Kühlboxen: Wir tragen unser Wissen zusammen!

[Willem Jan Markerink]

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0265106662

(Asetek-VapoChill-Gehaeuse-mit-Kompressorkuehlung)

Wie das aber bei -15C funktionieren kann ohne Reifebildung/Korrosion/Kuerzschluss ist mir schleierhaft....aber nietlich ist es schon, so ein Klotz im PC-Gehaeuse....)

[Willem Jan Markerink]

Warum eine 230v Kompressor einfach nicht mobil sein kann....

Ihm fehlt einfach die *innere* Aufhaengung/Stossdaempfung:

http://www.exploroz.com/Forum/Topic/234 ... idges.aspx

Macht andersherum auch gut deutlich warum die halb-hermetischen nochmals robuster sind: die brauchen gar keine Aufhaengung, starre Montage genuegt.

[Willem Jan Markerink]

Weil dieser Thread unbedingt der Laengste bleiben sollte, dieser Beitrag (aus einem anderem Thread) auch hier noch mal hin gestellt:


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....noch etwas neu-errungene Senf dazu:

Die Woick/Engel Kaeltespeicher sind, bedingt durch den (3/4?) ringsherumse Anordnung des Verdampfers, viel grossflaechiger als die (meiste?) von Kissmann, wahrscheinlich auch Waeco & Co.
(an sich also nicht unbedingt leistungsfaehiger (das haengt ja eigentlich nur mit das Volumen der eutektische Salzloesung zusammen), dafuer aber gleichmaessiger vom Temperatur-Verlauf her, quer den Box hinduerch gemessen (das gilt andersherum natuerlich auch schon fuer den reinen Engel ohne Kaeltespeicher!))

Und genau *dieser* Unterschied wird interessant/relevant wenn man dann auch noch den Korb entfernt, wie bei Woick....weil der immerhin noch 5-10mm Luft-Spalt erzeugt, zwischen Isolierung & Innereien....und damit einen gleichmaessigeren Temperatur....wenn der Verdampfer aber eh schon (fast) ringsherum sitzt, braucht man Korb/Spalt nicht mehr, wenigstens nicht fuer diesen Zweck.

Uebrigens, neulich gefunden, bezueglich der 'Glaubensfrage' hermetischer vs halb-hermetischer Kompressor & Oel/Schraeglage:

Laut diese Seite hat der NASA schon mal den halb-hermetischen Kissmann/Indel-B TR825 gewaehlt fuer den Spaceshuttle....eben weil ohne Gravitation dieses Problem von Oelmangel/Schraeglage sich erst recht gelten laesst....)

http://caracciolofrigo.com/schede/scheda_tr825_a.htm

Uebrigens sehe ich gerade hier das Kissman, bei dieses Modell (KB 40 IPEN), den Kaeltespeicher (nur 1/2 herum) an die aussenseite des Verdampfers montiert hat....da gibt es dan angeblich auch keine schwerwiegende Argumente....ausser dass der Verdampfer *so* wenigstens auch die Innereien kuhlt, so lange der Kaeltespeicher noch nicht 'geladen' ist (andersherum muss die Kaelte sich erst mal von aussen nach innen hinduerch arbeiten):

http://getuem-mobil.de/getuemseite/kuehlbox.htm

Beim KB 43 IPEN(t) liegt der Speicher uebrigens wieder an die Innenseite (und nur 1/4 herum, dafuer aber mit Trennschott, als ob man absichtlich von sehr kalt/frost (nah am Verdampfer/Speicher) bis normal-kalt bieten wollte....aber wie gesagt: eine grundlegende Konzept-Entscheidung scheint das alles nicht zu sein....

(der 43 IPEN(t) hat uebrigens ein voll-metall Innengehaeuse, in Gegensatz zu diesen 40 IPEN....auch *das* duerfte Einfluss haben auf den 'Kaelte-/Temperatur-Verlauf')

[Willem Jan Markerink]

Hmm....zwar nicht sehr schoen (fuer Waeco), aber trotzdem interessant:

http://forum.off-road-forum.de/reisen-n ... 14663.html

(kuerz: Probleme mit Thermostat, und seit der Uebernahme duerch Elektrolux ist es auch nicht mehr so toll mit Garantie?)

