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-- Russische Portalachsen Extrem |
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| Willem Jan Markerink |
 Verfasst am: Mo, 17. März 2008, 12:27 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1506
Wohnort: Niederlande
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| Lemming |
| Verfasst am: Mo, 17. März 2008, 12:57 |
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Anmeldungsdatum: 22.02.2006
Beiträge: 2685
Wohnort: Vevey/CH
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Nettes Ding, was ich mich gearde nur Frage, wie bekomme ich da einen Verletzten auf einer Trage rein? Haben uns bei der BW am Unimog schon mit einem 80 kg Typen schwer getan aber da sieht die Ladekante doch ein wenig höher aus... viel Schwung???
(Bezieht sich jetzt darauf das der wohl als Rettungswagen vermarktet werden soll.) |
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Ich bereue nichts, aber aus einigen Erfahrungen habe ich gelernt... |
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| Greenhorn2 |
| Verfasst am: Mo, 17. März 2008, 18:48 |
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Anmeldungsdatum: 16.07.2004
Beiträge: 519
Wohnort: Germany
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Naja bei den Reifen dürften da auch üble Kräfte wirken und soweit ich mich erinnere ist der Motor der Gazelle nicht der potenteste 
Gruß
Greenhorn |
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Chuck Norris geht niemals jagen, denn das Wort jagen beinhaltet die Möglichkeit des Versagen, Chuck Norris geht töten! |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: Mo, 17. März 2008, 20:53 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1506
Wohnort: Niederlande
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Greenhorn2 hat Folgendes geschrieben: Naja bei den Reifen dürften da auch üble Kräfte wirken und soweit ich mich erinnere ist der Motor der Gazelle nicht der potenteste
Gruß
Greenhorn
Aber (oft/meist?) Steyr-Motorisiert....)
(wie der Gaz Bobr (Kettenfahrzeug) uebrigens auch) |
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"Those who wander are not necessarily lost" (Tolkien)
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: Mo, 17. März 2008, 21:01 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1506
Wohnort: Niederlande
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Lemming hat Folgendes geschrieben: Nettes Ding, was ich mich gearde nur Frage, wie bekomme ich da einen Verletzten auf einer Trage rein? Haben uns bei der BW am Unimog schon mit einem 80 kg Typen schwer getan aber da sieht die Ladekante doch ein wenig höher aus... viel Schwung???
(Bezieht sich jetzt darauf das der wohl als Rettungswagen vermarktet werden soll.)
Ich haette die Hintertuer zu Gleitrampe umgebaut.... )
(ginge dann zwar immer noch fast senkrecht hoch, aber es ginge wenigstens....)
Oder ein Takel per teleskopische Gleitschiene/Tragebalken unter dem Dach, bis ausserhalb des Fahrzeugs....)
(fuer andere, noch schwerere Ladungsarten waere das auch fein)
Was auch geht, und bei einige Zivile Volvo C303's gemacht wuerde, als Werkstattwagen fuer Wasser/Elektrizitaetswerke, ist ein fester Hebe-arm oben am Heck, 25-50cm herueber stehend....damit kann man wenigstens den Anfang der Ladung/Trage einfach hoch ziehen, und hinein schaukeln....von unten nachschieben oder per versetzte Takel (hinten am Trage) nochmal weiter ziehen ist dann relativ leicht.
Uebrigens, ich schlage vor um diese Spezies als positive Nebeneffekt der Klima-Wandel an zu merken....)))
Willem (alle reden nur slechtes ueber den Klimawandel, das muss ja nicht sein) Jan |
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"Those who wander are not necessarily lost" (Tolkien)
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| Don Matías |
| Verfasst am: Mo, 17. März 2008, 21:08 |
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 299
Wohnort: Cochabamba/Bolivia
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Hola Willem Jan:
Auf einem Detailbild ist die hintere Portalachse zu sehen. Ich habe den Eindruck, dass sich im Inneren der Einheit am Rad ein Z-Antrieb wie beim Aussenborder befindet.
Stimmt das?
Muchos saludos,
don Matías. |
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MATTHIAS BODE
COCHABAMBA/BOLIVIA
17°23'03.01''S, 66°09'02.91''W, 2.624 m ue.NN. |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: Mo, 17. März 2008, 22:54 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1506
Wohnort: Niederlande
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Don Matías hat Folgendes geschrieben: Hola Willem Jan:
Auf einem Detailbild ist die hintere Portalachse zu sehen. Ich habe den Eindruck, dass sich im Inneren der Einheit am Rad ein Z-Antrieb wie beim Aussenborder befindet.
