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-- Kompressorkühlbox leert Batterie. Warum? |
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| Moro |
 Verfasst am: So, 04. Mai 2008, 17:06 |
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 382
Wohnort: Graz
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Hallo
Bin wieder im Lande. War jetzt dieses verlängerte Wochenende in Porec in Kroatien.
Ich habe in meinem 90ér J8 zwei ca. 8 Monate gleiche 75AH Batterien verbaut.
Und am Zigarettenanzünder meine Kompressorkühlbox.
An dieser habe ich eine Schaltstellung für Starterbatterie. Und diese habe ich auch betätigt.
Gestern konnte ich den Wagen noch Starten, nur heute früh war Sense. Nix mehr.
Eigentlich sollte die Box ja abschalten, wenn die Spannung der Batterie zu weit abfällt.
Hat bis jetzt auch bei jedem Auto perfekt funkioniert.
Naja, hab dann von einem Ford Transit Starterhilfe an die linke Batterie genommen.
Ungefähr 10 Minuten hinein geladen. Und dann is er wieder gelaufen.
Aber: Warum ist das so? Und was kann ich dagegen machen?
Michi |
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HDJ 80. Höher, Tank 166 Liter, Mayer Ladeluftkühler.
Suzuki Samurai fürs Grobe. |
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| Moro |
| Verfasst am: So, 04. Mai 2008, 17:31 |
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 382
Wohnort: Graz
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Ich kann nicht widerstehen. Muss euch ein paar Fotos zeigen.
Hoffentlich ist es erlaubt. (gg)
Auf jeden Fall bin ich mehr als 10 Kilometer neben!!!!! dem Stau abseits des Asphalts gefahren.
Na, die Stausteher haben große Augen gemacht. 
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HDJ 80. Höher, Tank 166 Liter, Mayer Ladeluftkühler.
Suzuki Samurai fürs Grobe. |
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| HDJ Dan |
| Verfasst am: So, 04. Mai 2008, 18:21 |
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Anmeldungsdatum: 02.04.2002
Beiträge: 190
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Hallo Moro
1. Bei welcher Voltzahl stellt den die Box ab ? Das würde ich mal ausmessen.
2. Zellenkurzschluss Batterie ? Schon geprüft ?
Tip Zigarettenanzünder ist nicht geiegnet für Dauerverbraucher. Schau Dir mal den Kabelquerschnitt der Zuleitung an. Messe mal, Wieviel Volt direkt aus der Batterie kommen und wieviel unter Last an der Box ankommen. Beachte, bei einem Verlust von 1,2 Volt in der Leitung brauchts einige Ampere (10%) mehr.
Ziehe eine eigne, Dicke Leitung ab Sicherungskasten im Motorraum
und verwende eine andere Steckverbindung zur Box.
Gruss Daniel |
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| Moro |
| Verfasst am: So, 04. Mai 2008, 18:43 |
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 382
Wohnort: Graz
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Kabelquerschnitt habe ich schon erhöht auf 4mm².
Und es ist auch schon eine richtige 12V Steckdose.
Könnte es sein, dass nur eine Batterie entleert wird?
Die Box war ca. 45 Stunden angehängt und der Wagen ließ sich nach dieser Zeit problemlos starten.
Erst heute, nach einer Gesamtleistung von ca. 60 Stunden, ging nichts mehr.
Mir erscheint das ohnehin sehr viel, nur sollte die Box eigentlich rechtzeitig abschalten.
Was sie auch immer bei all meinen anderen Autos getan hat.  |
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HDJ 80. Höher, Tank 166 Liter, Mayer Ladeluftkühler.
Suzuki Samurai fürs Grobe. |
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| HDJ Dan |
| Verfasst am: So, 04. Mai 2008, 20:15 |
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Anmeldungsdatum: 02.04.2002
Beiträge: 190
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Hallo Moro
bei dieser Laufzeit würde ich auf ein Problem der Box Tippen. Die Abschaltautomatik dürfte sowas nicht zulassen, wenn sie richtig eingestellt ist. Welche Box hast Du genau ?
Gruss Daniel |
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| Godzilla |
| Verfasst am: So, 04. Mai 2008, 20:28 |
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Anmeldungsdatum: 31.07.2006
Beiträge: 267
Wohnort: 6340 Baar / Schweiz
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Ich tippe auf die Batterie.
Meine Kühlbox war jetzt seit Donnerstag Mittag bis heute Sonntag angeschlossen und die Batterie war noch mehr als halb voll. (Laut IBS Anzeige)
Letzten Sonntag habe ich die Kühlbox auch angehängt und bis am Mittwoch laufen lassen. Gleiche Anzeige des IBS.
