Verhinderung von Rahmenbruch und Co.

[Thaiguy]

Die Probleme bei Pickups, insbesondere bei Doppelkabinern, wenn man auf diesen eine Wohnkabine aufbringen will, sind bekannt: zu viel Gewicht auf der Hinterachse, vor allem zu viel Gewicht hinter der Hinterachse, Hebelwirkung, Fahrverhalten, bis hin zu Rahmenbrüchen.

Kann man durch bestimmte Maßnahmen diese negativen Auswirkungen abschwächen bzw. verhindern?
Ein anderes Fahrwerk?
Wie kann ein modifiziertes Fahrwerk bei gleichbleibender Geometrie (zu viel Überhang hinter der Hinterachse) Last Rahmenbrüche verhindern?

Oder sonst? Rahmen verstärken?

[12HT]

Fahrwerk ändert gar nix, Rahmen verstärken ist nur temp. Feuerlöschen.
Basisfahrzeug in richtiger Größe kaufen ist die einzige vernünftige Lösung,
also entweder kleine Kabine auf Lux und Co. oder große Kabine auf Fullsize Pickup wie RAM, Tundra usw...

Gruß Markus

[robert2345]

In erster Linie kann kein anderes Fahrwerk wirklich Abhilfe schaffen, außer besser mit der Last umgehen.
DIe Aufhängungspunkte von der Blattfeder bleiben die gleichen und somit auch die Art und Weise wie die Last in den Rahmen geleitet wird.
Sprich man kann die Stöße nur durch einen geänderten Dämpfer leicht verändern, das eigentliche Gewicht, welches die Hebelwirkung auf den Rahmen auslöst bleibt.

Im Body Handbuch des Lux wird beschrieben wie man Verstärkungen in den Rahmen schweißen sollte, damit die Schweißnaht nicht den Rahmen schwächt, da sollte man aber nur Profischweißer arbeiten lassen, ansonsten kann mehr Schaden entstehen als es bringt.

Ansonsten ist der Rahemn vom Lux recht flexibel und somit stabil gegen Rahmenbrüche, anders ist dies zB beim Nissan Navara der sogar einen Rückruf in AUS hatte.
https://youtu.be/zbmx9MGl7Lo
https://youtu.be/Y1hijOHhB3Q
https://youtu.be/1AFevDTM8hs
https://youtu.be/e-jNe-YbxfE

LG
Robert

[_Malte_]

Ja, der Navara bestimmter Baujahre hat ein Rostproblem und kann brechen.
Ich habe einen Bekannten darauf aufmerksam gemacht. Der hat sich druntergelegt und festgestellt, dass auch sein Rahmen an besagter Stelle ziemlich fertig war. Zum Glück 2 oder 3 Monate vor Durchrostungs-Garantieablauf bei vollem Wartungscheckheft.

[Thaiguy]

Fahrwerk ändert gar nix, Rahmen verstärken ist nur temp. Feuerlöschen.
Basisfahrzeug in richtiger Größe kaufen ist die einzige vernünftige Lösung,
also entweder kleine Kabine auf Lux und Co. oder große Kabine auf Fullsize Pickup wie RAM, Tundra usw...

Gruß Markus

Danke, das wollte ich hören.
Das heißt, wenn man eine "anständige" Wohnkabine auf seinem Pickup haben will, ist das Erste ein "anständiger" Pickup. Also nicht Hilux sondern Tundra.

[robert2345]

Nein auch kein Tundra, der Tundra ist genau wie ein Ford F150 oder Ram 1500 nur in der 750kg Liga genauso wie ein Hilux ansässig.
Wenn, dann muß es mindestens ein Ram2500, Ford F250 usw. sein. die haben dann 1,5to Zuladung und auch einen viel stärkeren Rahmen als die leichteren Brüder. Den Tundra gibt es überhaupt nicht in der HD Ausführung, daher ist der für soetwas nicht geeignet.
LG
Robert

[toyotamartin]

Es ist ja nicht nur das Gewicht sondern auch die unflexiblen Aufbauten die den Rahmen brechen lassen.

[robert2345]

In erster Linie das Gewicht hinter der Hinterachse und seine Hebelkräfte, danach unflexible Aufbauten.
Wenn also die 750kg ausreichen und besser verteilt sind, gibt es wohl kein Problem.

[Thaiguy]

Nein auch kein Tundra, der Tundra ist genau wie ein Ford F150 oder Ram 1500 nur in der 750kg Liga genauso wie ein Hilux ansässig.
Wenn, dann muß es mindestens ein Ram2500, Ford F250 usw. sein. die haben dann 1,5to Zuladung und auch einen viel stärkeren Rahmen als die leichteren Brüder. Den Tundra gibt es überhaupt nicht in der HD Ausführung, daher ist der für soetwas nicht geeignet.
LG
Robert

Dann zählt der Tundra auch zu dem midsize PUs?
Ram 2500 und Co sind ja Riesen Trümmer.