Willem (schenkt den einfachen mechanischen Thermostat eh erheblich mehr vertrauen als ein Digitaler....) Jan
(bei mehrere Hersteller kann man uebrigens waehlen, Digi kommt meist mit Aufpreis)

[Willem Jan Markerink]

Noch ein weiteres Detail vom Engel Schwing-Kompressor, den mir bisher entgangen war:

http://www.12v-kuehlgeraete.de/Lexikon% ... eraete.htm

Bei grosser Hitze schafft der Kolben nicht mehr den ganzen Hub, und wird damit ineffizient beim pumpen....aeltere Engel Boxen sollen hier nur (viel) mehr Strom gefressen haben, neuere sollen 'strombegrenzt' sein, also wird die Kuehlleistung nachlassen:

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=28625

[highsander]

Hallo zusammen,
weil der Titel heisst "Kühlboxen-wir tragen unser Wissen zusammen!": Ich habe in 20 Jahren Saharareisen noch nie eine gehabt und noch nie eine vermisst.
Gruss Michael

[j8 RR]

...
Bei grosser Hitze schafft der Kolben nicht mehr den ganzen Hub, und wird damit ineffizient beim pumpen....aeltere Engel Boxen sollen hier nur (viel) mehr Strom gefressen haben
...

Ein freundliches Hallo an Alle,

nun trage ich meine Erfahrung mit Engel Boxen auch mal dazu.

Irgendwann, ich glaube, es war 1992, habe ich eine gebrauchte ENGEL 10 gekauft.

Die war damals schon "uralt".
Aber der Verkäufer wußte genau, was er da hatte und wollte 350 DM!
Er ließ auch nicht wirklich mit sich verhandeln.

Da ich damals die Preise auch kannte, habe ich bezahlt und habe das Ding mitgenommen.


Eigentlich war sie grün, ich hab ´sie dann einfach mit ´ner Sprühdose umlackiert auf Grau

Man sieht auf dem "Instrumentenpanel" noch gut den Originalfarbton.


Eben eine ENGEL 10.

Es passen exakt 10 Dosen zu 0,33 Liter in den Innenraum



Eigentlich ist sie ja von Sawafutschi


Das Ding war ein Dauerläufer!
Im Boot auf der Adria im prallen Sonnenschein ist das Ding einfach durchgelaufen, hat dabei aber auch gekühlt "wie die Sau"!
Stand allerdings im Schatten, wo es aber auch nicht wirklich kühler war...

Einmal hat mir das Ding die Batterie so platt gemacht, daß der Bootsmotor nicht mehr anspringen wollte.

Also,
eben mal die erste Batterie über "Knochen" abgeschaltet, die zweite Batterie über "Knochen" dazugeschaltet, schon ging´s wieder.
Sonst hätte ich das Boot "anschieben" müssen...

Ich hatte das Problem erahnt und deshalb entsprechende Vorkehrungen getroffen.

...und die alte Kühlbox läuft auch heute noch, eben nur auf 12 Volt, aber sie läuft...



Dann,
ich meine es wäre 1995 gewesen, kam die Engel 33 mit Kältespeicher von Woick dazu!

Was für ein Fortschritt!

Kühlraum (fast) ohne Ende.
Bei gerade mal 42 Watt Verbrauch, also 3,5 Ampere, und die auch nur zu 30 % Einschaltdauer oder so, abhängig von der
Außentemperatur und damit vom gewählten Aufstellplatz der Box.

Das hatte was.

Ich möchte den Speicher nicht mehr missen!

Das, was man normalerweise an "Luft" zwischen dem Verdampfer und dem Kühlgut braucht, füllt der Speicher aus.
Kein Platzverlust.

Wenn man allerdings die Box "volle Brosche" durchlaufen läßt, ist auch irgendwann die Wurst mal tiefgefroren....



Jaaa,
und dann habe ich irgendwann mal im Forum Bilder von einer "Erhöhung" der Box gefunden.
Die gibts wohl in Australien? Für ein "Schweinegeld"!

Ich habe mir gedacht, "Selbst ist der Mann" und habe das gebastelt:

[url]http://www.buschtaxi.de/167.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=638&tx_ttnews[backPid]=144&cHash=7de9148d1d[/url]

Eigentlich sind meine Erfahrungen und Kenntnisse mit Engel- Kühlboxen damit auch erschöpfend und in epischer Breite abgehandelt.

Ich könnte mich jetzt noch über die Erfahrungen mit den "Absorbern" auslassen,
über die Dinger die eben alles nehmen:

12 Volt, 230 Volt oder Gas,

das lasse ich aber an dieser Stelle.

Reinhold

[landcruiser]

Moin Reinhold,

die kleine Engel kühlt, friert und heizt?

Ist das kein Kompressor? Oder wie funktioniert das?

Grüße

Uwe

[j8 RR]

Hi Uwe,
der friert und kühlt und heizt wie der"Heinzelmann" wo Mutti sonst nur..

..ächem.... ich verwässere

Nein im Ernst,
das kann DER wirklich!

Mußte eben nur umschalten und schon stehen bei 12 Volt 2,5 A Heizleistung , also 30 Watt, bereit.

Is´eben so!

