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-- Toyota reagiert auf Beschwerden |
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| Olut |
 Verfasst am: Do, 24. Apr 2008, 22:45 |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 224
Wohnort: Wien
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Liebe LC200-Freunde,
Das Thema Automatik-Getriebe wurde ja schon erschöpfend diskutiert, es dürfte bekannt sein, daß es mir gelungen ist, TME und TMC nach Wien zu bekommen um meine Anliegen persönlich vorbringen zu können, womit ich den Vorhalt der "Ignoranz" durch Toyota zurück nehmen möchte.
Zwar gibt es bis jetzt noch keine Neuigkeiten betreffend eines "ECO-Drive-CHIP", habe aber Grund zu Optimismus, daß es einen geben wird, hoffentlich bald.
Mittlerweile sind aber einige Veränderungen / Verbesserungen vorgenommen worden:
1) Entfernung der beiden Kat-Rohre und Wiedereinbau der Passstücke, der Motor erfüllt auch ohne den ungeregelten Kat die Abgasnormen.
-> Effekt: Freilandstrassen und Autobahnen auf Referenzstrecken unter gleichen Testbedingungen: -1,7L/100km (!!), Stadtverbrauch unverändert, Partikelfilter belasse ich um nicht als Feinstaubsünder zu agieren.
2) Tausch der ECU gegen jene eines Pressefahrzeuges, welches keine "Zwangsfahrlichtschaltung" hatte
-> Effekt: Kein "Zwangfahrlicht" mehr, habe mein eigenes TFL auf US-Version nachgerüstet, funktioniert perfekt. Wehrmutstropfen: Bei Schließvorgang wird nicht mehr geblinkt, aber das rüste ich mir extern nach. Die Selbsthaltung des Einschaltzustandes des Fahrlichtes bleibt jetzt nur bestehen, wenn das Licht über den Lichstensor eingeschaltet wurde, am Tag ist das Problem jetzt nicht mehr präsent.
Wichtig: es ist selbst dem Generalimporteur nicht möglich, aufgrund der Seriennummer der ECU festzustellen, welche Software geladen worden ist, daher ist so etwas nur nach dem K.O.-System möglich.
3) Molded Door Protectors sind endlich aus den USA eingetroffen und montiert worden, passt perfekt, Photos gibt´s später
4) Umbauten an der Navi erfolgen in Kürze, ein Kabel fehlt noch
Die Umrüstungen wurde von meinem Händler kostenlos vorgenommen, wofür ich sehr dankbar bin
Beste Grüße
Olut |
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| proallrad |
| Verfasst am: Do, 24. Apr 2008, 23:57 |
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Anmeldungsdatum: 13.02.2006
Beiträge: 168
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Olut hat Folgendes geschrieben:
1) Entfernung der beiden Kat-Rohre und Wiedereinbau der Passstücke, der Motor erfüllt auch ohne den ungeregelten Kat die Abgasnormen...
...Du hast die Katalysatoren rausgeworfen und der/die DPF sind noch verbaut?
Damit ein DPF funktioniert braucht er einen vorgeschalteten Katalysator! Entweder beides raus oder beides rein...
Gruß Stefan |
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| Olut |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 06:23 |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 224
Wohnort: Wien
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@proallrad
...das Geheimnis des Abgasstranges....
Könntest recht haben, die beiden Rohrteile haben je zwei "Trommeln" gleicher Größe, eine könnte der Kat sein, einer der Partikelfilter. Laut Gutachten geht das nicht hervor und ich war beim Ausbau nicht dabei. Beide "Trommeln" haben keine O2-Sensoren und am Rest des Abgasstranges ebenfalls nicht, das bestätigt die Info von Toyota, daß Kat und Partikelfilter keinerlei Regelung haben und der Partikelfilter keine Regenerationtechnik aufweist, außer die höhere Abgastemperatur über die Schaltsoftware.
