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    -- Land Cruiser J6

        -- HJ60-Allradbetrieb auf Autobahn

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zeitistraum
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 14:17
Anmeldungsdatum: 06.01.2003 Beiträge: 6 Wohnort: Arbon - Bodensee
.. bewogen mich den Allrad auf der schneebedeckten Autobahn zuzuschalten. Selbstverständlich tat ich dies auf einem Ausstellplatz und beschleunigte danach interessiert auf 70 km/h. Plötzlich ertönten in unregelmässigen Abständen sehr laute Geräusche von der vorderen Achse: es dröhnte und kratzte, es vibrierte fein, aber unbeständig.
Hier stimmt etwas nicht, dessen bin ich mir sicher. Nur was? Das Öl ist vorhanden und das Niveau stimmt auch.
Für Hinweise bedanke ich mich recht herzlich...

Patrick vom Bodensee
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Wulf
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 14:28
Anmeldungsdatum: 02.02.2003 Beiträge: 29 Wohnort: Oberbayern
Der Toyo hat kein Zentraldifferential sondern bei zugeschaltetem Allrad eine starre Verbindung zwischen Vorder- und Hinterachse, wodurch sich wegen der unterschiedlichen Weglängen der Vorder- und Hinterräder bei Kurvenfahrt Verspannungen ergeben, die zu besagtem Geräusch führen.
Wulf
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Driver
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 14:48
Anmeldungsdatum: 16.05.2002 Beiträge: 487 Wohnort: Bayreuth (Landkreis)
Mmmhh....  Wulf, das glaube ich nicht, daß es daher kommt - normalerweise merkt man bei Geradeausfahrt oder auf der Autobahn nichts - im Schnee ohnehin nicht - ich kenn das von meinem FJ40 bei dem ich maximal 80 km/h mit Allrad gefahren bin..

Ich denke eher, es ist eine Unwucht der vorderen Kardanwelle, die nur bei höheren Geschwindigkeiten/Umdrehungen spürbar wird. Allerdings wäre das dann ziemlich regelmässig.
Könnte natürlich auch ein Lager sein oder das vordere Diff oder oder oder....

Patrick, welches Öl stimmt? - Getriebe oder Diff oder Achsen?

Gruß
Jürgen

(Edited by Driver at 14:49 am 3. Feb. 2003)

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Wulf
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 15:05
Anmeldungsdatum: 02.02.2003 Beiträge: 29 Wohnort: Oberbayern
@Driver
Nun ja, bei geschlossener Schneedecke hast Du sicher recht. Aber sonst hast Du die Verspannungen natürlich auch bei Geradeausfahrt ein wenig, schon wegen der unterschiedlich abgenutzten Reifen.
Entspannter Gruß Wulf
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Ulf
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 15:09
Anmeldungsdatum: 19.07.2002 Beiträge: 1810 Wohnort: 53844 Troisdorf
@Wulf

bin zwar nur Laie und gelegentlicher Anwender was Allradantriebe angeht, aber kann mir nicht vorstellen das die beschriebenen Geräusche normal sind.

Gruss

Ulf

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zeitistraum
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 15:09
Anmeldungsdatum: 06.01.2003 Beiträge: 6 Wohnort: Arbon - Bodensee
interessant, interessant. es freut mich, dass man sich meines 60ers annnimmt!
jürgen, die kardanwelle ist 1 1/2jährig und hatte noch nie einen effektiven offroadeinsatz. getriebe- und difföl sind frisch erneuert. bei dem achsöl, von dem du sprichst, weiss ich keine antwort. ich denke die achsen sind von aussen her gefettet und werden von innen her vom difföl geflutet?

danke für jede mithilfe, toll! ;-)
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Gerhard
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 15:41
Anmeldungsdatum: 30.08.2002 Beiträge: 1858 Wohnort: Österreich, NÖ
Wie oft bewegst Du den vorderen Antriebsstrang? Toyota schreibt, man sollte dies einmal im Monat tun, auf einer Strecke von 15 bis 20 km.

