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-- Kühlboxen: Wir tragen unser Wissen zusammen! |
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| Che |
 Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 07:57 |
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Anmeldungsdatum: 09.02.2006
Beiträge: 961
Wohnort: Western Black Forest Territory
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Hi,
ich verwende die Kompressorbox
WAECO CoolFreeze CF-35
Im Gegensatz zur Wollsocke kühlt sie auch wenn ich stehe. 
Das Preis Leistungsverhältnis ist m. E. sehr gut.
Gut zu reinigen, geräusch- und wartungsarm incl. Spannungsüberwachung.
Der Verbrauch ist auch o.K.
Was ich machen werde ist die Spannungsversorgung ändern. Bisher über den Zigarettenanzünder. Das hat am J6 funktioniert, aber am J8 ist der tot wenn der Zündschlüssel abgezogen wird. 
Zukünftig schwebt mir was in der Richtung vor wie es der Landcruiser oben beschrieben hat mit den entsprechenden Kabel Querschnitten. |
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carpe diem |
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| Götz |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 08:58 |
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Anmeldungsdatum: 15.06.2007
Beiträge: 159
Wohnort: Andernach
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Hallo,
hier mal ne Info für Besitzer alter Engel-Kühlboxen.
Da mein "altes Hündchen" mit einem geschätzten Alter von über 20 Jahren leichte Schwierigkeiten bekommen hat, habe ich mich auf die Suche nach Ersatzteilen gemacht.
Freundliche und schnelle Unterstützung habe ich hier bekommen.
Hermann ENAX
Vertriebsleitung Europa
Engel by ROEGA Technik GmbH
Tel.: +49 5459 805476
Fax: +49 5459 9068231
Mobil: +49 163 7795951
e-mail: enax at roega.com
http:\\www.roega.com
Und hier der Servicebetrieb in den Niederlanden:
R.K.G.
Kalkhofseweg 2
NL - 5443 NA HAPS
Ansprechpartner Henk van Mil
Tel. 0031 485372091
Nachdem ich ein altes Typenschild abfotografiert und rübergemailt habe, bekam ich die Nachricht, dass noch ein Ersatzschalter lieferbar ist !
Schäden am Kühlsystem sind dann aber bei den alten Dingern das endgültige Aus, da die früher verwendeten Kühlmittel und nicht einmal mehr das Arbeiten mit denselben, erlaubt ist.
Zitat:
Wir können alles, außer service für ca. 10 Jahre alte Geräte übernehmen, diese sind noch mit dem alten FCKW haltigem Kältemittel R12 gefüllt und dürfen laut Gesetzgeber nicht mehr repariert werden.
Anbauteile wie Dichtungen, Verschlüsse oder elektronische Teile haben wir aber auch für noch ältere Modelle am Lager.
Zitatende.
Im übrigen kühlt meine alte Engelbox wie der Teufel, Wassereis herzustellen ist überhaupt kein Problem
Ich hoffe, die Info passt hier hin.
Gruß Götz. |
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| achtbit |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 11:54 |
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 110
Wohnort: München
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Hallo zusammen,
wir haben auch eine Engel im Einsatz (dürfte ein MT 35 sein). Da die Box in einer Kiste verbaut ist, wird durch einen Zusatzlüfter die warme Luft aus der Kiste abgesaugt. Dieser wird über die Kühlboxsteckdose gesteuert (ist das Original oder nachträglich verändert?).
Es ist sowieso immer für ausreichend Belüftung bei einer Kompressorkühlbox zu sorgen. Also keine Decke drüber damit es schön kalt bleibt 
Bisher hatte ich keine Probleme. Ist sehr robust gebaut.
Gruß
Reinhold |
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| desertcruiser |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 14:32 |
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Anmeldungsdatum: 01.07.2005
Beiträge: 57
Wohnort: Badisch-Sibirien
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Zitat: Tom Koch hat Folgendes geschrieben:
Bei WOICK gibt's ein paar Versionen der ENGEL Box mit einem zusätzlichen Speicher, was die Kälte länger zusammenhalten soll. Wer hat Erfahrungen gemacht damit? Ist dies den Mehrpreis von EUR 100 wert?
Kurz und bündig: Die Anschaffung lohnt sich!
Meine MB 33 habe ich bereits 1992 bei Woick eben mit diesem Speicher gekauft. Seit 16 Jahren schnurt sie zu meiner Zufriedenheit. Es war noch nie was kaputt.
