Lichtmaschine D+

[Onkelchen]

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@Onkelchen
ich sehe eigentlich keinen Widerspruch in meinen Aussagen.
zu Punkt 1, ja mein Begriff ist nicht korrekt. aber gebräuchlich

Nein, es ist nicht gebräuchlich sondern schlichtweg falsch - und damit irreführend für denjenigen, der sich informieren will.

Mit der Aussage "MOSFET sind da schon besser" in Bezug auf den Zwang exakt die gleichen Batterien verwenden zu müssen widersprichst Du Dir selber, denn diesbezüglich ist es egal ob Relais oder MOSFET genommen wird, da beide einfach nur draufschalten.


Aber mit Sarahs Angabe, dass die dritte Batterie eine Gel-Batterie ist, ist das eh hinfällig weil dafür deutlich tiefer in die Tasche gegriffen und ein richtiger B2B Lader genommen werden muss.

Viele Grüße
Onkelchen

[robert2345]

Ich behaupte mal, dass die Gelbatterie so eine Tour (Rüttelfestigkeit) mit einer Tortour an Tiefentladungen da externe Stromversorung nicht geplant (Kühlbox, Standheizung, 10Watt LEDs, 4x 12V Steckdosen wo man nicht weiß was noch dran kommt und noch ein Wechselrichter) nicht lange mitmacht.
Schafft die Exide GEL doch nur ein Befriedigend = siehe Test:
http://test.optima-batterien.eu/fileadm ... st__2_.pdf

Ich würde immer zu einer Optima Deep-Cycle AGM greifen was ja der Name schon sagt; Tiefentladungen.
Weshalb: steht im Testbericht, zudem kommt aber, dass ich alle kostengünstigen Trennrelais verwenden kann und noch eine frische besonders haltbare Batterie hab, die ich auch schnell als Starterbatterie einsetzen kann. Andererseits gibt es die ExideGel an der man festhält und unnötig teure Lader nehmen muß.
Der Solarregler MPP 250 Votronic (sofern er der MPP 250 DUO DIGI ist) ist eigentlich ein problemloser Begleiter, einzig hohe Temp über 40 Grad hat er nicht gerne, daher oftmals in klimatisierten Caravans verbaut.

Und sollte es doch zum externen Laden per Ladegerät gehen, dann bitte ein Ctek MXS 7 bis 150Ah (ca. 100,-€) oder größer.
Der kleinere Bruder MXS5 räumt fast immer ab:
http://www.autobild.de/artikel/autobatt ... 87036.html

Mit der Info nun von Sarah steht meine Empfehlung:
Nehme dein Solarmodul und kaufe zur Trennung der Starterbatterien und der Verbraucherbatterie (egal ob AGM oder GEL) das Ctek D250S Dual (ca. 200,-€ und IP65), hier kannst Du das Solarmodul/ MPP anschließen und die Starterbatterie, alles wird automatisch geschaltet und zusätzlich überprüft das Ctek auch noch die Temperatur der Verbraucherbatterie.
Siehe Seite 9 Installation Blatt4
http://www.ctek.com/Archive/ProductManu ... UAL_DE.pdf
http://www.ctek.com/at/de/page/whycharg ... ry-charger
https://youtu.be/LPtawOngxWA

Somit ist das ganze Thema gegessen. Wobei ich immernoch zu einem Wechsel der Verbraucherbatterie raten würde.

LG
Robert

[Hanjo]

Hallo Leute,

altes Thema dennoch habe ich eine Frage. Ich habe mir für die Wohnkabine ein Kombinationsladegerät angschafft von Votronic. Ein VBCS 30/20/250 ich denke es ist kein Ramsch und die Firma weiß was sie tut, denke ich mal. Dennoch verlangt der Hersteller, auch wenn es veraltet ist, dass das Gerät mit "D+" versorgt wird oder alternativ mit Zündungsplus. Ich habe ja bereits gelesen, dass der Lux kein D+ Signal mehr hat. Nun die Frage wo bekomme ich einfach, sicher und gut zu lösen, ein entsprechendes Signal im Motorraum her?






https://www.votronic.de/images/Anleitungen/03.%20Kombinations-Ladegeraete/3241_3243_3245.pdf

Schöne Grüße Hanjo

[landcruiser]

von votronic, nennt sich "d+ simulator"