Reinhold

[j8 RR]

Da hab ich eben noch mal das Schild auf der Innenseite des Deckels geknipst:



Wahrscheinlich werde ich jetzt gleich verhaftet wegen des Kältemittels

Reinhold

[landcruiser]

Äh ja, ...

nur würd mich interessieren wie das technisch funktioniert.

Läuft der Kompressor rückwärts oder hat der noch was anderes drin (Peltier?)?

Wir müssen den mal aufschrauben!

[j8 RR]

...
Läuft der Kompressor rückwärts oder hat der noch was anderes drin (Peltier?)?

Wir müssen den mal aufschrauben!

Nein , kein Peltier, Kompressor!

Aber Du hast recht!
Ein Schwingkolbenkompressor läuft die Häfte der Zeit rückwärts

...
und DU läßt Deine Finger von MEINEM Kühlschrank,

ähm,
von meinem kleinen ENGEL

Da wird nix "geschraubt"!

Reinhold

PS:
Ich mach das Ding auf, mach Fotos und zeig sie hier.

[Willem Jan Markerink]

Von Waeco gibt es auch solche Kalt/Warm Kisten, aber nur im professionellem (HACP) Bereich, einige davon Kuehlen auch bis -24C, das macht sonst keiner Box.
(bis 162L, und dann mit 2x 55W Danfoss Kompressoren; auch die findet man sonstwo nicht oft)
Die 'Warm' Funktion hat wohl nix mit der Kaeltezyklus oder Kompressor zu tun, einfach ein weiteres, elektrisches, Heizelement.

[beboe]

Noch ein weiteres Detail vom Engel Schwing-Kompressor, den mir bisher entgangen war:

http://www.12v-kuehlgeraete.de/Lexikon% ... eraete.htm

Bei grosser Hitze schafft der Kolben nicht mehr den ganzen Hub, und wird damit ineffizient beim pumpen....aeltere Engel Boxen sollen hier nur (viel) mehr Strom gefressen haben, neuere sollen 'strombegrenzt' sein, also wird die Kuehlleistung nachlassen:

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=28625

Bei meiner Engel-Woick habe ich ein Nachlassen der Kühlleistung bei hohen Temperaturen bisher nicht feststellen können. Natürlich läuft sie dann länger und öfter, aber sie hält die Temperatur auf den von mir voreingestellten rund 4 Grad. Tiefkühlen habe ich damit noch nicht ernsthaft versucht, es ist mir bisher nur einmal versehentlich in Schweden passiert. Bei Australiern ist es aber nicht ungewöhnlich, die frisch gefangenen Fische in der Engel Box auf Vorrat einzufrieren. Dafür lassen die dann gerne ihren Generator stundenlang laufen.

Bernhard

[Stef-J9]

Hi,
hab selbst nur eine CampingGas Box mit dem Lüfter oben drin,
aber jetzt kommt´s, heuet im Büro da steht ne neue Kiste vom Chef. Hersteller: EZetil

http://www.ipv-hungen.de/index.php?id=5 ... oducts_pi1[showUid]=11773&trade_mark=05&cHash=1c79598e49

zuerst dachte ich, wird wohl nicht viel besser sein als mein "Glump" doch dann hab ich mir die Beschreibung geangelt.

.... Die gewünschte Kühlleistung kann zwischen +20 und - 18 (abhängig von Außentemp.) eingestellt werden ....
Der zusätzliche Wasserkreislauf optimiert noch die Wärmeabfuhr und steigert so die Kühlleistung auf bis zu 40 °C unter Umgebungstemperatur (statt üblicherweise max. 20 °C). .....

mir ist klar das die Eiswürfelfanaten hier aufschreien werden, aber mit +5 Grad kommt man meiner Meinung nach immer durch (5 Grad sollten (müssen) aber auch immer möglich sein) egal wie heiß es draußen ist. Ob das Teil das wohl auch immer schaft?

wenn ich wüßte daß, das Teil was kann würde ich mich für Die hier interessieren:

http://www.ipv-hungen.de/index.php?id=5 ... oducts_pi1[showUid]=11774&trade_mark=05&cHash=3e44ea7469

im Shop, ist Sie leider nicht angeführt

mein Boss hat sie nur für Einkauf nach Hause bringen und ob ich ihn zu einem Härtetest überreden kann glaub ich nicht.
Werd versuchen die Anleitung rein zu bekommen (Netzi läßt leider nur Bilder mit seh,sehr geringer Auflösung zu)
a:)was haltet ihr davon? (der Box)
b:)weiß einer von euch wo man meinen Favoriten bekommen kann?
c:)was haltet ihr oder hab ihr Erfahrungen mit den Compressor Boxen dieses Herstellers?

hier das restliche Sortiment:
http://www.ipv-hungen.de/index.php?id=e ... no_cache=1

[landcruiser]

Hab ich den Preis überlesen oder steht der nirgends?