So weit ich weiß, steht das Diff auch bei konkret korrekter Füllung nur halb im Öl, wenns so gar nicht bewegt wird, mags schon sein, daß das Schmodder ansetzt und kratzt, wenns dann wieder einmal zu Ehren kommt.

Ansonsten würd ich mir die Motorauflager genauer ansehen, wenn die so alt wie der Rest vom 60er sind, sind das mögliche Verdächtige.
Weil ja mit Allrad der ganze Antriebsstrang mehr Widerstand gegen den Motor macht, und dadurch Vibrationen MÖGLICHERWEISE übertragen werden.

Aber das sind Vermutungen.
Gruß

_________________
Gerhard
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moritz
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 17:33
Anmeldungsdatum: 21.12.2002 Beiträge: 3080
Hallo zusammen,
wenn sich im Antriebsstrang nennenswertes Spiel aufsummiert hat, entstehen nach Lastwechseln über mehrere Sekunden vernehmliche Drehschwingungen.
Das jedenfalls war bislang meine bescheidene Erklärung, da bei anhaltender Beschleunigung/Schiebebetrieb nichts mehr zu hören ist. Bei konstanter Fahrt mit geringen Fahrwiderständen kann es dann durch kleine Unregelmäßigkeiten wieder auftreten. Dieses (mein) Phänomen ist von Kurvenfahrten unabhängig zu beobachten.

_________________
Grüße vom Möchtegern-Sowjet
sbJ40*:
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bandeirante
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 17:43
Anmeldungsdatum: 23.04.2002 Beiträge: 1775 Wohnort: Südhessen
Hallo Patrick,
bei Gleichmässigen Vibationen würde ich erst mal auf Kardan (Unwucht, lockere Schrauben [nicht lachen, alles schon dargewesen]) tippen. Aber die anderen Erscheinungen....ich hatte mal die Lager vom Kegelrad ausgenudelt. Bevor der Wellendichtring aufgegeben hat, hat es besonders beim Lastwechsel gekracht (danach auch noch, da hab ich aber den Allrad nicht mehr genutzt).
Jetzt hast du ja schon ne Menge mögliche Ursache zur Verfügung. Viel Erfolg bei der Eingrenzung.
Axel O.

_________________
Der Weg ist das Ziel
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Udo Eversmeier
Verfasst am: Mo, 03. Feb 2003, 18:22
Anmeldungsdatum: 11.10.2001 Beiträge: 108 Wohnort: 32602 Vlotho
Hallo zusammen!
Bin seit ein paar Tagen aus der Wüste zurück und stelle dasselbe Problem bei meinem 75er fest, nämlich genau zwischen Beschleunigung und Schiebebetrieb. Ich hätte auf das Verteilergetriebe gewettet, da das Geräusch exakt von dort kommt. Ich habe mir die Mühe gemacht es zu zerlegen. Ergebnis: trotz 250.000km neuwertiger Zustand.
Die Vorderachse hatte ich bereits vor einiger Zeit zerlegt um die Achsübersetzung zu tauschen, die kann es also auch nicht sein.
Ich werde mir diese Woche eine Kardanwelle leihen, um festzustellen, ob das Geräusch dann weg oder wenigstens anders ist.
Ich konnte am Schiebestück nur ein sehr geringes Höhenspiel feststellen, sodaß ich es als Ursache für das recht laute Rattergeräusch ausschloss.
Ich werde meine Erfahrungen im Laufe der Woche berichten

Grüße

_________________
Udo
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Gerhard
Verfasst am: Mi, 12. Feb 2003, 15:55
Anmeldungsdatum: 30.08.2002 Beiträge: 1858 Wohnort: Österreich, NÖ
@ zeitistraum

Weißt Du schon, was es war?

Gruß

_________________
Gerhard
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