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-- Oldtimerzulassung 40 er |
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| landcruiser |
 Verfasst am: Mo, 03. März 2008, 19:59 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7506
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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Ein schwieriges Thema.
Mal zum Hintergrund:
Früher wars recht einfach ein H-Kennzeichen zu bekommen.
Es gab kein Steuerproblem und keine strengen Abgasvorschriften und keine Fahrverbotszonen wegen Feinstaub.
Das H-Kennzeichen holten sich die Leute mit Autos 25 Jahre und älter. Die "Masse" waren Oldtimer bei denen man über den Begriff Oldtimer gar nicht diskutieren musste. Alte Schnauferl, alte MG´s, usw. die man im normalen Straßenverkehr selten sah. Dafür umso mehr bei Oldtimerveranstaltungen.
Nach und nach nutzten immer mehr Leute den Oldtimerstatus weil es von Steuer und Versicherung günstiger war als eine "normale" Zulassung.
Und da begann das Problem: 25 Jahre alte Autos in teils zweifelhaftem Zustand fuhren mit dem H-Kennzeichen rum weils billig war.
Mit kulturhistorischer Bedeutung hatte das manchmal nichts mehr zu tun.
Und dann kams wie es immer kommt, wenn so eine Regelung im Lauf der Jahre von einigen wenigen strapaziert wird:
Vater Staat merkt auf, weil er meint ihm geht Geld verloren und seine Regelungen (hier zu Abgas und Fahrverboten) werden umgangen.
Und die Folge ist die übliche: Die Mehrheit, die das H-Kennzeichen ganz normal und bestimmungsgemäß nutzen will, muss unter der Minderheit einiger weniger, die es überstrapaziert haben, leiden.
Gleiche Geschichte haben wir bei der 2,8 t Regelung erlebt.
Eine völlig legale Regelung zur günstigen Versteuerung wurde abgeschafft, weil die Regelung von Leuten genutzt wurde, für die sie nicht gedacht war.
Die Regelungen fürs 07-Kennzeichen wurden verschärft (jetzt auch 30 Jahre, erst sollte es ganz weg) und das H-Kennzeichen sollte durch restriktive Regelungen (nur absolut original bis hin zum Lack, keine Restaurationen) quasi abgeschafft werden.
U.a. der Deuvet hat sich bemüht das in vernünftige Bahnen zu lenken. Wie dabei vorgegangen wurde und was dabei rauskam, kann man sicher diskutieren.
Es gibt aber Fakten, die man nicht wegdiskutieren kann.
Und das ist die derzeitige Rechtslage.
Mit der müssen wir leben.
Wer nun ein H-Kennzeichen bekommt entscheidet das Gutachten, der TÜV und die Zulassungsstelle im Rahmen der geltenden Regelungen.
Dabei ist die Spanne derzeit teils noch recht weit.
Beim einen Gutachter/TÜV/Straßenverkehrsamt ists nur das Zulassungsjahr was für die 30 Jahresfrist ausschlaggebend ist, bei anderen gilt es tagesgenau.
Dem einen sind andere Reifen, Sitze, Motoren, Lackierungen recht, solange sie zeitgenössisch sind, der andere lehnt alles ab, was nicht 100%ig original ist.
Wem das nicht passt beschreitet den Rechtsweg oder sucht sich einen anderen Gutachter/TÜV.
Der Deuvet hat übrigens seinerzeit händeringend Leute gesucht, die ihn beim Kampf ums H-Kennzeichen unterstützen.
Hat einer der Meckerfritzen hier da mitgemacht?
Nö, wohl nicht, betraf einen da ja selbst noch nicht.
same procedere as every time ...
Das hier in Richtung gut/schlecht oder Neid zu diskutieren ist einfach überflüssig.
Und andere als Oberlehrer zu titulieren, weil sie ihre Meinung hier kundtun, ist wenig zielführend.
Genau wie weitere Anmerkungen in dieser Richtung.
Oder gar jemand Neid zu unterstellen, den man womöglich gar nicht kennt und der sicher gar keinen Grund hat neidisch zu sein, was man bei einem Blick ins Forum auch unschwer feststellen kann.
Was als Oldtimer anerkannt wird kann jedem eigentlich herzlich egal sein.
Es besteht nur das Problem, dass die jetzigen Regelungen weiter verschärft werden, wenn Fahrzeuge mit H-Kennzeichen herumfahren, bei denen man sich objektiv fragen muss, was das mit einem Oldtimer zu tun hat.