Stimmt das?
Muchos saludos,
don Matías.
Wenn du meinst 'doppelter Stirnrad-Antrieb': Ja....)
(vom Kubota haette ich irgendwo sogar noch einen Duerchschnittszeichnung)
Die Diff-Groesse laesst hier uebrigens auch vermuten dass am Rad noch mal eine deftige Untersetzung anfaellt. |
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| Greenhorn2 |
| Verfasst am: Di, 18. März 2008, 00:44 |
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Anmeldungsdatum: 16.07.2004
Beiträge: 519
Wohnort: Germany
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Also ich weiss nicht welche Motoren sie hier in deutscher Version haben, aber hier:
http://www.gaz-company.com/GAZ33023.aspx is Nix mit Steyr (oder sie nennen sie anders) und bei etwa 110 PS is Sense, ob die mit den Reifen klarkommen? Oder ist das generell doch etwas spezieller und hat mit ner normalen GAZelle nurnoch den Aufbau gemein?
Wieviel Zuladung/Gesamtgewicht hat da sgute Stück eigentlich?
Gruß
Greenhorn |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: Di, 18. März 2008, 03:06 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1506
Wohnort: Niederlande
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Greenhorn2 hat Folgendes geschrieben:
GAZ-56xx, je nach Generation/Euro-Einstufung.
2133cc, plus 50% macht 6-Zylinder & 3.2L....)
Zitat:
und bei etwa 110 PS is Sense, ob die mit den Reifen klarkommen? Oder ist das generell doch etwas spezieller und hat mit ner normalen GAZelle nurnoch den Aufbau gemein?
Na ja, der GAZ Bobr/Biber hat ja der gleichen 'kleinen' Steyr drin, und der wiegt fast 4 tonnen....nur wenn der Unterbau schon einen vernuenftigen Motor hatte waere eine Alternative logisch.
Aber *so* viel mehr Leistung wuerde ich dann immer noch nicht erwarten, im ueblichen Russischen (Diesel) Rahmen wuerde das sehr schnell sehr schwer werden....dass ist ja auch den halben Reiz der Steyr, nur 200-240kg schwer, neben den herrlichen Treibstoff-Vertraeglichkeit.... )
Zitat:
Wieviel Zuladung/Gesamtgewicht hat da sgute Stück eigentlich?
Gruß
Greenhorn
Glaub nicht dass die Russen da zimperlich sind....die wissen dass die Fuehre bis zum platzen gefuellt werden wird, also ist alles weniger als eine Tonne faehrlaessiger Schwachsinn....)
(im Hintergruend wuerde mann dann die Schweissgeraete hochlaufen hoeren, um sich schwerere Blattfederpakete zu bruetzeln....)
Nicht alle Hersteller heissen Toyota....)
(von fruehere Reportagen ueber die normale Gazellen errinnere ich mich auch dass die unter- und oberhalb von 3500kg typisiert werden konnten) |
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| Greenhorn2 |
| Verfasst am: Di, 18. März 2008, 13:42 |
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Anmeldungsdatum: 16.07.2004
Beiträge: 519
Wohnort: Germany
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Joar ne Topnne müste schon drin sein, man müsste halt die Achslasten dieser Portalkonstruktionen kennen.
Würde mal tippen, das das vorne 3 und hinten 3.5 sind, zusammen technisch 6.5 und zulassbar maximal als 5.5 Tonner. (1Tonne Reserve/ bzw Abzug wegen der Reifen)
Das Ding is halt, dass ein gebrauchter U416 mit den größtmöglichen Reifen vermutlich noch fast dasselbe im Gelände leiste könnte, vermutlich mehr Last verkrftet, schon zugelassen ist und am Ende dann evtl. mit seinen 30 Jahren noch genauso lange hält wie das Teil mit 0 Jahren.
Gruß
Greenhorn |
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| DierkGunnar |
| Verfasst am: Di, 18. März 2008, 19:21 |
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Anmeldungsdatum: 13.07.2003
Beiträge: 50
Wohnort: Falkensee
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Hallo,
ich hab mal eine zeitlang mit 'nem Belarus Trecker gearbeitet. Heu fahren und so weiter.
