Radbolzen

[RobertL]

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NACHTRAG; Gilt wie gesagt ausschließlich für LKW, keinesfalls für PKW oder Geländewagen, da muss gewuchtet werden und zwar korrekt wie Robert es sagt.

Also müssen tut man gar nix!! Meine 305er (alle vier) laufen am 80er ohne jedes Wuchtgewicht auf den originalen 8" Stahlfelgen ohne Vibrationen ganz locker bis 130! Nur so am Rande - hilft aber jetzt hier nicht weiter!

[robert2345]

Wenn noch zwei intakte Bolzen und eine Mutter übrig waren. dann hat sich eine Mutter logischerweise gelockert und ist verlorengegangen, oder? Also liegt doch die Vermutung nahe, daß sich alle Muttern gelockert haben und die Bolzen dann durch die Scherbelastung abgerissen sind.

Ob nun sich eine Mutter gelockert hat oder zuerst ein Bolzen eben den Geist aufgegeben hat und der Rest war die Folge ist nun schwer abzuschätzen, nur vermute ich, wenn 5 der 6 Bolzen noch richtig halten und sonst keine Zusatzbelastung auf dem Reifen besteht, würde der Reifen nicht abfliegen, daher meine Vermutung von oben, dass noch eben nicht normale Zugkräfte zusätzlich auf die Radaufnahme herrschen. Oder wie ihr schon erwähnt habt alle Bolzen bei der Montage überlastet wurden.

Ein nicht ausgewuchteter Reifen lässt nicht nur das Lenkrad flattern, sondern kann auch Schäden an verschiedenen Bauteilen des Fahrzeugs verursachen, die zu hohen Reparaturkosten führen können: Radlager, Radaufhängungen und das Lenkgetriebe werden durch die Schwingungen der Unwucht zu stark beansprucht.....[/i].
Von Radbolzen steht da nix.

Das ist absolut nicht klar, weil Unsinn.
Die Kräfte werden über die Reibung Felge/Nabe übertragen und nicht über die Radbolzen.
Wenn das so wäre, würde man nach jedem Schlagloch oder 1km Wellblechpiste ohne Räder dastehen.

Eben und was hält die Felge an der Radnabe?!

[Ozymandias]

orginale Toyota Stahlfelge nur Breiter. Laut Toyota mit 11 nm anzuziehen.

Eine vorgespannte Stahlfelge kann man ruckzuck ruinieren wenn mann die Radmuttern zu fest anzieht, einmal so gemacht wird sie nie wieder halten.

[12HT]

Die Bolzen, aber trotzdem werden die Schläge nicht auf die Bolzen übertragen, sondern auf die Kontaktfläche.
Erst wenn es nicht fest genug vorgespannt ist, übertragen die Bolzen Querkräfte, dafür sind sie nicht gemacht. Keine Schraube übrigens!

Gruß Markus

[robert2345]

Nein die Schläge (besonders die seitlichen zB bei Unwucht, Bordsteinkontakt usw. nicht etwaige wie Hohenschlag) werden auch über die Bolzen gehalten. Und bei Felgen ohne Mittellochzentrierung auch die mit Hohenschlag - ist hier aber nicht der Fall, da Serienfelge mit MLZ.

[Feldi]

BTW
Wenn das Phänomen immer am gleichen Rad auftritt, passen evtl. die Lochkreise/-Abstände von Felge und Nabe nicht 100%ig zusammen (Toleranzen?)

[12HT]

Haste Recht,
ist doch aber trotzdem net relevant, ein M12x1,5 Radbolzen hat in Güte 10.9 83000N den er halten kann, mal 6 macht knapp 50.000KG oder 50 Tonnen! Selbst wenn die Toyota Bolzen nur 8.8 sind wären noch knapp 34 Tonnen verfügbar. Also damit wird NIEMAND JEMALS durch UNWUCHT oder sonstige Sachen seine Bolzen abreißen. Bei jedem Schlagloch oder Kurve oder Bremsvorgang kommen um ein mehrfaches höhere Kräfte zustande.

Für mich ist klar das die Felge oder die Nabe entweder krumm sind oder dreckig, rostig was weiß ich. Oder die Bolzen schon vorgeschädigt.

Gruß Markus

[Feldi]

Für mich ist klar das die Felge oder die Nabe entweder krumm sind oder dreckig, rostig was weiß ich.

Daher meine Frage nach einer evtl. Lackierung.

[robert2345]

Nachdem die Felge beim Abflug der Bolzen übermäßigen Belastungen an den Befestigungslöchern ausgesetzt ist, ist diese eh für den Schrott.

[hakim]

Beni schreibt, dass sie originale Toyota Stahlfelgen hat und die originalen Stehbolzen und dies von einer Toyotawerkstatt.
Also ist erstmal falsches Fremdmaterial unwahrscheinlich und ob sie nun tiefergreifende technische Material- Konstrutions- oder Bauteilkenntnisse hat ist eher nebensächlich, da sie sich auf die Funktion der Originalteile erstmal verlassen kann...