Habe einen WAECO 50 Liter Kompressorkühlschrank.
Gruss
Beat |
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TOYOTA FZJ80
http://www.allterraintravelclub.ch |
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| Moro |
| Verfasst am: So, 04. Mai 2008, 21:01 |
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 382
Wohnort: Graz
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HDJ Dan hat Folgendes geschrieben: Hallo Moro
bei dieser Laufzeit würde ich auf ein Problem der Box Tippen. Die Abschaltautomatik dürfte sowas nicht zulassen, wenn sie richtig eingestellt ist. Welche Box hast Du genau ?
Gruss Daniel
Ich habe eine WAECO 35. 12V/24V.
Hoffentlich ist sie nicht hin. Kühlt aber gut wie immer.
Wie prüfe ich die Batterien?
Michi |
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HDJ 80. Höher, Tank 166 Liter, Mayer Ladeluftkühler.
Suzuki Samurai fürs Grobe. |
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| HDJ Dan |
| Verfasst am: Mo, 05. Mai 2008, 12:12 |
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Anmeldungsdatum: 02.04.2002
Beiträge: 190
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Messen der Spannung ohne Last und unter Last kann man selber machen, vergleiche die 2 Batterien oder ab zu einem spezi mit entspr. Ausrüstung.
Fragen:
War die Box trotz Unterspannung noch in Betrieb ?
Hast Du noch zusätzliche Verbraucher unbeabsichtigt in Betrieb ?
Gruss Daniel |
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| Onkelchen |
| Verfasst am: Mo, 05. Mai 2008, 12:57 |
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Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 6331
Wohnort: BaWü
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Hallo Moro,
die WAECO-Kühlboxen haben einen kleinen Umschalter für die Unterspannungsüberwachung.
Hi = Abschalten, damit der Wagen noch startet
Lo = Abschalten, um Tiefentladung zu vermeiden.
Hi stellt man ein, wenn die Kühlbox an der Starterbatterie betrieben wird, Lo wenn sie an eine Zusatzbatterie betrieben wird.
Wie ist sie bei Dir eingestellt ?
Nach 60 Stunden betriebszeit ist es durchaus möglich einen 75Ah-Batterie mit der Kühlbox leergesaugt zu haben.
Wenn man viel Getränke kühlt, läuft die Kühlbox ziemlich viel, da sie ständig nachkühlen muss.
60 Stunden bei 50% und 3A = 90 Ah
60 Stunden bei 25% und 3A = 45 Ah
Aber auch bei Einstellung Hi ist nicht garantiert, dass der Starter noch ausreichend betrieben werden kann. Die Einstellung sind nur bei neuen Batterien zuverlässig.
Alternde Batterien können sich bei 3 Ampere (Belastung durch die Kühlbox) noch wie neu verhalten, wenn dann aber der Anlasser kommt und seine 300 - 400 Ampere haben will, kann sie plötzlich zusammenbrechen, obwohl die Kühlbox korrekt abgeschaltet hatte.
Grober Vergleich:
Ein verkalkte Wasserleitung kann einen normalen Wasserhahn noch speisen, für den Druckspüler der Toilette kann es trotzdem schon zu schwach sein.
Beim J8 ist zu beachten:
Da die Batterien zum Starten in Reihe geschaltet werden, also kurzzeitig zum einem 24V-System geschaltet, lässt sich nicht mehr starten, wenn auch nur eine der beiden Batterien leer ist.
Viele Grüße
Onkelchen |
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2 Starrachsen, 4 Blattfedern und die Himmelsrichtung auf dem GPS.
Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. |
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| Moro |
| Verfasst am: Mo, 05. Mai 2008, 20:55 |
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 382
Wohnort: Graz
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@ Daniel.
Die Box ist noch immer gelaufen, war aber richtig eingestellt.
Ansonsten waren keine Verbraucher eingeschaltet.
@ Onkelchen.
Ist es so, dass sich nur eine Batterie entleert?
Ich habe hier irgendwo gelesen, dass es problematisch ist, wenn nur eine Batterie leer oder kaputt ist. Dann gibt es kein Starten mehr.
Wenn jetzt auch nur eine Batterie leergesaugt wird, dann habe ich ja logischerweise das gleiche Problem.
Wenn nur eine Batterie leergesaugt wird, kann ich das irgendwie ändern?
So dass der Strom von beiden Batterien zugleich genommen wird?
Batterien werde ich noch diese Woche prüfen lassen. Hätte ohnehin noch Garantie drauf.
Michi |
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HDJ 80. Höher, Tank 166 Liter, Mayer Ladeluftkühler.