[Hanjo]

Wie im unteren Bild zu lesen ist, funktioniert es nicht damit. War auch mein erster Gedanke

Schöne Grüße Hanjo

[hakim]

Hallo,
häng´ das VOTRONIC ersatzweise an Klemme 15, wie in der Montageanleitung vorgesehen! Die Sensorleitung wird dann halt schon beim Einschalten der Zündung bestromt, anstatt erst beim Anlaufen der LiMa kurze Zeit später. Du brauchst hierfür nur einen kleinen Klemme 15-Steuerstrom, den Du z.B. per Sicherungsdieb an einer passenden Verbrauchersicherung abnehmen kannst. Hinten in Deinem Handbuch ist eine Sicherungsaufstellung. Du könntest Kl.15 abnehmen z.B. an folgenden Sicherungen (beim Hilux N25):
S-HTR 15A = Sitzheizung
PWR 30A = Elektrische Fensterheber
Oder direkt am Zündschloßausgang, aber das ist aufwändiger (großer Kabelquerschnitt, Löten).
Mit Klemme 15 als Ersatzsignal anstelle D+ funktioniert das VBCS einwandfrei. Denn das VBCS mißt dann ohnehin die ankommende Spannung von der Starterbatterie und erfasst auf diese Weise indirekt das Anlaufen der Lima, genau wie der erwähnte D+ Simulator. Diesen zusätzlich einzubauen ist in diesem Fall überflüssig - unabhängig von der Euronorm des Fahrzeugs.
Hakim

[landcruiser]

Ah ok, die Bilder sehe ich nicht.
Liegen wohl auf einer url, die pi-hole nicht mag.

[thores]

Falls Dir das „Zündungsplus“-Signal nicht reicht, könntest Du etwas tricksen und den „D+ Generator“ mit Zündungsplus speisen. Das würde dann auf jeden Fall verhindern, dass die Ladespannung der PV-Module an der Starterbatterie bereits im Abstellmodus einen Ladevorgang der Versorgungsbatterie von der Starterbatterie auslöst.

Die Funtion wäre dann: Versorgungsbatterie nur von der Starterbatterie laden, wenn Zündung eingeschaltet und die Spannung über dem Schwellwert (meistens um 13,6V) liegt.

[hakim]

Hallo Thomas,
technisch gesehen ein guter Tipp, danke! Hier der passende Auszug aus der Montageanleitung:
„D+“: Steuereingang von der Lichtmaschine für den Lade-Wandler- (B2B-Booster-) Betrieb ein / aus:
Anschlussklemme „D+“ direkt mit dem vorhandenen Signal im Fahrzeug verbinden. Vorzugsweise ist das Fahrzeug D+ Signal für die „aktive Lichtmaschine“ zu verwenden. Sollte das D+ Signal in dem Fahrzeug nicht vorhanden sein, so kann das Signal „Zündung EIN“ (Klemme 15) zur Gerätesteuerung genutzt werden.
Achtung: Ohne laufenden Motor kann die Startbatterie entladen werden!
Wobei bei ersatzweisem Anschluß der Sensorleitung an Kl.15 anstatt D+ diese mögliche, ungewollte B2B-Ladung von der Starter- an die Versorgerbatterie nur dann erfolgen kann, solange die Zündung eingeschaltet aber der Motor noch nicht gestartet ist. Insofern halte ich es in der Praxis für gut vertretbar, es beim bloßen Anschluß an Kl.15 zu belassen.
@Landcruiser: Deinen Hinweis auf den D+-Booster kann ich sicher mal gut gebrauchen, das Kästchen hatte ich bei VOTRONIC bislang übersehen.
@Hanjo: Dein ´11er Hilux hat erst Euro 5 (mit DPF), nicht Euro 6, oder?
Hakim

[thores]

Insofern halte ich es in der Praxis für gut vertretbar, es beim bloßen Anschluß an Kl.15 zu belassen.

Da bin ich absolut Deiner Meinung. Die Vorteile aus diesem „Doppelgemoppel“ sind sehr überschaubar.