Ich habe mittlerweile zwar ein Solar-Paneel auf meinem 75er, doch dank des Speichers kann ich die Kühlbox nachts immer ausschalten und schone damit gerade bei Dauerwolken meine 2. Batterie. Gerade dann, wenn Du mal länger irgendwo stehst, ist das von Vorteil.
Meine nächste Kühlbox hat das Ding auf jeden Fall wieder drin...
Gruß
desertcruiser |
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Von Zeit zu Zeit braucht jeder Mensch ein bisschen Wüste... |
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| netzmeister |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 15:02 |
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Administrator
Anmeldungsdatum: 16.05.2001
Beiträge: 11476
Wohnort: 76356 Weingarten
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| DerAustralier |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 15:52 |
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Anmeldungsdatum: 18.06.2002
Beiträge: 3138
Wohnort: Daheim
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beim kühlvorgang wird die flüssigkeit im kältespeicher (quasi eine 2. nachgerüstete doppelwand in der box) mitabgekühlt und speichert eben die kälte länger, auch bei ausgeschalteter box (z.b. über nacht).
das erwärmen wird verzögert, die stromlose nichtkompressorkühlende zeit überbrückt.
siehe auch da:
http://forum.buschtaxi.org/engel-kuehlbox:-kaeltespeicher-nachruestbar-t6933.html
sinnvoll, wenn die box nicht an einer zusatzstromversorgung hängt und man maln tag standzeit hat, oder man im auto nicht auf ner röhrenden kühlbox schlafen will.
der nutzbare platz in der box wird etwas kleiner, der serienmässige drahtkorbeinsatz fällt weg. |
_________________
Martin "Das böse Archiv" Der Australier
95er HDJ 82 "ONE" (zu verkaufen) + 93er HZJ 75 "UNE"
landcruising.jimdo.com update: 28.12.08
Founding Member of: HD-Stammtisch BODENSEE |
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| Arian Bachtiar |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 17:33 |
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Anmeldungsdatum: 14.02.2005
Beiträge: 12
Wohnort: VIENNA
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Für meinen Lux und Landy war ich auch lange auf der Suche nach einer Kühlbox in akzeptablen Preis Leistungsverhältnis.
Peltierboxen kann man grundsätzlich vergessen, hoher Verbrauch bei unmerklicher Kühlleistung.
So musste eine Kompressorbox her, die auch offroadtauglich ist.
Von Waeco haben diese Kategorie Boxen alle den gleichen Kompressor, die Zusatzfeatures machen dann die Preisunterschiede aus.
Die CDF35 ist die günstigste und erfüllt nach jetzt 2 jährigen Gebrauch alle Ansprüche bestens. Schräglagen und Vibrationen sind kein Problem. Die Kühlleitstung ist hervorragend.
Die Leute von Tourfactory http://www.tourfactory.de/ verwenden als "Plattform" auch denselben Waeco Kompressor für ihre massgeschneiderte Anwendung für die HZJ-7X Wohnkabine.
Für die Boxen vom Laufband besteht allerdings aktuell eine Empfehlung Richtung Engel (viel teurer), wo da das Problem bestand weiss ich nicht. Möglicherweise gibt es doch einen Unterschied nach tausenden KM auf "Wellblechpisten", da dürfte der Schwingkolbenkompressor von Engel robuster sein, vielleicht liegt der Unterschied auch in der Konfektionierung der Kondensator und Verdampfereinheit.
Selbst bin ich mit der Weaco Box jedenfalls sehr zufrieden, sie war auch rel. preisgünstig.
Bei der Entscheidung spielt es sicher wie bei allem Zubehör eine Rolle, ob man alle 1-2 Jahre einmal 2-3 Wochen auf Expedition fährt oder ständig offroad unterwegs ist. |
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A.A.B LN165 TurboLynx
LR110 |
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| landcruiser |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 18:51 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7597
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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| netzmeister |
| Verfasst am: Fr, 11. Jul 2008, 19:12 |
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Administrator
Anmeldungsdatum: 16.05.2001
Beiträge: 11476
Wohnort: 76356 Weingarten
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Wun-der-bar...das wird doch schon!
Wir lassen das jetzt noch ein bißchen laufen, dann dampfe ich es ein wenig ein und bringe es in Struktur. Und dann werden wir einen Artikel draus machen, den wir nach und nach weiter ergänzen. Hab mir schon was feines dafür überlegt (ich bin gerade dabei, über eine Kommentarfunktion im Redaktionellen Bereich nachzudenken, gerade für solche Dinge).
