Neuling mit Fragen zu einem BJ73 und H-Kennzeichen

[Dunehopper]

Hallo zusammen,

nachdem ich das Forum jetzt schon eine ganze Weile immer wieder durchgestöbert habe (Danke für die vielen hilfreichen Infos hier), habe ich mich jetzt selber auch einmal angemeldet.

Bisher gehöre ich noch zu den Möchtegern-Besitzern, aber ich liebäugele mit einem BJ73. Um Steuer und Versicherung günstig zu halten, will ich einem mit H-Kennzeichen. Allerdings kein Museumsfahrzeug, sondern ein Auto, mit dem man auch noch was erleben kann (und z.B. auch drin schlafen kann).

Jetzt habe ich einen in Italien entdeckt, der vom Allgemeinzustand (insbes. was Rost angeht) m.E. ganz gut dasteht, jedenfalls deuten die Telefonate mit dem Besitzer darauf hin:

https://www.autoscout24.de/angebote/toy ... ?cldtidx=4

Bevor ich den Aufwand betreibe, mir das Auto vor Ort anzusehen, interessiert mich, wie ihr das einschätzen würdet. Bekommt man für den noch ein H-Kennzeichen?
- 8cm höhergelegt
- Reifen 33x10,5 R15 mit entsprechenden breiteren Zusätzen an den Kotflügeln/Radläufen
- Stoßstangen nicht original
- Lüftungsöffnung im Dach (so ein pilzförmiger Lüftungsdom)
Ich würde ja sagen, dass das alles irgendwie noch zeitgenössisch ist, allerdings fehlt mir da einfach die Erfahrung, das einzuschätzen.

Danke schon mal für Eure Meinung hierzu!

Markus

[HJ61-Freak]

Eine positive H-Begutachtung dürfte per se nicht ausgeschlossen sein, aber es dürfte schwierig werden.

Gruß

Florian

[steffen_k]

Hallo Markus,

am besten du fragst mal bei Allrad Keba nach, di haben auf dem letzten BTT ein H-Kennzeichen Workshop gemacht und haben Erfahrung.

Ich befürchte, dass das Fahrzeug mit den genannten Umbauten kein H-Kenzeichen bekommt. Waren denn die Höherlegung und die Reifen von Neuheit her eingetragen?

Gruß Steffen

[Dunehopper]

Hallo Florian und Steffen,

danke für eure Antworten. Ich dachte mir schon, dass das ein Grenzfall wird...

Die Reifen sind in Italien nie eingetragen worden, wie es mit der Höherlegung aussieht, weiß ich noch nicht. Wobei ich eigentlich dachte, dass das das kleinere Problem sein dürfte, weil das Höherlegen eines solchen Wagens ja auch vor 30 Jahren sicher nichts ungewöhnliches war. Und die Reifen sind ja eigentlich auch keine Neuentwicklung...

Ich hatte da spontan am meisten Bedenken mit den Stoßstangen und der Seilwinde.

Ich werde euch auf dem Laufenden halten, wie es weitergeht.

Markus

[ToyodaHJ60]

Hallo Markus,

ich persönlich schätze, dass H-Kennzeichen ohne Probleme zu Bekommen schon grenzwertig ein.

Es kommt bei der H-Bewertung noch stärker auf die Meinung des Prüfers selbst an. Da nur er historische Originalität im Zusammenhang mit dem tatsächlichen Auto bestimmt. Gerätst du an den falschen und er bewertet strikt nach dem Anforderungskatalog kann eine lange Liste zusammenkommen....

Gehe doch mit der Anzeig und ggf. weiteren Bilder direkt zu einem TÜV Prüfer und frage ihn wie er das einschätzt.

Bei meinem waren z.B. andere Räder und eine geringe Höherlegung kein Problem. Ebenso ist das äußere Erscheinungsbild (Rost, Beulen, Kratzer) für einen alten Land Cruiser zwar sehr gut, aber ein alter Bentley würde so wahrscheinlich nicht durchkommen....

Viele Grüße
Ingo

[steffen_k]

Hallo Markus,

Allrad Keba hat es auf dem BTT anhand seines 60'zigers wie folgt erklärt:
Auszug:
1. Das Fahrzeug muss den Zustand 2 haben (Gebrauchspuren sind I.O. aber keine technischen Mängel, Zustand 1 ist wohl Fabrikneu, 1+ besser als neu, also auch nur fachgerechte Reparaturen, wenn du da mit einer "Polo Harlekin" Lackierung ankommst ist Essig mit dem H-Kennzeichen)
2. Es dürfen nur "zeitgenössische" Umbauten vorhanden sein, d.h. ein OME-Fahrwerk das es zur Zeit des Baujahres gab ist I.O.
3. Fahrzeug nach der Erteilung des H-Kennzeichen wieder umbauen kann ins Auge gehen, weil das kann auch wieder aberkannt werden. Das gilt auch wenn das Fahrzeug nicht mehr ordentlich im Zustand ist.
4. Prüfer sind Zicken, also erstmal fragens und steicheln (Du toller Püfingenieur du! Was du alles weißt.), statt gleich hinfahren und meckern.

