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-- Theorie: Diesel wird auf dauer teurer als Benzin werden |
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| TomB |
 Verfasst am: Sa, 29. Dez 2007, 16:48 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 153
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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Vorgabe: Wieviel Liter Diesel oder Benzin aus einem Barrel Öl gewonnen wird ist eine feste Grösse. Man kann nicht einfach mehr Diesel und weniger Benzin herstellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6lraffinerie
Hintergrund: Alle versuchen zu sparen und kaufen sich Dieselfahrzeuge die weniger Brennstoff brauchen. Mittlerweile kommt das sogar in den Staaten an. Ergo steigt der Dieselverbrauch längerfristig schneller als der Benzinverbrauch.
Erwartetes Resultat: Siehe Theorie
Was meint ihr dazu? |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: So, 30. Dez 2007, 00:32 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1514
Wohnort: Niederlande
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TomB hat Folgendes geschrieben: Vorgabe: Wieviel Liter Diesel oder Benzin aus einem Barrel Öl gewonnen wird ist eine feste Grösse. Man kann nicht einfach mehr Diesel und weniger Benzin herstellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6lraffinerie
Hintergrund: Alle versuchen zu sparen und kaufen sich Dieselfahrzeuge die weniger Brennstoff brauchen. Mittlerweile kommt das sogar in den Staaten an. Ergo steigt der Dieselverbrauch längerfristig schneller als der Benzinverbrauch.
Erwartetes Resultat: Siehe Theorie
Was meint ihr dazu?
Wenn man nur Diesel/Benzin aus Oel machen koennte ja....aber ob das auch fuer sonstige Quellen, besonders die synthetisierte (Erdgas/Steinkohle), gilt....da wuerde ich sagen dass die 'lang-kettige' Molekulen einfacher/billiger zu raffinieren sind als die 'kuerz-kettige'....
Suche zB. mal auf 'Roel Pieper' & 'steenkool'/'Steinkohle'/'coal'/....
Sonst muss man halt einfach mehr Benzin nehmen zum putzen.... ) |
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"Those who wander are not necessarily lost" (Tolkien)
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm |
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| TomB |
| Verfasst am: So, 30. Dez 2007, 21:04 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 153
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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Willem Jan Markerink hat Folgendes geschrieben:
Wenn man nur Diesel/Benzin aus Oel machen koennte ja....aber ob das auch fuer sonstige Quellen, besonders die synthetisierte (Erdgas/Steinkohle), gilt....da wuerde ich sagen dass die 'lang-kettige' Molekulen einfacher/billiger zu raffinieren sind als die 'kuerz-kettige'....
Suche zB. mal auf 'Roel Pieper' & 'steenkool'/'Steinkohle'/'coal'/....
Sonst muss man halt einfach mehr Benzin nehmen zum putzen.... )
Wenn ich dich richtig verstehe meinst du dass noch mehr Quellen für Kraftstoffe existieren. Was mich dabei interessieren würde: Ist bei denen das Verhältnis der Endprodukte auch vorgegeben? |
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| jens p. |
| Verfasst am: Mo, 31. Dez 2007, 00:09 |
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Anmeldungsdatum: 30.12.2007
Beiträge: 5
Wohnort: Marktbergel
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Deine Theorie stimmt nur teilweise.
Der Landverkehrsanteil am weltweiten Dieselverbrauch beträgt nicht einmal 20%. 70-80% gehen auf den Schiffsverkehr. Und der stellt derzeit munter vom Schweröl auf Diesel um. Leistungsfähigere Motoren sind gefragt und die laufen eben mit Diesel. Außerdem dürfen in den meisten Häfen in den Industrieländern die Nebelwerfer von Schwerölfrachtern nicht mehr rein. Ansonsten wäre der Gedanke vom Feinstaub ein Witz.
Also - die paar PKWs weltweit mehr, die auf Diesel umstellen sind in etwa genauso wichtig, wie der PKW-Anteil an der unseeligen Feinstaubdiskussion . . .
