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-- PÖL Umbau |
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| bandeirante |
 Verfasst am: Sa, 25. Jan 2003, 16:13 |
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Anmeldungsdatum: 23.04.2002
Beiträge: 1775
Wohnort: Südhessen
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Hallo Pöler,
habe gelesen, dass einige Umbauer den Rücklauf wieder an den Zulauf anschliessen. Vorteil: vorgewärmtes Pöl wird wieder genutzt, dadurch höhere Temperatur (je nach Wärmetauscher/Heizung) und ich spare mir das Ventil für den Rücklauf (2-Tankanlage).
WER HAT ERFAHRUNG DAMIT? Was sagt meine EInspritzpumpe dazu? Theoretisch wird aus dem Tank nur das gezogen, was tatsächlich verbraucht wird, der restliche "geförderte" Kraftstoff läuft im Kreis. Sehe ich das richtig? Das die Entlüftung kritisch sein kann ist mir klar. Die "Spülung" der E-Pumpe mit Diesel dauert wohl auch länger. So. wo sind die Pöler?
Ölige Grüsse Axel O. |
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| RainerPhilipp |
| Verfasst am: So, 26. Jan 2003, 12:41 |
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Anmeldungsdatum: 08.11.2001
Beiträge: 106
Wohnort: Schweinfurt
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Hallo Axel,
ich betreibe meinen 78iger auch mit PÖL, habe aber ein Umschaltventil für den Rücklauf drin. Du bekommst die Luft sonst nicht aus dem System. Bei einigen Anbietern von "Umrüstsätzen" habe ich gelesen, dass die nur beim Start und dann noch ca. 30 sec. den Rücklauf aufmachen, um zu entlüften. Das mag vielleicht funtionieren. Ich habe mich für die "klassische" Lösung entschieden und mit einem Plattenwärmetauscher (Kühlwaaser / PÖL) haut die Vorwärmung gut hin. ich komme bei kaltem Motor nach ca. 5 km Fahrt auf 60°C und schalte dann auf PÖL um. Im Betrieb wird die Suppe um die 70°C warm.
Gruß |
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Rainer |
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| MarkusZ |
| Verfasst am: So, 26. Jan 2003, 13:30 |
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Anmeldungsdatum: 14.11.2001
Beiträge: 2537
Wohnort: 85309
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Hallo Axel,
Bei kälteren Aussentemperaturen ist der kurzgeschlossene Rücklauf ein klarer Vorteil,
denn der kleine Kreislauf wird wärmer (unbedingt thermisch isolieren !!! und einen
Fernthermometer zur Kontrolle einbauen) und die Pumpe muss nicht so viel kalten,
zähen Sprit aus dem Tank fördern. Zumindest die Spritzuleitung aus dem Tank solltest
du trotzdem durch einen Schlauch von ca. 9,5mm Innendurchmesser ersetzen,
sonst gibt's bei unter 10 Grad Plus Probleme.
Problematisch ist's jedesmal mit halbwegs verlegtem Spritfilter, weil sich dann
Unterdruck im Sytem bildet und die durch Undichtigkeiten im Sytem gezogene Luft im
Kreislauf immer mehr wird, bis die Fuhre steht.
Die Spülung der EP geht ganz fix, wenn du zwei Separate Zuleitungen für Diesel und PÖL
inkl. separaten Spritfiltern verwendest. Vor der EP ein Y - Stück rein und das Magnetventil
in die Dieselzueitung. Ist das Magnetventil auf, fliesst, obwohl beide Leitungen offen das
dünnflüssigere Diesel. So kannst du nie mit verstopften PÖL - Spritfilter stehenbleiben,
sondern sofort mit Diesel weiterfahren. Den Rücklauf speist du per Y - Stück wieder in die
Pölzuleitung ein.
Wenn du Teile suchst:
Schau 'mal bei http://www.monopoel.de rein. Absperrventile gibt's im Campingzubehörhandel.