Die Achsen sahen genauso aus. Und auch eine relativ hohe Achslast mag möglich sein, da Frontlader mit Geräten und Last auch so einiges wiegt.
Aber :
so ein Ackerschlepper darf max 40 km/h fahren und kann auch meist nicht mehr.
Und wenn ich daran denke, dass der ganze Schlepper eigendlich nur eine einzige Baustelle war und war noch gar nicht so alt.
Ich glaube als Alternative zu Portalachsen vom z.B. Unimog überhaupt nicht geeignet.
Im Sumpf bei Kriechgeschwindigkeit mag das noch gehen, aber bei den Rädern wohl eher auch nicht.
Mit staubigen Grüssen aus dem Umland von Berlin
Dierk Gunnar |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: Mi, 19. März 2008, 03:39 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1506
Wohnort: Niederlande
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Greenhorn2 hat Folgendes geschrieben: Joar ne Topnne müste schon drin sein, man müsste halt die Achslasten dieser Portalkonstruktionen kennen.
Würde mal tippen, das das vorne 3 und hinten 3.5 sind, zusammen technisch 6.5 und zulassbar maximal als 5.5 Tonner. (1Tonne Reserve/ bzw Abzug wegen der Reifen)
Das Ding is halt, dass ein gebrauchter U416 mit den größtmöglichen Reifen vermutlich noch fast dasselbe im Gelände leiste könnte, vermutlich mehr Last verkrftet, schon zugelassen ist und am Ende dann evtl. mit seinen 30 Jahren noch genauso lange hält wie das Teil mit 0 Jahren.
Gruß
Greenhorn
Ich will mal behaupten dass die ungefederte Massen von den Belarus-Loesung erheblich besser sind als bei Unimog & Co....einfach wegen die deftige Enduebersetzung....
Uebrigenst ist die 'portalische Effizienz' bei Unimog auch nicht *so* beraeuschend....da ist ein Volvo schon wesentlich effizienter, fast gleiche Bodenfreiheit (420mm vs 460mm), bei kleinere Spurbreite....
(nur die ganz grossen Unimog's schaffen 495mm, aber da waechst auch die Spurbeite gleich mit)
Und beim Unimog hat man bezueglich Achsen-Zweckentfremdung ja dazu noch das Problem des Schiebe-Rohr's, bevor es an einem Otto-Normal-Fahrzeug angeflanscht werden kann. |
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| Greenhorn2 |
| Verfasst am: Do, 20. März 2008, 12:03 |
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Anmeldungsdatum: 16.07.2004
Beiträge: 519
Wohnort: Germany
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Wie kommst du jetzt auf Achs-Zweckentfremdung? Ich meinte den kompletten Mg Hat eigentlich mal Jemand ein Bild von einer Mog-Portalachse? Irgendwie kommt mir das Teil unter der Monster-GAZelle etwas dürre vor ...
Gruß
Greenhorn |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: Do, 20. März 2008, 12:59 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1506
Wohnort: Niederlande
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Greenhorn2 hat Folgendes geschrieben: Wie kommst du jetzt auf Achs-Zweckentfremdung? Ich meinte den kompletten Mg
Ja wo willst du den die Bus-Karosse herholen?....)
Zitat:
Hat eigentlich mal Jemand ein Bild von einer Mog-Portalachse? Irgendwie kommt mir das Teil unter der Monster-GAZelle etwas dürre vor ...
Gruß
Greenhorn
Kan ja gut duerre sein, weil die Enduebersetzung so gross ist, nochmals Stirnrad-Getriebe gleich am/im Rad, im Grossenordnung eines Differentials (4-5:1....erheblich mehr als die uebliche Portal-Untersetzungen von 2:1 (Volvo))
Uebrigens, der Sagenhafte (split)H-Antrieb beim DAF (Trado-Achse, auch und besonders als Bogie-Tandem hinterachse (Umruestung von normale 4x4 und 4x2 auf 6x6 und 6x4!) hatte ein Schneckengetriebe, so eins konnte noch extremer uebersetzt sein (muss aber nicht glaube ich, Schneckengetriebe haben ein viel groessere 'Bandbreite', relativ unabhaengig von die Zahnrad-Duerchmesser, aber die Untergrenze ist mir unbekannt) |
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