Ich denke genau da liegt der "Hase im Pfeffer".
Und eins kann man nicht wegdiskutieren:
Sinn dieser Regelung ist es "kulturhistorische Fahrzeuge im Straßenbild" zu erhalten.
Jeder wird zugeben, dass eine heruntergekommene rostige verbastelte Möhre, sicher nicht zu diesen Fahrzeugen gehört.
Die kann jeder fahren, aber eben nicht zu den Konditionen des H-Kennzeichens.
Grüsse
Uwe
(ohne H-Kennzeichen und ohne 07-Zulassung) |
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Ich bin für das verantwortlich was ich sage. - Nicht für das was Du verstehst! |
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| FJ40 GARAGE |
| Verfasst am: Mo, 03. März 2008, 20:01 |
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Anmeldungsdatum: 16.10.2002
Beiträge: 1944
Wohnort: D-61350 HG
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Toyota-Bastler hat Folgendes geschrieben: Hallo, hab wol ne Lawine losgetreten 
Mein umbau war 1990 und ist mehrmals in Fachzeitschriften mit detailierten Umbauberichten beschrieben worden. IST DAS DANN KEIN KRAFTFAHZEUGTECHNISCHES KULTURGUT 
Oder wie seht ihr das 
Gruß Christian
Ich find das Ding ist KULT!
Obs KULT-UR-GUT ist das muss ein anderer entscheiden und den musst du finden!
Schickst mir dann seine Adresse per PN falls ich irgendwann auch mal ein H will.
PS: Unser LR 109 Pickup läuft mit H Kennzeichen, war kein Problem bei der originalen Karre der Prüfer meinte aber auch dass die mittlerweile am Rad drehen von wegen Originallack in gutem Zustand und so das wär völligst daneben. |
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Good Cruising, Peter
Das Leben erzählt die besten Geschichten............. 
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| K Schnitzer |
| Verfasst am: Mo, 03. März 2008, 20:55 |
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Anmeldungsdatum: 28.10.2003
Beiträge: 616
Wohnort: Extertal / Germany
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moin,
prinzipell ist gegen Umbauten nichts einzuwenden. Das muß nur lange genug her sein, exakt 25 Jahre, dann bekommst du ein H-Kennzeichen.
Hab die Tage ein Gespräch von nem guten Freund mitbekommen, der mit dem Tüv genau deswegen telefoniert hat. Er hatte damals einen Käfer auf Porsche umgebaut mit allem Gedöns, der Umbau war über 25 Jahre her(Tag der Eintragung),somit hat er jetzt ein H-Kennzeichen.
Alles ganz easy!
Gruß Jörg |
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die sonne geht auf und die sonne geht unter , die Nacht weicht dem licht ,alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes werkzeug nicht !!  |
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| Soenke |
| Verfasst am: Di, 04. März 2008, 07:50 |
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Anmeldungsdatum: 10.01.2002
Beiträge: 650
Wohnort: Wismar
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Das Problem wird sein, daß mit einer sehr scharfen Auslegung der H-Vorschriften und mit Abschaffung der youngtimer Vorteile ganze Generationen von Autos fehlen werden. Sie werden verschrottet und sind auch später, wenn man den Wert als Kulturgut unzweifelhaft erkennt nicht mehr zu restaurieren sein. Wer hätte denn vor 15 Jahren daran gedacht zb einen Golf I als erhaltungswürdig zu sehen...
Ich hätte auch gerne ein H-Kennzeichen, Optik ist J4 und Anbauteile zeitgemäß um 1979, die Technik aber ist 1993, habe also leider in D vor 2023 keine Chance auf ein "H", anders als in den USA. Dort kann mal wohl nach aus-2-mach-1 Aktionen sich aussuchen ob Rahmen oder "Hülle" das künftige Geburtsjahr bestimmt
Gruß Sönke |
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| Cruiserman |
| Verfasst am: Di, 04. März 2008, 11:51 |
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Anmeldungsdatum: 11.01.2002
Beiträge: 935
Wohnort: 36088 Hünfeld
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Hallo Uwe und alle anderen netten Gesprächsteilnehmer...
das klingt so als wäre das H-Kennzeichen und die damit verbundenen Vergünstigungen nur einem bestimmten elitären Kreis Leute vorbehalten die ohnehin das Geld hätten eine reguläre Zulassung zu bezahlen.
Was ist denn daran verwerflich wenn man als "Ottonormalo" auch versucht einen "alten Wagen" günstig zu bewegen und das Kosteneinsparen mit in den Vordergrund stellt.