Es gäbe auch noch andere „Würgegriffe“, z.B. die Ladefunktion, gesteuert über Kl.15 , selbsthaltend mit einem Taster zu starten , so dass sich die Ladefunktion dann aber automatisch mit dem Auschalten der Zündung auch wieder abschaltet.
Alles hat aber auch seine Nachteile (abgesehen vom Aufwand), hier beispielsweise dass nach kurzem Ausschalten der Zündung dann wieder manuell die Ladefunktion aktiviert werden muss.

... würde ich mir also auch sparen.

[eberhard]

Insofern halte ich es in der Praxis für gut vertretbar, es beim bloßen Anschluß an Kl.15 zu belassen.

Da bin ich absolut Deiner Meinung. Die Vorteile aus diesem „Doppelgemoppel“ sind sehr überschaubar.

Es gäbe auch noch andere „Würgegriffe“, z.B. die Ladefunktion, gesteuert über Kl.15 , selbsthaltend mit einem Taster zu starten , so dass sich die Ladefunktion dann aber automatisch mit dem Auschalten der Zündung auch wieder abschaltet.
Alles hat aber auch seine Nachteile (abgesehen vom Aufwand), hier beispielsweise dass nach kurzem Ausschalten der Zündung dann wieder manuell die Ladefunktion aktiviert werden muss.

... würde ich mir also auch sparen.

Vom rechten Ohr ins linke Knie, gewissermaßen...

[Theo]

Hallo Hanjo,

ich verwende das Votronic VBCS 60/40/430 zusammen mit einem D+ Simulator von Votronic und einem einfachen Arbeitsstromrelais.

Eine dünne Plusleitung von der Starterbatterie geht über 3A Sicherung an den D+ Simulator Klemme +, D+ Sim.Ausgang geht an Klemme 30 des Relais, Klemme 87 des Relais geht an den VBCS Eingang D+, Klemme 85 des Relais an Minus, ebenso natürlich Minus des D+ Sim. an Minus.

Funktioniert problemlos seit einem 3/4 Jahr und ist so mit Votronic abgesprochen.

Wenn ich dazu komme mach ich Dir gerne einen Schaltplan.

Das VBCS arbeitet sehr gut zusammen mit einer 160Ah Lithiumbatterie und 2x 150W Solarzellen, immer ausreichend Strom auch bei Nutzung des 1500W Sinuswechselrichters für Nespresso und Föhn.

Viele Grüße

[Lender]

Habe auch ein Votronic VBCS für meinen Ausbau geplant.
@Theo, Du hast das ja mit Votronic abgesprochen, haben die nun echt ihrer eigenen Anleitung wiedersprochen? Und wozu dient denn das Relais?
Das Problem ist ja, dass sowohl das VBCS als auch die LiMa den Starter-akku mit 14.X V lädt. Deswegen raten sie ja auch in der Anleitung vom Simulator ab, oder kann das nun der D+-Simulator unterscheiden?

[Theo]

@leon
Ja das habe ich mit Votronic abgeklärt, finde aber momentan die mails nicht mehr.

In der Anleitung zum D+Simulator wird das auch als Info auf Seite 2, ganz unten erwähnt und erklärt.

https://www.votronic.de/images/Anleitun ... e/3066.pdf

Wichtig ist auch das der D+Simulator nicht für EURO6 Fahrzeuge geeignet ist.

Viele Grüße

[Hanjo]

Hallo Leute,

Vielen Dank für euer Feedback
Ich habe nun von meiner 13 poligen AHK Steckdose, das Zündungsplus abgegriffen. Das erspart mir eine lange Leitung von Motorraum bis hinten zur Ehm. Ladefläche zu legen

@hakim, ja genau es ist ein Euro 5 zum Glück
@Theo, vielen Dank. Da in der Anleitung davon prinzipiell von abgeraten wird, hatte ich davon Abstand genommen. Aber ich dachte mir schon, dass es trotzdem geht. Aber sehr schön zu hören, dass du auch ein VBCS verwendest. Das stärkt meine Entscheidung

Schöne Grüße Hanjo

[Lender]

Hallo Theo

Danke für den Hinweis, dann hast du den D+-Sim einfach mit der Zündung verlinkt.

Das mit dem Zündungsplus der Hängerdose ist auch eine gute Idee, ich würde dann einfach noch ein anzugverzögertes Relais zwischen schalten mit 5min Verzögerung, dann läuft die LiMa sicher.

Sollte dann auch beim Revo so gehen, obwohl der ja Euro6 ist.