Der Unterschied im Treibstoffverbrauch von -12% jedenfalls rechtfertigt die Maßnahme, da letztlich für die Umwelt die Abgasfracht zählt, also nicht die Grenzwerte alleine, sondern das spezifische Volumen der Schadstoffe und nachdem ich jetzt nachweislich noch immer Euro4 erreiche (halt mit weniger Sicherheitstoleranz), ist das auch für mein ökologisches Gewissen ok.
Ich gehe aber Deinen Hinweis noch nach, Danke
LG, Olut |
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| proallrad |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 07:13 |
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Anmeldungsdatum: 13.02.2006
Beiträge: 168
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Moin Olut,
der DPF kann ohne Kat nicht regenerieren - Du kannst den DPF rauswerfen und den Katalysator beibehalten, aber nicht umgekehrt.
Der DPF ist dem Kat also immer vorgeschaltet!
Ich glaube, der PeterM hatte die Funktionsweise hier schon mal erklärt - habe aber noch nicht danach gesucht.
Gruß Stefan |
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| Ostfriese |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 07:35 |
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Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 104
Wohnort: ebenda
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@ peter völk
Lieber Peter,
Dein Dicker saugt 12,9 l/100 km, schreibst Du.
Wie ist Dein Abgasstrang beschaffen? Serie oder weniger?
(Peter, wir reden über den VDJ200  ) |
_________________
Es grüßt der Ostfriese |
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| Olut |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 16:38 |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 224
Wohnort: Wien
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...also, langsam kommt mir das beim LC200 sehr geheimnisvoll vor. Bis jetzt weiß ich nur, daß das, was herausgebaut worden ist, jenes Teil ist, welches im Kofferraum lag, als der Wagen dem Generalimporteur geliefert worden war. Nachdem nichts draufsteht und nichts drinsteht, könnte es tatsächlich nicht der Kat gewesen sein, sondern der DPF, komisch nur, daß je Rohr zwei dieser Dinger in Serie geschaltet sind.
Jedenfalls leidet der jetzt nicht mehr an "Verstopfung", der Verbrauch war auch bei der heutigen Referenzfahrt gleich weniger wie gestern.
Und am Wochenende wird es spannend für die Navi, alle Trümmer sind eingetroffen, dazu eine japanische Installationsanweisung, mal sehen, ob ich wenigstens jeden 10.Buchstaben/Wort entziffern werde können.
Grüße aus dem nassen Wien
Olut |
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| Ostfriese |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 20:08 |
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Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 104
Wohnort: ebenda
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Olut hat Folgendes geschrieben: Bis jetzt weiß ich nur, daß das, was herausgebaut worden ist, jenes Teil ist, welches im Kofferraum lag, als der Wagen dem Generalimporteur geliefert worden war. Nachdem nichts draufsteht und nichts drinsteht, könnte es tatsächlich nicht der Kat gewesen sein, sondern der DPF, komisch nur, daß je Rohr zwei dieser Dinger in Serie geschaltet sind.
http://techdoc.toyota-europe.com/legacy/Toy/aimuploads/%7B48D1B7F8-26C4-64BC-A54F-8B8B1A5F26C4%7D/Diesel%20particulate%20filter%20PZ480-70710-00%20AIM%20001-057-3.pdf
Lieber Olut,
dieses Teil? |
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Es grüßt der Ostfriese |
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| landcruiser |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 20:42 |
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Anmeldungsdatum: 17.05.2001
Beiträge: 7159
Wohnort: outback - Northern Territory of lower saxonia
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Ostfriese hat Folgendes geschrieben:
Sorry fürs off topic, aber ich find daran etwas anderes sehr interessant:
Bei den Nachrüst-Kat für die alten Baujahre haben hier einige vehement gegen eine Nachrüstlösung gewettert weil sie nicht funktioneiren würde und darauf verwiesen, dass die Autohersteller sehr viel know how in vernünftige Lösungen investieren.
Und jetzt?
Jetzt kommt der neueste Landcruiser mit einem Nachrüst-Kat und DPF auf den Markt.
