Wirkung der Motorbremse lässt plötzlich nach (HJ61)

[Jean Reno]

Hallo Gemeinde,

bei meinem HJ61 hat gestern nach ziemlich ruppiger Piste die Wirkung der Motorbremse spürbar nachgelassen. Will sagen, wenn ich vom Gas gehe, ist die Bremswirkung deutlich schwächer als bisher. Ansonsten fällt an dem Wagen nichts weiter auf, Kupplung, Getriebe scheinen ohne Probleme zu laufen. Beschleuningung und Geschwindigkeit sind auch normal.
Bevor ich den Wagen hier in Nambia in die Werkstatt gebe, würde ich gern Eure Meinungen dazu lesen. Vorallem, muss sofort Hand angelegt werden oder kann ich noch ca.eine Woche fahren?

Vielen Dank und viel Grüße aus Mariental, Namibia Carl

[Willem Jan Markerink]

Hmm....komisch/raetselhaft....die Leistung einer Motorbremse wird naemlich, eigentlich, *nur* durch das Kompressionsverhaeltniss bestimmt (und Getriebe/Uebersetzung, plus Motorvolumen, aber die duerfen hier wohl eher als Konstant gelten....)

Also ganz theoretisch liesse sich zwar etwas fachsimpeln ueber nachlassende bis komplett fehlende Zylinder-Ringen & Ventile, aber das ginge wohl nie & nimmer ohne sonstige Symptome am Motor.
(wenn auch nur extrem erhoehter Oelverbrauch?)
Idem Sackgasse beim Faktor Auspuff.....gerade bei einem Turbo....ob nun vor oder hunter der Turbo etwas undicht wird....

Nur bei einem Automatikgetriebe koennte man noch die Wandlerueberbrueckung mit in das Spiel beziehen....aber solche (12H-T) gab's ja eh nur in Japan....)
(oder gar nicht? (aber wenigstens als/in Bus/Coach doch?))
(2H/Automatik HJ60 = ja)

Und ein Turbo der 'haengen' bleibt scheint mir auch unmoeglich als Argument....
(dann auch gleich annaeherend an ein Motor der sich katastrofal selbst fuettert mit Motoroel (ueber Gehaeuse-Entlueftung & Lufteinlass))

Aber: falls die Motorbremse naturgemaess eher am Hang (runter) zur Erscheinung tritt, liesse sich so vielleicht noch etwas weiter suchen/beargumentieren/raetseln, ueber die Treibstoff-Zufuehr....
(wenn's nur kein Diesel/Einspritzung waere.....)


PS: das vorhin immer fahren mit Handbremse waere wohl auch keine Erklaerung, oder?....)

[Jean Reno]

Hallo,

Ich bin heute die knapp 300 km von Mariental nach Windhoek gefahren. Habe dabei akribisch den Ölstand überwacht, keine Änderung. Auch alle anderen Flüssigkeiten sind i.O.. Das Nachlassen der Bremswirkung beim Gaswegnehmen ist aber immer noch da, allerdings ist es nicht dramatisch, d.h. Der Wagen wird schon langsamer aber eben nicht mehr so deutlich wie früher. Auch glaube ich ein neues Geräusch ( leichtes Rasseln) bei Gas wegnehmen zu hören. Aber ich bin vielleicht auch ein wenig über sensibilisiert.
Auf jeden Fall lass ich den Motor beim nächsten Checkup gründlich prüfen. Vielleicht haben die Mechaniker hier vor Ort ja noch eine Idee.

So long viele Grüße aus Windhoek
Carl

P.S. Das mit der Handbremse habe ich auch nochmal gründlich überprüft, also ich denke, das ist es nicht

[Paulemann]

Vielleicht ist ja auch die feder der Rückstellung des Gaszuges im Motorraum gebrochen

[Ozymandias]

Der 12HT hat doch eine Drosselklappe im Ansaugtrakt die per Unterdruck angesteuert wird wenn man vom Gas geht.
Diese dient einzig zur Verstärkung der Bremswirkung des Motors, schau mal nach ob da ein Schlauch abgegangen ist.

[wolli]

Die Drosselklappe dient lediglich zur Abstellung des Motors. Mehr nicht.

[fordfahrer]

Der 12HT hat doch eine Drosselklappe im Ansaugtrakt die per Unterdruck angesteuert wird wenn man vom Gas geht.