Hallo Onkelchen,
nicht, daß ich Beni mit Technik quälen wollte! Aber wenn dieser Hilux mit diesem Schaden bei mir auf dem Hof stünde, würde ich mir zuallererst den verbauten Felgentyp mitsamt Befestigungsmitteln anschauen. Der Hilux hat eingezogene Stehbolzen, befestigt wird dann mit Radmuttern. Wir haben gleich erfahren: es ist eine TOYOTA-Stahlfelge, allerdings nicht von einem Hilux. Es sind wohl originale TOYOTA-Stehbolzen eingezogen worden, gut so. Welche Radmuttern Verwendung finden: unbeantwortet. Ich kenne beileibe nicht alle Stahlfelgen von TOYOTA. Aber sich vergewissern, daß Felgen und Befestigungsmittel zusammenpassen, sollte man schon. Ich habe da einen Fall in Erinnerung, wo ein Hiluxfahrer sich zu seinen Serienalus einen zweiten Radsatz in Stahl für den Winter zugelegt hat...und diesen mit den Flachbundmuttern der Alus befestigen wollte. Es gibt beim Lux halt serienmäßig beide Befestigungssysteme, eine Mischung wäre ein grober Fehler. Ansonsten sind wir beide uns ja einig, daß wohl mit den Anzugsmomenten was nicht gestimmt haben muß, aus noch unklaren Gründen.
@beni: Ich hätte keine ruhige Minute mit diesem Problem. Fahr´bitte zu einem kompetenten Reifenhändler mit einem elektronischen Fahrwerksprüfstand. Er soll die Vorderachseinstellung prüfen und sich alle Räder genau ansehen: passen Felge und Befestigungsmittel tatsächlich zusammen? Sind die Felgen unbeschädigt? Ist die Anlagefläche Felge/Radnabe plan und sauber? ... Wenn alles paßt, rundum nochmal neue Radbolzen einpressen und korrekt anziehen lassen. Beim geringsten Zweifel an den Felgen: neu machen. So würde ich es bei meinem eigenen Hilux machen wollen.
Hakim

[cruisermaddin]

Hakim,
Aus welchem Grund müssen rundum neue Bolzen eingepresst werden, wenn das Problem nun zum 2. Mal vorne rechts aufgetreten ist? Das verstehe ich nicht.

[Gerrie]

h-lfe-alle-sechs-radbolzen-schon-zum-zwe-ten-mal-abgeschert-t36204-45.html#p594391

würde hier mal nachlesen.

Meine Beiträge als auch die von Hakim halte ich
für nicht ganz uninteressant.

Stichwort "Schlagschrauber" und danch Drehmomentschlüssel der schnell auslöst?

Grüße Gerrie

[hakim]

Hallo Martin,
auf jeden Fall: rundum am rechten Vorderrad!
Ich würde dennoch alle 4 Räder rundum runterholen und überall prüfen, vielleicht muß man ja auch woanders noch nacharbeiten. Ich weiß ja z.B. nicht, ob an der Schadensstelle vorne/rechts immer die gleiche Felge drauf war. Ich weiß nicht - falls doch mal von Hand oder maschinell die Anzugsmomente überrissen worden oder zu schwach geraten sein sollten - ob das nur mal vorne/rechts der Fall war. Überhaupt weiß ich so aus der Ferne vieles nicht, was ein Fachmann vor Ort schnell nachprüfen könnte. Nur: die Sache kann lebensgefährlich sein, und da sage ich: im Zweifel rundum neu.
Rundum geklärt?
Hakim

[landcruiser]

Wie bei den üblichen Motoröldiskussionen:

Es ist alles dutzendfach gesagt,
aber noch nicht von jedem.

[Feldi]

Wie bei den üblichen Motoröldiskussionen:

Es ist alles dutzendfach gesagt,
aber noch nicht von jedem.

Lieber Uwe,

wenn wir zukünftig alle Themen weglassen, die schon zigmal durchgekaut wurden, dann kann Alex das Forum auf das "Cafe Oriental" eindampfen oder nur noch 'nen wöchentlichen newsletter verschicken.

[landcruiser]

Wie bei den üblichen Motoröldiskussionen:

Es ist alles dutzendfach gesagt,
aber noch nicht von jedem.

Lieber Uwe,

wenn wir zukünftig alle Themen weglassen, die schon zigmal durchgekaut wurden, dann kann Alex das Forum auf das "Cafe Oriental" eindampfen oder nur noch 'nen wöchentlichen newsletter verschicken.

Denke ich nicht, man kann alles jederzeit dutzendfach diskutieren. Dazu braucht man aber keinen neuen Therad.

Ich finds äußerst uneffektiv

a) für solche Themen ständig neue Threads aufzumachen
b) trotz mehrfacher Hinweise nicht mal die vorhandenen Informationen zu lesen (und versuchen zu verstehen)
c) Informationen dutzendfach redundant vorzuhalten - das macht mit den Jahren eine Suche dermaßen unübersichtlich, dass man die Suchfunktion gleich abschalten kann

Ein Forum ist immer auch ein Wissensspeicher, auch wenn der eine oder andere es nur als Platform zu labern sehen möchte.

Wenn man es bald nicht mehr als Informationsquelle nutzen kann, geht diese wichtige Funktion verloren.

Es muss wohl aber extrem schwer zu sein, erst einmal zu suchen, zu lesen und zu verstehen und seine Frage dann dort anzuhängen, wo das Thema schon einmal behandelt wurde.

Ach ja, dann muss man ja selbst anfangen zu denken.

Da ists einfacher zu warten bis einem die gebratenen Tauben ins Maul fliegen.