Euer Netzmeister |
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Offroad-Blogs.net
Das Buschtaxi-Veranstaltungs-Blog
Das BUSCHTAXI-TREFFEN - 11.-13. September 2009 |
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| Fenneks |
| Verfasst am: So, 13. Jul 2008, 11:42 |
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Anmeldungsdatum: 04.03.2004
Beiträge: 24
Wohnort: 42781 Haan
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Hallo Buschtaxler,
1985 kaufte ich eine gebrauchte Engel MB 15 Kompressor-Kühlbox. Bis 1995 war sie mein ständiger Begleiter in einem FJ 40, BJ 45 und schließlich im PZJ 75. In dieser Zeit wurden ca. 700.000 Km auf dem afrikanischen Kontinent zurückgelegt. Die Box lief immer ohne Probleme, selbst im Hochsommer bei über 50° in der Ténéré. Ein Bekannter hatte eine Box von Kiesmann (?) und mehrere Totalausfälle im selben Zeitraum. Die MB 15 wurde dann, immer noch funktionsfähig, durch eine MB 35 mit Kältespeicher ersetzt. Der Aufpreis für den Kältespeicher ist gerechtfertigt, denn die Einschaltzeit des Kompressors wird merklich herabgesetzt. 2004 (nach 9 Jahren) lief der Kompressor fest. Eine Reparatur lohnte nicht. Es wurde nun die MB 45 mit Kältespeicher und Transit Bag eingebaut. Einschaltintervalle des Kompressors sind noch mehr zurückgegangen. Selbst bei 7 Tagen Standzeit des Fahrzeugs, Entnahme u. Befüllung von Kühlgut sind die Batterien (2 x Optima, ohne Solaranlage) noch nicht leer. Angeschlossen wurden die Boxen immer an eine/mehrere Zusatzbatterien.
Vielleicht sollte ich noch anmerken, dass wir in all den Jahren in Afrika gelebt haben, und die Kühlbox immer in extremem Klima eingesetzt war. |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: So, 13. Jul 2008, 14:44 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1569
Wohnort: Niederlande
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mana hat Folgendes geschrieben: Ich habe sein 4 Jahren die Kissmann TB 2044 (43l). Sie war relativ günstig und wurde u. A. bei 3 Nordafrika Touren (Piste, Dünenfahrten) eingesetzt. Die Kühlung ist mehr als ausreichend und die Box macht einen absolut zuverlässigen Dienst.
Ein schönes und nützliches Gimmick ist die kleine Klappe im Deckel, durch den man schnell und bequem an den Inhalt kommt.
Für längere Standzeiten wäre ein Kältespeicher sinnvoll, der mir damals zu teuer war- von wegen Geiz ist geil? 
Dazu gleich mal ein Kommentar:
Weiss nicht ob Kissmann auf (viele) Offroad-Messen anwesend ist, hab ihm (Junior) mal in Hamburg auf Hanseboot (Boot Hansa?) am Stand getroffen, und er hat mir im Kontext der aelteste/kleinste 26L Box{*} erklaert dass man solche Kaeltespeicher (eutektische Salzloesung) leider nicht so recht nachruesten kann.....das Teil an sich schon, einfach im Inneren plaziert, nur muesste dann eigentlich auch der Kompressor anders sein, leistungsfaehiger, 'sonst schafft er das nicht'.
Ob das dann tatsaechlich absolut nicht funktioniert haette weiss ich nicht, will das eigentlich immer noch mal testen.... )
(nachdem mein erster Kissmann die monstroese Strassen in Russland (noch schlimmer als die Waschbretter in Mongolien) ueberlebt hatte, brauchte ich ein zweiter, weil der erste noch auf die lange Schiffsreise verweilte....billiges Exemplar gefunden, noch aelter (ekelhaft braun...), war mal aus einen LKW gefallen, angeblich im Postversand noch mal einen Schaden geholt, so dass ich ihm erst teilzerlegen, flicken und richten muesste....danach lief er zwar etwas laut, aber schoen kuehl....)
Herr Kissman hat mir dann erklaert dass das laute klackern am Ende der Einschalt-Zyklus auf einen Gas-Mangel zurueck zu fuehren waere, also besser mal einschicken und neu fuellen lassen (samt neuen Trockner).
Er erwaehnte auch dass genau dieses, uraltes Modell immer noch sehr beliebt war in die Golfstaaten, sogar erst-Ausruestung bei Mercedes LKW, besonders im Bau-Industrie....angeblich hielten wenig andere Marken/Modelle dessen Geruettel, Staub und Hitze aus.