-ohh Wolli war schneller
Also diese Luftdrosselung mit der Unterdruckdose ist nur zum Abstellen des Motors und sitzt vor der ESP.
Die ist bei VSV unter Strom immer offen! (also das Ventil zu und die Klappe offen)...
Das Gas wird über den Hebel an der ESP via Bowdenzug gesteuert, da sind 2 Federn, aber die sind meist eher zu stark und dann hüpft der wie ein Fohlen. D.h. es steuert eigentlich das Gas einzig und allein die Krafstoffeinspritzung.
Motorbremse natürlich nur die Kompression im Motor.
Vielleicht macht die ESP nicht richtig zu beim Gaswegnehmen?

Und Carl, wie wär's mal wieder mit etwas Arbeit ?? ) Wird das dort unten nicht langsam langweilig?

Gruss
Christian

[landcruiser]

Ich weiß gar nicht was ihr habt?

Wenn die Drosselklappe den Motor abstellt, ist das doch auch eine Bremse fürs Auto?

Im weitesten Sinne eine Motorbremse ...

[Willem Jan Markerink]

Interessant waere dann aber schon noch die Frage ob man diese Drosselklappe nicht doch dazu zweckentfremden koennte....)

Und noch eine eher theoretische Alternativ-Ursache:

Der Luefter, cq dessen Visko-Kupplung.

Gilt aber nur bei hoehere Drehzahlen, und muesste sich doch auch andersseitig thermisch bemerkbar machen....aber rein theoretisch koennten so schon 5-10PS Bremsleisting fehlen.

Gleichartig perifaer & parasitaer, aber viel wenige stark, waeren da Lichtmaschine und Klimakompressor....nur eben auch noch mal theoretischer andersseitig unbemerkbar.

[12HT]

Warum sollte weniger Luft die Motorbremse verbessern?
Das Komprimieren von Luft kostet doch Kraft, nicht das komprimieren von Vakuum/Unterdruck.
Die Motorbremsklappe von LKW´s sitzt ja nicht umsonst im Abgasstrang und nicht im Ansaugtrakt.

Gruß Markus

[Onkelchen]

Hi,

drei ganz profane Fragen dazu:

- was macht er im Standgas ? Normal oder erhöht ?
- Klimaanlage auf "volle Pulle" gestellt ?
- Handgasregler evtl. ein Stück rausgezogen ?

Blöde Fragen, ich weiß. Aber ... manchmal sind es ja die berühmten Pferde vor der Apotheke ...

Viele Grüße
Onkelchen

[Willem Jan Markerink]

Bei manch anderes Fahrzeug (cq unten angeschenkeltes Pedal) muesste man auch noch den (verrutschten) Teppich in verdacht nehmen....)

[Ozymandias]

Warum sollte weniger Luft die Motorbremse verbessern?
Das Komprimieren von Luft kostet doch Kraft, nicht das komprimieren von Vakuum/Unterdruck.
Die Motorbremsklappe von LKW´s sitzt ja nicht umsonst im Abgasstrang und nicht im Ansaugtrakt.

Gruß Markus

Das stimmt nicht, der Motor komprimiert (Kompressionstakt) nicht nur - er expandiert auch (Arbeitstakt), einfach ohne Einspritzung von Treibstoff, die Wirkung hebt sich gegenseitig auf, darum haben Diesel ja auch eine miese Motorbremse ohne Hilfsmittel.
Die Drosselklappe im Ansaugtrakt sorgt für ein Vakuum und das bremst den Motor effektiv.
Noch besser ist natürlich die Stauklappe im Auspuff aber dafür muss der Motor technisch ausgelegt sein sonst geht das nicht. LKW Motoren sind darauf ausgelegt.

Grüße Ozy

[Ozymandias]

Die Drosselklappe dient lediglich zur Abstellung des Motors. Mehr nicht.

Da muss ich mich auf dich verlassen, ich bin der Meinung dass sie sich auch schliesst bei Nullstellung Gaspedal und Fahrt. Aber unter der Haube lag ich nie um das zu überprüfen.

Grüße Ozy

[12HT]

Hey Ozy,
wenn sichs aufhebt wie von dir geschrieben dann ists doch auch egal

Da der 61er Elektronikfrei ist weiß er doch gar nicht wann er die Klappe zumachen soll und wann nicht (Schiebebetrieb) oder seh ich das falsch?

Gruß Markus