Okay, auf jeden Fall ist meine Hauptfrage beantwortet, ein Luft-Fahrwerk ändert an der Untauglichkeit eines DC-Hilux für einen größeren als nur ganz winzigen Wohnwürfels gar nichts.

[xsteel]

Also, Stahl bricht nicht wenn du auf einen Satz da mal 5 to draufstellst. der verbiegt sich.
Der Bruch tritt erst auf wenn Stahl an einer bestimmten Stelle sich zu häufig über die Streckgrenze hinaus bewegt.
Des gibt dann den Ermüdungsbruch.
Kannst ganz einfach mit nem Blech oder einem kleinen Flacheisen ausprobieren.

Des Manko ist halt wie richtig beschrieben, dass die Last zu weit hinten sitzt und die ganzen dynamischen Schwingungen zum Ermüdungsbruch führen. Da sich ds über Monate oder Jahre hinzieht hat an der Stelle durch die Micro-Risse im Lack auch an der Bruchstelle meist kleinen Rostansatz.
Und irgendwan kommt des berühmte letzt Schlagloch.....

Die Loadplus Luftfeder verteilt zwar die Last von den vier Aufnahmepunkten der Blattfedern noch auf die zwei Punkte bei den Luftfedern, ändert aber wenig in Bezug dass die Last halt trotzdem dynamisch weiter schwingt.
Saubere Rahmenverstärkung... dann passt des schon. Aber des ist nichts für Selberbastler.

Also, wenn schon Hilux, dann halt single-Cab oder
Rahmenverstärkung und am besten Rahmenverlängerung.

Gruß
Sigi

[robert2345]

Eine Fix verschraubte Kabine zB so wie hier geht auch beim DOKA;
http://stefanforster.com/photography/co ... edition-v1
http://hurter-offroad.de/bildergalerie/ ... -stefan-f/
https://www.blessthisstuff.com/stuff/ve ... dition-v1/

CustomCampers verbindet die Kabine sogar mit dem Innenraum, so kann man die Gewichtsverteilung optimieren, indem ein Teil der Tanks oder Batterien im Bereicht der Rücksitze legt.
Somit ist der Hilux voll und ganz Reisetauglich nur halt eben in meinen Augen für 2 Personen und nicht mehr.
http://www.custom-campers.de/cms/index. ... iew&id=166

Dann zählt der Tundra auch zu dem midsize PUs?
Ram 2500 und Co sind ja Riesen Trümmer.

Nein mit ca. 5,80m Aussenlänge ist der Tundra gleichgroß zum DodgeRam2500 oder F250 mit den jeweils "short Bed" nur die Klasse ist die in US genannte "half ton - full size"

LG
Robert

[guebac]

Hallo,

hier noch eine Erfahrung von mir (Hilux mit Minicamp):

Bei bestimmten Lastverteilungen geht das System arg in Resonanz. Zum Beispiel bei ziemlich leerem Fahrzeug, aber mit montiertem hinteren Unterfahrschutz (=75 kg geschätzte 80cm hinter der Hinterachse), schaukelt sich der Rahmen ab ca. 100km/h ziemlich böse auf.

Auf dauer würde mich da ein Dauerbruch nicht wundern. ( Dauerbruch auf Dauer mein ehemaliger Deutschlehrer würde jetzt wissend nicken...)

Dieses Aufschaukeln des - in der Tat - flexiblen Hilux-Rahmens lässt sich aber durch Umladen relativ gut in den Griff bekommen.

LG
Günter

[thores]

Rein technisch müsste es helfen, wenn ein Unterrahmen die Kräfte einerseits hinten im Bereich der Blattfederauflagen und einem weiteren - ggf. über eine Hilfstraverse - möglichst weit vorne unter der Kabine einleitet.
Damit wird der Fahrzeugrahmen, geeignete Verbindungselemente vorausgesetzt, an der kritischen Stelle entlastet.

Die Kabine als Sattellieger auszuführen wäre eine raumspendende Alternative, wenn die Fuhre nur auf Straßen bewegt wird.

[JWD]

Saubere Rahmenverstärkung... dann passt des schon. Aber des ist nichts für Selberbastler.


Gruß
Sigi

Komm, Sigi!
Zwei U 160, ne Handvoll HV-Passschrauben und ein bißchen Mut....

[xsteel]

[

Komm, Sigi!
Zwei U 160, ne Handvoll HV-Passschrauben und ein bißchen Mut....

Die bauen die Dinger doch dann vorn und hinten hin weil´s besser ausschaut.

LG Sigi