Ich finde der Druck der vom Staat und den Behörden ausgeht ist ohnehin zu groß und da passiert es unweigerlich das die Bürger sich einen Ausweg suchen.
Eine bestimmte Regelung, sei es die 2,8t. Geschichte, Wohnmobilzulassung, 07er oder H-Zulassung sind doch nicht nur für besondere Menschen und Bürger, da hat ein Jeder ein Recht drauf.
Wenn die KFZ-Steuer in Deutschland für unsere Fahrzeuge und Andere bezahlbar wäre bräuchten wir hier auch nicht über so einen Scheiss zu diskutieren.
Und wie oft höre ich am Telefon, dann warte ich halt auf die H-Zulassung.
Wenn den Leuten der Spass und die Freude am Leben genommen werden dann suchen Sie sich einen Ausweg.
Druck erzeugt immer Gegendruck.
Und wenn die 07er oder H-Nummer nicht mehr geht dann sucht man automatisch nach einer anderen Möglichkeit und sei es die hier im Forum auch schon diskutierte Auslandszulassung.
Ich gehe natürlich immer davon aus das jeder der im Besitz einer Sonderzulassung oder Sonderregelung ist, verantwortlich damit umgeht !
Gruis
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Cruiserman - over twentyfive years of TOYOTA Land Cruiser experience ... |
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| netzmeister |
| Verfasst am: Di, 04. März 2008, 16:14 |
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Administrator
Anmeldungsdatum: 16.05.2001
Beiträge: 11166
Wohnort: 76356 Weingarten
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Zitat: Was ist denn daran verwerflich wenn man als "Ottonormalo" auch versucht einen "alten Wagen" günstig zu bewegen und das Kosteneinsparen mit in den Vordergrund stellt.
Das sehe ich ja genauso, Jürgen. Aber man sollte es halt nicht übertreiben, denn sonst geht eben auch diese Möglichkeit flöten.
Ich für meinen Teil warte übrigens immer noch auf das Wechselkennzeichen...das wäre für Irre wie uns die korrekte Lösung. Fahren kann ich eh immer nur mit einer alten Möhre auf einmal... |
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Das Buschtaxi-Veranstaltungs-Blog
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| lcfrizz |
| Verfasst am: Di, 04. März 2008, 16:34 |
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Anmeldungsdatum: 25.07.2004
Beiträge: 801
Wohnort: Niederösterreich
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NIX GIBTS!!
Wechselkennzeichen für 3 Autos nur in Österreich
Bin gespannt, wie lange noch. |
_________________
LG Lcfrizz
Member of "Stammtisch-OST@Buschtaxi.net" |
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| kingoftf |
| Verfasst am: Mi, 05. März 2008, 12:51 |
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Anmeldungsdatum: 13.04.2006
Beiträge: 415
Wohnort: Arona, Teneriffa
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Gibts bei Euch nicht auch die Regel, dass man ab bestimmtem Fahrzeugalter gar keine Steuern mehr zahlen muss?
Ich brauche, da der BJ älter ist als 25 Jahre, gar keine Steuern mehr zu berappen, unabhängig, ob als "H" eingestuft oder nicht. |
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Grüße aus Teneriffa
Michael |
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| exdisco68 |
| Verfasst am: Mi, 05. März 2008, 19:03 |
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Anmeldungsdatum: 04.08.2005
Beiträge: 158
Wohnort: Sauerland/ MK nicht HSK
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Bei manchen der Beiträge hier muß ich lachen.
Das hört sich so an als würden alle Steuern mit Freude ans Finanzamt übrwiesen, nie schneller als 50 in der Stadt gefahren, den ersten Geschlechtsverkehr erst nach dem Ringetauschen gewagt...................................
Tip, schaut euch mal das Titelblatt der aktuellen Oldtimemarkt an, da steht ganz dick sinngemäß drauf: Welche Zulassung ist am günstigsten.  , nicht: Welche Zulassung dokumentiert mein Auto als echtes Kulturgut. |
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Stolzer Besitzer eines 5L-Motors (schon kaputt), einen 2L perfekt laufend habe ich jetzt zu verkaufen. |
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| landcruiser |
| Verfasst am: Mi, 05. März 2008, 19:10 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7506
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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exdisco68 hat Folgendes geschrieben: ...
Das hört sich so an als würden alle Steuern mit Freude ans Finanzamt übrwiesen, nie schneller als 50 in der Stadt gefahren, den ersten Geschlechtsverkehr erst nach dem Ringetauschen gewagt.