Folglich - Toyo weiterfahren, bis das Gesetz uns scheidet! |
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| TomB |
| Verfasst am: Mo, 31. Dez 2007, 00:17 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 153
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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jens p. hat Folgendes geschrieben: Deine Theorie stimmt nur teilweise.
Der Landverkehrsanteil am weltweiten Dieselverbrauch beträgt nicht einmal 20%. 70-80% gehen auf den Schiffsverkehr. Und der stellt derzeit munter vom Schweröl auf Diesel um. Leistungsfähigere Motoren sind gefragt und die laufen eben mit Diesel. Außerdem dürfen in den meisten Häfen in den Industrieländern die Nebelwerfer von Schwerölfrachtern nicht mehr rein. Ansonsten wäre der Gedanke vom Feinstaub ein Witz.
Also - die paar PKWs weltweit mehr, die auf Diesel umstellen sind in etwa genauso wichtig, wie der PKW-Anteil an der unseeligen Feinstaubdiskussion . . .
Folglich - Toyo weiterfahren, bis das Gesetz uns scheidet!
Tja, wer verbraucht dann das Schweröl? Kann man das so verändern dass wieder ein "brauchbares" Produkt draus wird? |
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| Willem Jan Markerink |
| Verfasst am: Mo, 31. Dez 2007, 02:11 |
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Anmeldungsdatum: 19.06.2003
Beiträge: 1514
Wohnort: Niederlande
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TomB hat Folgendes geschrieben: jens p. hat Folgendes geschrieben: Deine Theorie stimmt nur teilweise.
Der Landverkehrsanteil am weltweiten Dieselverbrauch beträgt nicht einmal 20%. 70-80% gehen auf den Schiffsverkehr. Und der stellt derzeit munter vom Schweröl auf Diesel um. Leistungsfähigere Motoren sind gefragt und die laufen eben mit Diesel. Außerdem dürfen in den meisten Häfen in den Industrieländern die Nebelwerfer von Schwerölfrachtern nicht mehr rein. Ansonsten wäre der Gedanke vom Feinstaub ein Witz.
Also - die paar PKWs weltweit mehr, die auf Diesel umstellen sind in etwa genauso wichtig, wie der PKW-Anteil an der unseeligen Feinstaubdiskussion . . .
Folglich - Toyo weiterfahren, bis das Gesetz uns scheidet!
Tja, wer verbraucht dann das Schweröl? Kann man das so verändern dass wieder ein "brauchbares" Produkt draus wird?
Jede 'lang-kettige' Fraktion kann man in 'kuerz-kettige' umwandeln (und sogar andersherum, von Erdgas auf Diesel/Benzin, aber das wird wohl ein weniger effizienter Umwandlungsprozess sein). |
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"Those who wander are not necessarily lost" (Tolkien)
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm |
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| Onkelchen |
| Verfasst am: Mo, 31. Dez 2007, 13:36 |
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Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 6181
Wohnort: BaWü
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jens p. hat Folgendes geschrieben: Deine Theorie stimmt nur teilweise.
Der Landverkehrsanteil am weltweiten Dieselverbrauch beträgt nicht einmal 20%. 70-80% gehen auf den Schiffsverkehr. Und der stellt derzeit munter vom Schweröl auf Diesel um.
Hmmm...
Schon seit sehr langer Zeit werden Schiffsmotoren im Hafen mit Diesel gefahren und auf See mit Schweröl.
Grund: Die Motoren reagieren im Betrieb mit Diesel schneller, das erhöht die Manövrierfähigkeit.
Ein Betrieb mit "nur Diesel" wäre wirtschaftlich unwahrscheinlich.
Zumindest für Langstreckenfrachter.
Viele Grüße
Onkelchen |
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2 Starrachsen, 4 Blattfedern und die Himmelsrichtung auf dem GPS.
Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. |
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| PlasticBertrand |
| Verfasst am: Mo, 31. Dez 2007, 16:02 |
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Anmeldungsdatum: 25.04.2004
Beiträge: 1117
Wohnort: Illertissen
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| Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass - bedingt durch Umweltzonen etc.- in Deutschland und anderen Ländern eher ein Trend pro Benziner entsteht, somit also Diesel im PKW Umfeld weniger gefragt ist. |
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Das Leben ist schön!  |
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| GIGANT |
| Verfasst am: Mo, 31. Dez 2007, 16:06 |
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Anmeldungsdatum: 15.10.2005
Beiträge: 654
Wohnort: Mils
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interessantes Thema!
Aber wenn langkettige Produkte wie Diesel wesentlich leichter zum herstellen sind, dann wird es ja solang es fossiles gibt, nie einen engpass an Diesel geben ?
Ists nicht so, dass Benzin sozusagen aus der Weiterfraktionierung vom Diesel entsteht?
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jahoi ! |
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| TomB |
| Verfasst am: Mo, 31. Dez 2007, 16:09 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 153
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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GIGANT hat Folgendes geschrieben: interessantes Thema!
Aber wenn langkettige Produkte wie Diesel wesentlich leichter zum herstellen sind, dann wird es ja solang es fossiles gibt, nie einen engpass an Diesel geben ?
Ists nicht so, dass Benzin sozusagen aus der Weiterfraktionierung vom Diesel entsteht?
Wenn ich das hier richtig interpretiere:
(vom Wiki link oben)
Dann nein. Dann entstehen bei der Rektifikation verschiedene Produkte gleichzeitig.
Gruss
Tom |
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| AndreasHirsch |
| Verfasst am: Mi, 02. Jan 2008, 11:49 |
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Anmeldungsdatum: 23.07.2001
Beiträge: 1045
Wohnort: Berlin
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Das Problem liegt doch eigentlich in der Raffineriekapazität
für Diesel/Benzin, so wird jedenfalls der Preisanstieg
erklärt.
Die USA haben nicht genug eigene Raffineriekapazität und kaufen
nun zusaätzlich auch in Rotterdamm ihren Treibstoff.
GRuß aus Berlin |
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AndreasHirsch |
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| TomB |
| Verfasst am: Mi, 02. Jan 2008, 12:55 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 153
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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AndreasHirsch hat Folgendes geschrieben: Das Problem liegt doch eigentlich in der Raffineriekapazität
für Diesel/Benzin, so wird jedenfalls der Preisanstieg
erklärt.
Die USA haben nicht genug eigene Raffineriekapazität und kaufen
nun zusaätzlich auch in Rotterdamm ihren Treibstoff.
GRuß aus Berlin
Wenns nur die Amis wären, warum dann der Anstieg beim Diesel? |
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| TomB |
| Verfasst am: Sa, 07. Jun 2008, 16:54 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 153
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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| Mit den Preisveränderungen des letzten halben Jahres ist die Theorie schon ziemlich bald gültig. |
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| Che |
| Verfasst am: So, 08. Jun 2008, 08:57 |
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Anmeldungsdatum: 09.02.2006
Beiträge: 955
Wohnort: Western Black Forest Territory
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TomB hat Folgendes geschrieben: Mit den Preisveränderungen des letzten halben Jahres ist die Theorie schon ziemlich bald gültig.
Hi,
da spielt die Spekulation eine große Rolle. Nach der Immobilienkrise sind immer mehr in den Energiehandel eingestiegen. Das treibt kräftig an.
Grüsse Gerhard |
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carpe diem |
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| TomB |
| Verfasst am: So, 08. Jun 2008, 09:01 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 153
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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Che hat Folgendes geschrieben: TomB hat Folgendes geschrieben: Mit den Preisveränderungen des letzten halben Jahres ist die Theorie schon ziemlich bald gültig.
Hi,
da spielt die Spekulation eine große Rolle. Nach der Immobilienkrise sind immer mehr in den Energiehandel eingestiegen. Das treibt kräftig an.
Grüsse Gerhard
Ja, und in die Spekulation mit Nahrungsmitteln 
Warum lässt man son Scheiss eigentlich zu? Gibts da kein Mittel dagegen? |
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