Klassische", die am hinteren Querbalken (der auch gleichzeitig als Anhängebock fungiert) angebracht ist?
Wieviel Gewicht war auf der Pritsche?
Was für ein Fahrwerk hatte dieser Pickup verbaut?
Und vor allem - welchen Einfluss soll ein mitgezogener Anhänger auf zwei zueinander parallele Punkte am Rahmen des Zugfahrzeugs ausüben, dass die genau zwischen Kabine und Pritsche, also auch ziemlich weit weg von der AHK, nachgeben?

Meinst Du dass das durch Schwingungen ausgelöst werden könnte?

[Highfive]

Hallo Higfive, interessanter Fuhrpark den Du da vorhaelst.

Die Kosten fuer eine Rahmenverstärkung a la Nissan wuerde ich beim Lux eher in staerkere Bremsen einsetzen - insbesondere bei Dauerlast.

Ciao
Juergen

Danke Juergen,

der Deutz ist leider verkauft und der Patrol an einen Freund abgegeben, die in meiner Signatur sind aktuell.

Die stärkeren Bremsen sind nicht ohne Grund auf der Wunschliste. Du hast absolut recht, sie sind aber eben leider sehr preisintensiv, denn ich würde die 17" Nestle verbauen wollen.

Kosten würde mich das Rahmentuning hingegen fast nichts aber den Rahmen lieber weich zu lassen ( siehe Beitrag Robert) ist ein gutes Gegenargument!!

Gruss, Sören.

[Highfive]

Hallo Highfive,
alle langjährigen Fahrzeugumrüster bzw. Aufbautenhersteller, werden Dir sogar schriftlich bestätigen, dass der Lux den besten und ausdauernden Leiterrahmen für solche Zwecke mit sich bringt. In Fachzeitschriften sogar mehrmals beschrieben.
Er ist unter anderem deshalb so gut, da er nicht zu Steif ist und daher nicht so schnell bricht. Jegliche Verstärkung die man nun einschweißt wird dagegen arbeiten, außerdem an den Punkten der Schweißnaht ist der Rahmen dann geschwächt.
Ich würde an deiner Stelle darauf schauen, dass der Rost keine Chance hat und den Rest so lassen wie er ist.
Wenn Du trotzdem Schweißarbeiten an dem Rahmen vornehmen willst, schicke mir eine Emailadresse, dann kriegst von mir das Builder Handbuch mit allen Rahmendetails.

Daher bis 3,5to alles so lassen wie es ist.
LG
Robert

Das ist ja äußerst beruhigend zu wissen und vielen lieben Dank für dein Angebot Robert, echt klasse!!

Ich muss nun vielleicht auch erwähnen, das ich den Lux mit der Kabine wie einen behäbigen LKW bewege und mir bei dieser Gangart momentan keine allzu großen Sorgen mache.

Aber einerseits kann Kraft mal Zeit mir trotzdem irgendwann ein Bein stellen und andererseits möchte ich vielleicht doch eines Tages spontan in den unbefestigten Weg an der nächsten Ecke abbiegen und nicht so enden wie der Kollege mit ähnlich grosser Wohnkabine.

Hmmm ..

[Highfive]

Leichter macht´s leichter! Aber das wurde hier schon öfter diskutiert, andere wollen anders, letztendlich ist ja das Faszinierende am Hilux, daß jeder draus machen kann, wovon er träumt.
Hakim

Absolut Hakim, damit triffst du es auf den Punkt und deshalb war es der Hilux der es geschafft hat mich für ein in Anführungszeichen modernes Fahrzeug zu begeistern!

Unsere Einsatzzwecke unterscheiden sich momentan auch enorm voneinander, jedoch bin ich grundsätzlich voll bei dir und deiner Philosophie.

Im Augenblick versuche ich mir erstmal einen Überblick zu verschaffen wo ich mit dem Material, was mir im Augenblick zur Verfügung steht, stehe und was ich ändern will bzw. sollte.

Gruss, Sören.

[Hanjo]

Hallo,

hat jemand mittlerweile eine offizielle max. Traglast der Serienfelgen rausbekommen? Mich interessiert die Traglast der Stahlfelge 6Jx16H2 ET45. Ich konnte nirgends etwas finden und von Toyota warte ich schon länger auf eine Antwort. Oder weiß jemand wer der Hersteller der Felge ist, es muss ja nicht sein das Toyota selber die Felgen herstellt.

Gruß Hanjo

[robert2345]

Die Traglast muß mindestens bei ca.900kg liegen, da die HA mit 1,65to zugelassen ist.
In AUS, CH und UK zB hat die gleiche Hinterachse eine Zulassung von 1,9to, sofern dort die gleichen Felgen montiert werden, müsste die Traglast sogar bei ca 1.000kg liegen.
Hersteller Unbekannt, kann Heute der und Morgen dieser sein. Welche Traglast brauchst Du denn?
Nestle und TripTec machen Auflastungen bis zu 3,5to, die sollten wissen welche Traglast die Originalfelge hat.
Anfragen
LG
Robert

[nurmut]

Hier in dem Unterforum gab es neulich ein original Toyota .pdf. Es ging um Serienbestückung und ein Felgenhersteller wurde auch genannt, was mich wunderte.

Verlinkt war eine englischsprachige Seite und ich dachte noch: "Ist ja interessant. International gibt Toyota doch eine Info zum Felgenhersteller."

Ist natürlich jetzt etwas vage.

[netzmeister]

Uiiii - ist die Zeichnung mit dem Schwerpunkt nicht aus dem Explorermagazin?
Da wird ein Herr aber in seiner nächsten Ausgabe wieder Futter haben
Netzi wurde neulich ja auch schon "nett" erwähnt, wo es um das Abo von der gleichnamigen Zeitschrift ging...

Ich hab's rausgenommen. Hatte es leider jetzt erst gesehen, nachdem mich jemand per Mail drauf aufmerksam gemacht hatte.