Dazu mal interessant: hab neulich bei 2 LKW-Einbaumodelle (Vibocool (Daenemark) und MAN) beobachtet dass dessen Kondensator (Waermeteil) rein passiv gekuehlt wuerden, nicht per Ventilator....und genau dass ist beim Kissmann schon der fall, sehr schoen robust zwangsgekuehlt, per am Motor aufgesteckter Ventilator.
Wuerde mir mal interessieren ob und wieviele andere Marken/Modelle so ausgelegt sind.
Dazu2: dieser Kissman hat einen halb-hermetischen Kompressor, der etwas lauter ist als einen (voll-)hermetischen (so wie auch diesen Vibocool & MAN den hatten (wie der Heim-Kuehlschrank, ein schwarzer geschlossene 'Kugel').
Und damit sind wir eigentlich bei eins der sehr wenig diskutierte Aspekte von Kompressor-Kuehlschraenke angelandet....bis heute ist mir im direkten Umfeld (der Hersteller, nie spezifisch gegoogelt) nur diesen Link bekannt:
http://www.womobox.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1315
*Beide* Typen werden uebrigens von Danfoss hergestellt, um noch mal die Qual der Wahl zu benachdruecken....die halb-hermetischen sind zwar etwas lauter, und nicht ganz so dicht, aber ohne Vorteile sind die nun auch nicht....
Wer mehr und bessere Links diesbezueglich kennt, gerne!
(werde gleich noch mal googlen)
Uebrigens faehrt Kissman Junior einen Pinzgauer 718....und das war eigentlich das meist interessante an unserem Gespraech, er erwaehnte dass er den auf irgendeinem 4L bootsdiesel umgebaut hatte....Volvo Penta wenn ich mich recht erinnere.
Wegen erforderliche Drehzahl kann ich mich das immer noch nicht gut vorstellen, und entegen sein Versprechen hat er mir das auch nach weiteren Email-Anfragen nie erlaeuteren wollen....;((
{*} Kissmann TR 825EN, wie meiner aber auch als Indel-B 2026 verkauft |
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"Those who wander are not necessarily lost" (Tolkien)
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: So, 13. Jul 2008, 15:04 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1569
Wohnort: Niederlande
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netzmeister hat Folgendes geschrieben: Fangen wir an mit den groben technischen Wirkungsweisen:
- Kompressorkühlboxen arbeiten mit Kältemittel und Kompressor, um die erforderliche Temperaturdifferenz herzustellen. Das ist aufwändig, komplex, Platzintensiv, enthält bewegliche Teile und ist dadurch entsprechend teuer.
Hier unbedingt noch mal unterscheiden zwischen hermetischem Kompressor und halb-Hermetisch (sie vorherigen Bericht).
Zitat:
- Absorberkühlboxen ("Absorbtions-", AK, bzw. bei Kühlboxen glaube ich eher "Diffusionsabsorptionskältemaschinen", DAK) arbeiten mit einem thermischen Verdichter und 3 umlaufenden Substanzen. Die DAK haben vorteilhafterweise keine beweglichen Teile, sind allerdings ebenfalls nicht die günstigsten, weil recht aufwändig.
Dazu weder (extrem-)ruettelfest noch schraeglage-bestaendig....)
Zitat:
- Peltierkühlboxen sind die, die man gemeinhin aus dem Baumarkt kennt und die es (im Vergleich zu den anderen) schon für ein paar Mark fuffzich gibt. Das ganze arbeitet mit einem elektrothermischen Wandler, der zwar günstig ist und wenig Platz braucht, allerdings aufgrund der geringen möglichen Baugröße auch keine allzu große Leistung hat und noch dazu recht viel Strom verbraucht. Peltierboxen sind höchstenfalls was für zwischendurch.
Es gibt uebrigens kompliziertere/effizientere Peltier-Boxen, wie bei Sterling Powers, die mit einem zusaetzlichen PC-Aehnlichen Flussigkeitskreislauf ausgestattet sind.
Damit sollten die mehr als den ueblichen -25C Temperatur-Unterschied erzeugen koennen.
http://www.sterling-power.com/products-multicool.htm
Zitat:
Das soll fürs erste reichen, entsprechende Links habe ich schon gesammelt, Bildchen kommen auch dazu.
Zur Technik nur noch eine Frage: Arbeiten mobile Absorber-Kühlboxen als AK oder als DAK?