2 Stück quadratische 1000 l - Tanks (Kunststoff, ähnlich IBC) hätte ich noch zu verschenken (Raum IN)
(sollte man aber selbst noch innen saubermachen)
1000 Grüsse
Markus |
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| bandeirante |
| Verfasst am: Mo, 27. Jan 2003, 17:03 |
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Anmeldungsdatum: 23.04.2002
Beiträge: 1775
Wohnort: Südhessen
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Velen Dank euch Beiden,
das sind ja wieder ein paar ganz neue Gesichtspunkte. Muss ich mir alles mal auf der Zunge zergehen lassen. Habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, direkt vor die Pumpe diese "Glühkrezenheizung" mit Temperaturüberwachung einzubauen, hab mal irgendwo gelesen, so 80 °C solltens schon sein. Bevor ich so richtig zur Sache gehe, werde ich mich sicher noch mal melden.
Grüsse Axel O. |
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| landcruiser |
| Verfasst am: Mo, 27. Jan 2003, 17:23 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7507
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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Zitat: Quote: from MarkusZ on 13:30 am 26. Jan. 2003
Hallo Axel,
...
Vor der EP ein Y - Stück rein und das Magnetventil
in die Dieselzueitung. Ist das Magnetventil auf, fliesst, obwohl beide Leitungen offen das
dünnflüssigere Diesel. So kannst du nie mit verstopften PÖL - Spritfilter stehenbleiben,
sondern sofort mit Diesel weiterfahren. ...
Markus
Hallo Markus,
was sagt denn der Motor, wenn man mit auf 70° C angewärmten Diesel (DINO) fährt ? Ist ihm das egal ?
(Mein Plattenwärmetauscher für den BJ liegt noch im Regal und wartet auf den Einbau.) |
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Ich bin für das verantwortlich was ich sage. - Nicht für das was Du verstehst! |
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| bandeirante |
| Verfasst am: Mo, 27. Jan 2003, 21:21 |
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Anmeldungsdatum: 23.04.2002
Beiträge: 1775
Wohnort: Südhessen
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Hallo Landcruiser,
ich weiss zwar nicht was der Motor zu vorgewärmten Diesel sagt, aber es gibt die ;Möglichkeit ein Ventil vor den Wärmetauscher (wasserseitig) einzubauen. Manuell ist das preisgünstig, bei reinem Dieselbetrieb kannst du den Wärmetauscher "abstellen".
Grüsse Axel O. |
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| landcruiser |
| Verfasst am: Di, 28. Jan 2003, 09:01 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7507
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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man muss nur die richtige Idee haben !
Danke für den Tip ! |
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| RBW |
| Verfasst am: Di, 28. Jan 2003, 09:11 |
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Anmeldungsdatum: 16.01.2002
Beiträge: 1352
Wohnort: Aschaffenburg
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Warmer Diesel schadet nicht, im Gegenteil. Warmer Sprit und kalte Luft sind das Optimum.
Ich würde mal auf den einschlägigen Pöl-Seiten (z.B. hier) was zum Thema Temperaturschock nachlesen - besser von Wärmetauscherabschaltventilen die Finger lassen.
(Edited by RBW at 9:18 am 28. Jan. 2003) |
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Ruthard
Ballonfahren rund um Frankfurt mit Adventure Ballooning |
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| burningbush |
| Verfasst am: Sa, 15. Feb 2003, 12:42 |
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Anmeldungsdatum: 15.02.2003
Beiträge: 8
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Hallo Pöler,
jetzt machen wir Ernst....
Kann mir jemand Infos geben, wie so ein Umbau am HZJ durchzuführen ist?
Wen kann ich dazu mal anrufen???
Gruß
Bernd
(Edited by burningbush at 12:48 am 15. Feb. 2003) |
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| MarkusZ |
| Verfasst am: So, 16. Feb 2003, 10:54 |
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Anmeldungsdatum: 14.11.2001
Beiträge: 2537
Wohnort: 85309
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Hallo Burningbush,
Ich fahre zwar nur meinen BJ mit Pöl, doch im Prinzip sind die Änderungen bei allen geeigneten Dieseln dieselben:
In die Kraftstoffzuleitung wird ein Kühlwasser -Wärmetauscher (gängig ist der vom AUDI A8, zu bekommen unter http://www.monopoel.de) eingebaut.