Ich lach mich schlapp ... |
_________________
Ich bin für das verantwortlich was ich sage. - Nicht für das was Du verstehst! "When nine hundred years old you reach, look as good you will not." |
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| Olut |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 21:13 |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 224
Wohnort: Wien
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Hallo Lieber Ostfriese,
Ja, das ist das Teil, jetzt habe ich auch die Formulare gefunden für den Antrag zur Eintragung, was es in Österreich aber so nicht gibt und dann habe ich auch diese Montageanleitung gefunden. Ich hebe mir die Trümmer auf, wer weiß, vielleicht kommen die Grünen eines Tages und wollen das Rohr am liebsten mit Watte vollstopfen.
LG
Olut |
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| Olut |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 21:18 |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 224
Wohnort: Wien
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Hallo Landcruiser,
ich habe heute versucht, mich da schlau zu machen und habe folgendes Info bekommen:
Die Homolgation für die EU-Genehmigung wurde OHNE DPF vorgenommen, allerdings gibt es in einzelnen EU-Ländern noch Zusatzbestimmungen, welche eine zusätzliche Sicherheit der Grenzwerte erfordern und Toyota hat hier nochmals 50% zustätzliche Sicherheit eingebaut, daher die Nachrüstlösung. In Deutschland ist das angeblich steuerlich gekoppelt, da muß man dann aufpassen, ob die Entfernung nicht steuerliche Konsequenzen mit sich zieht, in Österreich ist das irrelevant, da kommt ab Juli nur eine empfindliche Erhöhung der Normverbrauchsabgabe, die macht den LC200 gleich um ein paar tausend Euros teurer, daher werden jetzt gerade die letzten bestellten Exemplare ausgeliefert, ob dann noch jemand einen bestellt, bleibt abzuwarten,
Beste Grüße
Olut |
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| Olut |
| Verfasst am: Fr, 25. Apr 2008, 21:25 |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 224
Wohnort: Wien
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noch etwas ist witzig: ohne der ECU kann man ja nicht einmal die Türen zusperren, das Ding steuert wirklich alles. Wenn man das ausbaut, ist das der beste Diebstahlschutz. Dabei ist die ECU höchstens 140x140x30mm, da muß ein Mega-Speicher eingebaut sein. Das Positive, wenn die externe Datenlieferung unterbrochen ist, arbeitet das Ding trotzdem weiter, im Notmodus. Das Gute ist, keine Leistungsträger werden direkt angesteuert, alles über 0,25A geht über Relais, das ist mir sympatisch....
apropos, mancherorts wurden Befürchtungen laut, wenn man minderwärtigen Diesel tankt, daß es dann Probleme im Abgasstrang geben könnte, nun, die Entfernung der beiden DPF-Kat beschränkt sich auf 8 Stk Flanschschrauben und zwei Halterungen und nachdem er sich so schön aufpumpen lässt, könnte man das sogar "zu Hause" machen.... 
nochwas habe ich vergessen: Ich habe mir das hinten eingebaut, was es in Japan und USA als 110V serienmäßig gibt, eine Steckdose, allerdings mit 12V und an die vorderen Dosen mitangeschlossen, für die Kühlbox usw. Als ich das den TMC/TME-Leuten gezeigt hatte, gabs ein Schmunzeln.... |
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| Ostfriese |
| Verfasst am: Sa, 26. Apr 2008, 02:44 |
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Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 104
Wohnort: ebenda
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http://de.wikipedia.org/wiki/Ru%C3%9Fpartikelfilter
Nochmal was gut verständliches zum Thema Partikelfilter.
Da kein J20 vor dem 01.01.2007 zugelassen wurde  , gilt der DPF nicht als Nachrüstfilter, auch wenn er nachträglich erst vom Freundlichen eingebaut wird. |
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Es grüßt der Ostfriese |
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| PeterM |
| Verfasst am: Mo, 28. Apr 2008, 12:07 |
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Anmeldungsdatum: 27.05.2002
Beiträge: 366
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Jetzt geraten nationale Steuergesetzgebung und Homologationsrecht durcheinander, und überforderte Toyota-Mitarbeiter tragen zur Verwirrung bei. Lösen wir den Knoten einmal:
Der LC200 schafft Euro IV ohne DPF und ist damit in der EU zulassungsfähig. Punkt. Weitere "nationale Zulassungsvorschriften gibt es nicht, darf es nicht geben, und die freundlichen Toyota-Mitarbeiter wissen nicht, wovon sie reden.