Der TÜV hat einem Bekannter bei seinem Unimog tatsächlich das H-Kenzeichen verweigert, weil da ein modernes Radio drinnen war

Gruß Steffen

[HJ61-Freak]

3. Fahrzeug nach der Erteilung des H-Kennzeichen wieder umbauen kann ins Auge gehen, weil das kann auch wieder aberkannt werden.

Und das ist nur das geringere Übel: Viel interessanter dürften die Folgen der unweigerlich ergehenden Meldung durch die Straßenverkehrsbehörde an das Finanzamt für den Halter sein. Mit Steuerhinterziehung im Bereich unterhalb zweistelliger Millionenbeträge ist in unserem Land nicht zu spaßen!

Der Bettumbau wird das H-Kennzeichen verhindern und der nachträgliche Einbau nach bestandener H-Kennzeichenbegutachtung kann die vorstehend beschriebenen Problemchen auslösen.

Gruß

Florian

[isegrim]

Der sieht erst mal nicht so schlecht aus, bevor Du jedoch hinfährst, lass Dir Bilder von den hinteren Radläufen schicken....die Alubleche hinter den Türen habe sicher eine Bedeutung
Die Winde könnte problematisch werden.....aber da findet sich sicher auch ein älteres Modell, zum dranschrauben.
Halt alles wie bereits geschrieben Ermessenssache. Solltest Du einen Finden der den so wie er ist abnimmt, solltest Du damit im stillen Kämmerlein ein Grinsen auflegen und in der Öffentlichkeit bedeckt bleiben.

Gruß

[Dunehopper]

Danke euch allen für die Beiträge, echt toll, wie aktiv dieses Forum hier ist!

Mir ist schon klar, dass nach dem H-Gutachten keine Veränderungen mehr vorgenommen werden dürfen, die dem H entgegenstehen. Dass der Betteneinbau für das H-Gutachten raus muss, davon ging ich aus. Danach würde ich den Betteneinbau so umgestalten gestalten wollen, dass er quasi nur eine "Kiste" ist, die in den Kofferaum gestellt wird, also nicht fest verschrauben sondern nur verzurren (im Moment ist er verschraubt, aber angeblich ohne strukturelle Änderungen des Fahrzeugs). Und welche Lasten (oder Kisten) ich mit dem Wagen transportiere, sollte für das H ja dann eigentlich egal sein.

Danke auch für den Hinweis mit den hinteren Radläufen, da werde ich nachhaken.

So eine Story mit modernem Radio habe ich auch schon einmal gehört, da werden die alten Radio-Schätzchen auf ebay doch gleich wieder wertvoll Gut, dass es vor 30 Jahren schon Transistoren gab...

Markus

[thores]

Unabhängig vom „H“-Status solltest Du versuchen etwas zur Fahrzeughistorie aufzuspüren: Rechnungen, Scheckheft, Prüfberichte, Vorbesitzer, etc.
So lässt sich auch eher der zu erwartende km-Stand und vor allem Rostbefall, aber auch Wartungsstau abschätzen.

Bei Fahrzeugen aus Italien habe ich persönlich immer die Kunstfertigkeit einheimischer Karrosserie- und Lackspezialisten vor Augen ...
Ich hätte also bei der Besichtigung auf jeden Fall etwas dabei um Lack- bzw. Spachteldicken abzuschätzen!

Viel Glück! - Bis auf ganz wenig Ausnahmen bekommt man bestenfalls das, wofür man gezahlt hat!

[Dunehopper]

Ja, da bin ich dran. Aber wo bekommt man überhaupt noch mehr als das, wofür man bezahlt hat...

[mana]

Ich würde als erstes prüfen welcher Motor drin ist!

Es gab mal eine Serie 74-er die in Portugal mit italienischem 2,5l VM-Turbodiesel gebaut wurde. Die Fahrzeuge sind schlechter verarbeitet und der Motor ist eine Katastrophe für sich. (Der wurde anschließend weiter im JEEP Cherokee eingebaut und man kommt dort zum gleichen Schluss).
Sollte das einer dieser Cruiser sein würde ich auf jedem Fall Abstand nehmen und alle weiteren Fragen hätten sich erübrigt.

[Peter_G]

In der Anzeige steht Motore 3500 Toyota. Das dürfte also passen.

[Matze]

ein 3B sollte aber irgendwas um 3388 ccm haben

[Dunehopper]

Ich ging bisher auch von einem 3B aus, auch wenn das mit den 3500 nicht ganz passt, und ein Saugdiesel soll es auch sein.

Ich habe das beigefügte Bild vom Motorraum, vielleicht kann einer von Euch darauf mehr erkennen.

Woran erkennt man eigentlich die portugiesischen Fahrzeuge bzw. den VM 2.5 Motor?