...
Der Unterschied mag sein, dass einige das schon hinter sich haben und sich auf neue Dinge konzentrieren und freuen.
Andere brauchen vielleicht noch dieses Gefühl von "ich bin ein Outlaw und hab bald den ersten Sex". |
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Ich bin für das verantwortlich was ich sage. - Nicht für das was Du verstehst! |
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| FJ40 GARAGE |
| Verfasst am: Mi, 05. März 2008, 20:46 |
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Anmeldungsdatum: 16.10.2002
Beiträge: 1944
Wohnort: D-61350 HG
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landcruiser hat Folgendes geschrieben:
Der Unterschied mag sein, dass einige das schon hinter sich haben und sich auf neue Dinge konzentrieren und freuen.
Andere brauchen vielleicht noch dieses Gefühl von "ich bin ein Outlaw und hab bald den ersten Sex".
Ähm ich schweife mal kurz gedanklich ab...... 
Wenn ich nun nachweisen würde dass ich keinen Sex mehr habe, würde ich dann eine H-Zulassung, eine 06er Nummer, eine 07er Nummer bekommen oder nur ne Gratisjahreskarte für den Golfclub?
Iss immer noch so schön wie beim ersten mal, eigentlich schöner! 
07 / H .......mir egal die können mich mal! |
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Good Cruising, Peter
Das Leben erzählt die besten Geschichten.............
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| Cruiserman |
| Verfasst am: Do, 06. März 2008, 17:27 |
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Anmeldungsdatum: 11.01.2002
Beiträge: 935
Wohnort: 36088 Hünfeld
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...das kann jetzt nur schöner sein, beim ersten Mal gehts doch meistens in die Hose...oder wie war das noch mal im vergangenen Jahrhundert.
Peter Du hast kein Anspruch auf die H-Zulassung schließlich biste ja net mehr so wie de mal Prduziert worden bist
Gruis |
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Cruiserman - over twentyfive years of TOYOTA Land Cruiser experience ... |
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| exdisco68 |
| Verfasst am: Do, 06. März 2008, 19:23 |
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Anmeldungsdatum: 04.08.2005
Beiträge: 158
Wohnort: Sauerland/ MK nicht HSK
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landcruiser hat Folgendes geschrieben:
Der Unterschied mag sein, dass einige das schon hinter sich haben und sich auf neue Dinge konzentrieren und freuen.
Andere brauchen vielleicht noch dieses Gefühl von "ich bin ein Outlaw und hab bald den ersten Sex".
Meinst Du mich? Ich  habe doch schon fast sone polierte Platte wie Du auf dem Kopp
Aber fix die Kurve gekriegt in dem thread zum schönsten Verwässerungsthema anstatt zu streiten  |
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Stolzer Besitzer eines 5L-Motors (schon kaputt), einen 2L perfekt laufend habe ich jetzt zu verkaufen. |
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| mqp |
| Verfasst am: Fr, 21. März 2008, 15:23 |
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Anmeldungsdatum: 29.12.2003
Beiträge: 63
Wohnort: sauerland
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Auch auf die Gefahr hin mich hier in die Nesseln zu setzen muß man ja erhlicherweise zugeben , daß die Abschaffung der 2,8 Tonnen Auflastung nicht nur den ML, X5 und Touareg Fahrern anzukreiden ist, sondern hauptsächlich Geländewagenfahrern, die solche Autos aus Spaß an der Freud fahren, sich Samstags Nachmittag in einem Steinbruch treffen und dort unsinnigerweise Sprit verheizen. Der Bauer , Forstman und Handwerker, für die diese Regelung eigentlich gedacht war guckt wieder in die Röhre.
Eigentlich!
Martin |
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| landcruiser |
| Verfasst am: Fr, 21. März 2008, 15:32 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7506
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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mqp hat Folgendes geschrieben: ... Der Bauer , Forstman und Handwerker, für die diese Regelung eigentlich gedacht war guckt wieder in die Röhre.
Eigentlich!
Martin
Hallo Martin,
das ist leider nicht richtig.
Das war keine Regelung für eine bestimmte Gruppe, sondern für alle betroffenen Kfz. über 2,8 t zGG.
An die von Dir genannte Gruppe hat dabei auch niemand nur ansatzweise gedacht.
Das geht aus der seinerzeitigen Rechtslage und den dazu ergangenen Urteilen unzweifelhaft hervor.
Grüsse und ein schönes Ostefest
Uwe |
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