Suzuki Samurai fürs Grobe. |
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| j8 RR |
| Verfasst am: Mo, 05. Mai 2008, 22:38 |
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Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1925
Wohnort: Hannover
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@Michi,
wenn Du im 80er eine Kühlbox über das "normale" Bordsystem (Zigarettenanzündersteckdose) betreibst,
hast Du eine Batteriekapazität von 2 mal 85 Ah oder sogar 2 mal 100 Ah zur Verfügung.
Das sollte schon eine zeitlang reichen.
Und jetzt wage ich mal eine kühne Behauptung:
Selbst wenn man beim 80er
(der, mit der Umschaltung auf 24 V beim Start)
die Kühlbox direkt an eine der Batterien, egal an welche, anklemmt, werden im Betrieb und im Stand beide Batterien gleichzeitig und gleichmäßig geladen und entladen, da parallel geschaltet!
Also bei 12 Volt!
Gibt es da andere Meinungen?
Meine Kühlbox (Engel) geht beim Starten regelmäßig aus.
Radio und alles andere, was mit 12 Volt versorgt wird, auch!
12 Volt sind eben weg, 24 Volt zum Start liegen an, wenn auch nur kurzfristig.
Waeco Boxen haben einen hohen Anlaufstrom, da schaltet die boxinterne Elektronik schon gerne mal ab. Das ist bekannt.
"Leersaugen" sollte allerdings die Kühlbox die Batterien nicht.
( im Gegensatz zu meiner alten Engelbox, solange auch nur noch ein "Reststrom" zur Verfügung steht, er wird "verbraten"  )
...und immer dran denken:
Starterbatterien sind für den Anlasser gemacht, nicht für die Kühlbox.....
Ich mache es zwar genauso falsch, ich bin mir aber inzwischen des Risikos bewußt.
Reinhold |
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Grüße
aus der Umweltzone! |
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| Onkelchen |
| Verfasst am: Di, 06. Mai 2008, 09:04 |
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Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 6331
Wohnort: BaWü
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Moro hat Folgendes geschrieben:
@ Onkelchen.
Ist es so, dass sich nur eine Batterie entleert?
Das ist jetzt die Frage.
Normalerweise sollte es beim 80er nicht so sein.
Hänge doch einfach Deine Kühlbox zuhause an und miss beide Batterien mit einem Voltmeterchen.
1. bei ausgeschalteter Kühlbox
2. bei eingeschalteter Kühlbox
Ändert sie die Spannung bei nur einer Batterie, dann wird nur eine Batterie belastet also von der Kühlbox entladen.
Evtl. waren ja auch beide Batterien so weit entladen, dass ein Starten nicht mehr ging.
Bedenke:
Die 75Ah-Batterien sind sind kleiner als wohl normalerweise im 80er verbaut.
Da kann es schon passieren, dass er nicht mehr startet, auch wenn die Spannung bei Kühlboxbelastung eigentlich noch okay ist.
Du schriebst, dass er nach 45 Stunden Kühlboxbetrieb noch startete. Wie lange hast Du ihn dann laufen lassen ?
Genügend um die Batterien zu laden, oder nur kurz ?
Dann käme ja die Entladung durch den Startvorgang noch dazu.
Also erst mal messen, ob eine oder beide Batterien durch die Kühlbox belastet werden.
Viele Grüße
Onkelchen |
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2 Starrachsen, 4 Blattfedern und die Himmelsrichtung auf dem GPS.
Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. |
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| HDJ Dan |
| Verfasst am: Di, 06. Mai 2008, 11:18 |
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Anmeldungsdatum: 02.04.2002
Beiträge: 190
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Hallo Jungs
Moro schreibt, Box ist noch gelaufen, also entweder Box defekt oder 1 Batterie, zb. Zellenkurzschluss, hatte ich auch schon. Zellenkurzschluss ist im Leerlauf am 80er nicht spürbar.
75 Ah sind eher wenig, ich würde die grösstmöglichen Batterien einbauen.
Miss die Volt direkt an der Batterie und schreib das mal.
Gruss Daniel |
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| Moro |
| Verfasst am: Di, 06. Mai 2008, 19:11 |
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 382
Wohnort: Graz
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@ Onkelchen
Nach dem Starten hab ich den Motor sofort wieder abgestellt.
Das mit der Spannung Volt messen mache ich morgen und meld mich dann. Bin schon gespannt.
Michi |
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| Moro |
| Verfasst am: Di, 13. Mai 2008, 17:34 |
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 382
Wohnort: Graz
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Habe es jetzt endlich geschafft, die Batterienspannung zu messen.
Ohne Last:
Beide Batterien 12,73 Volt
Mit laufender Kühlbox:
Rechte Batterie 12,53 Volt und linke Batterie 12,55 Volt.
Michi |
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