Auch interessant, besonders fuer Overkill-Freaks wie ich, ist dieses Stirling Verfahren, fuer sehr extreme Minus-Temperaturen (-70C....)
http://www.globalcooling.com
(leider hat dort bisher keiner auf meine mehrfache Emails geantwortet....und das wobei der Hauptsitz in NL ansaessig scheint....Trottel.... (
Willem
(wenigstens liessen sich damit sehr schoen kleinere (elektronik) Bauteile testen auf Siberien-Vertraeglichkeit....)))
Jan
PS: ich behaupte mal ganz arrogant dass ich auf meinen Homepage die weltweit groesste Sammlung von (mobilen/kompressor)Kuehlbox-Links aufgefuehrt habe....bin wenigstens noch nie etwas besseres begegnet, noch nicht mal die Haelfte der Links/Marken, und sogar die duerften die meisten hier auch nicht bekannt sein:
http://www.markerink.org/WJM/HTML/main_4x4.htm
(am Besten per Text-Suche im Browser auf 'freezer' suchen, sonst kann's lange dauern....) |
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"Those who wander are not necessarily lost" (Tolkien)
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: So, 13. Jul 2008, 15:13 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1569
Wohnort: Niederlande
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DerAustralier hat Folgendes geschrieben:
ich verwende eine engel mt 32 mit woick-speicher und zusatzhülle ("transit-bag") . habe leider keinen vergleich zu kühlboxen ohne kältespeicher.
die wird teilweise so kalt, dass getränke gefrieren (wenn man ausversehen den temp-regler an anschlag dreht).
Ich glaub, nach mehrfache Beobachtungen, dass dies ein inherentes Problem bei vollgepackte Kuehlboxen ist, in dem (im Gegensatz zum Heim-Kuehlschrank) die Luft nicht so recht umwaelzen kann.
Wenn dann das Kuehl-Element nicht ringsherum lauft, hat man a) nur an eine Seite Kuehlung, und b) funktioniert die gesamte Inhalt dann quasi als Isolierung richtung Aussenwelt, also mit steigende Temperaturen in dessen Richtung....dass heisst dass es dicht am Kuehl-Element zwar +4C sein kann, aber am anderen Ende der box weit oberhalb von +10C....es muss nur draussen heiss genug sein.
Und in dem Sinne schafft man dann auch nie im ganzen Box mindestens +4C, ohne am Kuehl-Element Frost zu erzeugen....
Nur einen Ring-Kuehler wuerde dies vermeiden, oder einen zusaetzlichen 'Umluefter'.
(sehr viel Boden-/Rand-Freiheit, fuer passive Umlueftung, ginge zu sehr auf kosten der Netto-Inhalt....ansonsten koennte man den Box ja auch weniger voll machen, fuer das gleiche Effekt.... ) |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: So, 13. Jul 2008, 15:29 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1569
Wohnort: Niederlande
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netzmeister hat Folgendes geschrieben: Zitat: Von Absorberkühlsystemen (Wohnwagen) ist mir die Problematik bekannt aber bei Kompressorsystemen ... ???
Die Kompressorboxen sind nicht ganz so anfällig, aber immerhin auch. Ganz einfach weil der Kühlkreislauf irgendwann Probleme bekommt, das Kältemittel zu verteilen. Dazu muß es aber schon eine extreme Schräglage sein...
Halb-hermetische Kompressoren sollen fast jegliche Schraeglage aushalten, hermetische nur 45 Grad, dauerhaft 30.
http://www.womobox.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1315
(gerade mal gegoogelt; man findet sonstwo wirlich *nichts* ueber dieses Aspekt, weder auf Englisch noch auf Deutsch....so extrem begegne ich das selten; wer also mehr hat/weiss, *her* damit!....)
Willem (oder gibt es bessere Kennworte als 'hermetic/half-hermetic' und 'hermetisch/halb-hermetisch'?) Jan
(ah warte, haette nicht gleich auch auf 'Danfoss' suchen sollen....aber so ganz viel/bessere Links erzeugt das auch nicht, nur *mehr*....aber keins im Kontext von Mobil-Anwendungen) |
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| Ostfriese |
| Verfasst am: So, 13. Jul 2008, 15:43 |
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Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 155
Wohnort: ebenda
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Frage, vielleicht auch zum eindampfen:
Die Kühlbox soll im Hänger betrieben werden, Strom gibt es über die 13polige Steckverbindung. Kabelqueerschnitt unbekannt, wohl minimal. Aber schaltbares Dauerplus.
Vorschläge?
Ach ja, ist kein BuKo (Caravan). |
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Es grüßt der Ostfriese |
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