Für bestimmte nationale Steuervorschriften (oder: Gutschriften) ist ein "Übererfüllen" der Normen erforderlich. Dazu gibt es in Deutschland die "Partikelminderungsstufen" (s. Wiki-Artikel), in Österreich gab es einen Nova-Bonus, und welche Staaten sich noch so etwas einfallen lassen, sei jetzt dahingestellt.
Dort mach das "offene" Nachrüstsystem Sinn, und irgendwann werden auch Euro IV-Autos "alt" und fallen unter irgendwelche Fahrverbote...
Der Lieferant des Systems für Toyota ersetzt richtigerweise Kat und Partikelfilter, weil nur ein abgestimmtes System vernünftig funktioniert. Der Mehrverbrauch scheint heftig, da würde ich auch ausbauen, aber die Partikelemission steigt, auch in absoluten Zahlen, die Grenzwerte sind in g/km festgelegt, bitte nicht relativ "kleinrechnen" und das "Umweltgewissen" befriedigen, die Partikelhysterie nehme ich sowieso nicht mehr ernst (so gut das eben geht, wenn der Normengeber davon erfasst ist)
Grüsse,
Peter |
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| Olut |
| Verfasst am: Mo, 28. Apr 2008, 19:18 |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 224
Wohnort: Wien
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PeterM hat Folgendes geschrieben: Der LC200 schafft Euro IV ohne DPF und ist damit in der EU zulassungsfähig.
Für bestimmte nationale Steuervorschriften (oder: Gutschriften) ist ein "Übererfüllen" der Normen erforderlich. Dazu gibt es in Deutschland die "Partikelminderungsstufen" (s. Wiki-Artikel), in Österreich gab es einen Nova-Bonus, und welche Staaten sich noch so etwas einfallen lassen, sei jetzt dahingestellt.
Hallo Peter,
Danke für diese Klarstellung, ich kann das mittlerweile auch bestätigen, auch die Begünstigungen in Österreich fallen mit Juni 2008 und dann gibt es eine neue Normverbrauchsabgabe, welche den LC200 gleich um einige tausend Euro verteuern wird, das war mit ein Grund, daß ich ein "Blindbesteller" war, mit samt der "Beta-Tester"-Problemchen, welche sich aber bis auf einen noch offenen Punkt langsam in Wohlgefallen auflösen.
Mittlerweile habe ich auch Vergleichswerte für den Stadtverkehr: immerhin -0,7Lit/100km und wie schon erwähnt -1.7Lit/100km auf Freilandstrassen mit 6.Gang, Wanderlkupplung zu und Vmax 120km/h (diese Parameter dienen zu meinen Referenzfahrten auf einer Referenzstrecke).
Ich bin der Meinung, angesichts der völlig außer Kontrolle geratenen Treibstoffspekulationen "pfeife" ich jetzt auf "Feinstaubhysterie" und "Katalysator-Wahn", so lange ich innerhalb der Normen bleibe und schone die Umwelt vorallem durch eine Reduktion der Abgasfracht = CO2-Emmission.
Falls mal später wieder einige mit neuen Vorschriften kommen, dann habe ich ja noch meine beiden Trompeten im Keller, übrigens vakuumverpackt gelagert.
Besten Gruß
Olut |
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| peter völk |
| Verfasst am: Do, 29. Mai 2008, 13:37 |
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Anmeldungsdatum: 19.07.2007
Beiträge: 165
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@ olut,
nun sind schon 4 wochen her seitdem wir das letzte mal über die automatic und wük gepostet haben.
hast du von deinen freunden aus dem land des aufgehenden lächelns schon nachricht über eine änderung der software?
gruss peter |
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