Im Prinzip war's das für den Sommerbetrieb.
Weiter Ausbaustufen sind eventuell:
- Zweitanklösungen (während der Warmlaufphase
wird mit Diesel gefahren), wobei per Hand oder
Magnetventil umgeschalten wird.
- ein kurzgeschlossener Kraftstoffrücklauf für kalte
Jahreszeiten
- ein Fernthermometer zur Überwachung der
Sprittemperatur
- Spritleitungen grösseren Querschnitts für den
Winterbetrieb
Auf einige Risiken solltest du unbedingt achten:
- PÖL ist im kalten Zustand sehr zäh, daher keine
Drehzahlorgien , solange der Saft nicht 60 - 70 Grad
hat (Stichwort Fernthermometer / Zweitanklösung)
Deine Einspritzpumpe wird's dir danken
- Unverbranntes PÖL wird ins Motoröl eingetragen,
daher sind evtl.kürzere Ölwechselintervalle nicht
verkehrt
- Gelegentlich verlegt sich der Kraftstoffilter (bei den
ersten Tankfüllungen lösen sich Rückstände im
Tank). In der Regel passiert das alle 20 - 40000km,
trotz Filterns beim Betanken. Daher bist du mit einer
Zweifilterlösung auf der sicheren Seite.
- Der Winterbetrieb ist problematisch
Für den PÖLbetrieb sind robuste Reiheneinspritzpumpen von Bosch (oder Nippon - Denso - Lizenzbauten) am besten geeignet, auch ohne Vorwärmung und Umbau.
Verteilereinspitzpumpen wie am HZJ wollen sorgfältiger behandelt werden. Mit einer Zweitanklösung (In der Warmlaufphase mit Diesel fahren) bist du auf der sicheren Seite. Für das PÖL empfiehlt sich ein Zusatztank, da dieser (Lebensmittel !!!) keinen besonderen Vorschriften genügen muss, so er gut befestigt ist.
Auch ein x- beliebiger und billiger Kunststoff - Wassertank (Camping oder Expeditionsausrüster) mit Revisionsöffnung ist prima geeignet.
Allgemeine Infos zum Thema und Umbaubeispiele findest du unter FSMO :
http://f23.parsimony.net/forum49387/
oder http://www.fatty-fuels.de
Grüsse
Markus
(Edited by MarkusZ at 10:57 am 16. Feb. 2003) |
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| burningbush |
| Verfasst am: So, 16. Feb 2003, 12:50 |
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Anmeldungsdatum: 15.02.2003
Beiträge: 8
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Hallo MarkusZ,
besten Dank für Deine ausführlichen Infos. Bin noch blutiger Anfänger im "PÖlen".
Deshalb auch für jeden Tip (Link) dankbar.
Bernd |
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| landcruiser |
| Verfasst am: Mo, 24. Feb 2003, 13:47 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7507
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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hier nochmal eine Info aus einem anderen Thread
"Der 3B Motor hat keine Rücklaufleitung oder auch Überlaufleitung zum Tank zurück.
Der überschüssige Kraftstoff geht direkt wieder in den Vorlauf. "
Das würde es uns BJ-Treibern (soweit mit 3B gesegnet) ja noch weiter vereinfachen. |
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| MarkusZ |
| Verfasst am: Mo, 24. Feb 2003, 16:19 |
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Anmeldungsdatum: 14.11.2001
Beiträge: 2537
Wohnort: 85309
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Hi Landcruiser,
Eine grössere Vorlaufleitung (z.B. 9,5 innen) mach' ich ohnehin noch rein, dann nehme ich die Originallleitung als Rücklauf (Muss aber am Tank noch sehen, wo ich die dann anschliesse).
Der Filter sitzt nach der Vorförderpumpe, Luft dürfte das System da nicht ziehen können, doch Entlüftung muss für alle Fälle sein.
Ich fang' aber erst wieder zu pfriemeln an, wenn's nicht mehr so kalt ist, denn mein 45er geht mit Hardtop (mit Hubdach 2.25 hoch) nicht in die Garage.
Dann kommt auch noch ein weiterer Tank rein.
Grüsse
Markus |
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