Massetrennschalter

[Feldi]

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Axel hat übrigens sehr korrekt und fachlich kompetent darauf hingewiesen, dass der Schalter die 1000A-Klasse sein sollte.

Das wird den Axel aber freuen, dies aus berufenem Munde zu hören.

[Tassili]

ch würde für beides 1kA-Schalter von namenhaften Herstellern verwenden.

Hmmm... Ich habe da Leistungs-MOSFETs von ST-Microelectronics aus Frankreich mit einem RDSon kleiner 10 MilliOhm. Die Teile sind praktisch unverwüstlich ....

[Tassili]

ch würde für beides 1kA-Schalter von namenhaften Herstellern verwenden.

Hmmm... Ich habe da Leistungs-MOSFETs von ST-Microelectronics aus Frankreich mit einem RDSon kleiner 8 MilliOhm. Die Teile sind praktisch unverwüstlich ....

Ein kA schalten ist kein Thema

[MartinSp]

Hallo
ich habe gesehen, das jemand die quik Breaker, Die mit der grünen schnell löse Mutter montiert haben
beim Minus Pol.Das ist sicher bequem zum schnell Entkoppeln,
aber im offroad bereich haben diese Anschlüsse gar nichts zu suchen!
in Arika und Australien auf dem Wellblechpisten lösen sich die gerne, und machen auf die Dauer die Alternatoren Kaputt,da die Verbindung nicht mehr richtig ist.
bitte benutzt die ja nicht in den Landcruser!
ein Alternator der in den Ferien des wegen kaput geht ist ärgerlich
Gr.M.Spichtig
HDj80

[Lender]

@ Tassili, Ein Leistungshalbleiter ist nicht mit einem mechanischen Schalter zu vergleichen, besonders bei DC nicht Es gibt ja auch Trennrelais für Doppel-Batterie-System welche Halbleiterelemente drin haben anstelle von einem mechanischen Kontakt.
Man könnte ein solches auch als Massetrenner nutzen, muss dann aber schauen wie ansteuern.

[niap]

ch würde für beides 1kA-Schalter von namenhaften Herstellern verwenden.

Hmmm... Ich habe da Leistungs-MOSFETs von ST-Microelectronics aus Frankreich mit einem RDSon kleiner 10 MilliOhm. Die Teile sind praktisch unverwüstlich ....

Zeig mal nen Schaltplan!

[EXC450]

Wofür wird er verwendet?

Wirklich als Massetrennung, wenn sowieso schon alles aus ist oder als Trennschalter zwischen zwei Batterien?


Viele Grüße
Onkelchen

Hallo Onkelchen
Der Schalter würde nur gebraucht um alles still zu legen bei nicht gebrauch. Der Schalter wird nicht unter Last bedient oder wenn höchstens bei totalem Notfall aber für den Fall ist dieser jetzt nicht optimal verbaut und etwas schwer zugänglich.

[Onkelchen]

Hallo Onkelchen
Der Schalter würde nur gebraucht um alles still zu legen bei nicht gebrauch. Der Schalter wird nicht unter Last bedient oder wenn höchstens bei totalem Notfall aber für den Fall ist dieser jetzt nicht optimal verbaut und etwas schwer zugänglich.

Alles klar.
Dann passt ein normaler Trennschalter in der Art der NATO-Knochen oder ähnlichem.

Dann würde ich dem Hinweis von BJ-Axel folgen und einfach den Schalter etwas kräftiger Dimensionieren. 1000A statt 300A.

Wenn er etwas schmutz- und staubgeschützt sein woll, gibt es im maritinem Bereich sehr gutes Material.
Einfach mal bei SVB stöbern oder BJ-Axel fragen, ob er was passendes anbieten kann.

Auch wenn der Anlasser rechnerisch mit weniger als 300A klar kommt. Der kurzzeitige Anlaufstrom nach dem Einrücken des Ritzels kann durchaus größer sein.

Viele Grüße
Onkelchen

[Theo]

Hallo,

im Marinebereich verwenden wir zB sowas:

https://www.lindemann-kg.de/de/produkte ... lter#BP720

Viele Grüße

[Tassili]

@ Tassili, Ein Leistungshalbleiter ist nicht mit einem mechanischen Schalter zu vergleichen, besonders bei DC nicht Es gibt ja auch Trennrelais für Doppel-Batterie-System welche Halbleiterelemente drin haben anstelle von einem mechanischen Kontakt.
Man könnte ein solches auch als Massetrenner nutzen, muss dann aber schauen wie ansteuern.

Du hast bei einem Leistungshalbleiter, wenn Du den solide dimensioniert und vernünftig einesetzt praktisch einen verschleissfreien Schalter,

Die HEXFETs von ST sind saugut (Auch hier keine Reklame, ich bin nicht bei ST beschäftigt)

Wenn ich mir überlege, was da so als Bordelektronik i meinem Landcruiser läuft, eine gesplittetes Bordnetz zwischen Starter- und Bordnetzbatterie, Ladetechnik für beide Batterien,der Spannungswandler 24V auf 12V, die Kühlbox da ist Leistungselektronik ohne Ende im Einsatz. Und ja, wenn man das Zeug vernünftig auslegt, das hat die Lizenz zur Unsterblichkeit

Ja, auch ein FET kann "verschweissen", will sagen durchlegieren, aber da hat der Designer einen Fehler gemacht und die Anwendung nicht verstanden. Und gerade bei Eigenbau und sicherheitskritischen Pfaden im Bordnetz (Risiko Fahrzeugband im einem Auto, dass du auch als Schlafmobil einsetzt!) da wird man sich bei Eigenentwicklungen immer über zuverlässige redundante Sekundärabschaltpfade Gedanken machen, bei FETs etwa die klassische Struktur high side loẃ side

[Lender]

Wir könnten jetzt noch lange über Leistungshalbleiter diskutieren, aber das wäre wohl etwas sehr am Thema vorbei

Um etwas zum Thema zurück zu kommen, wie würdest du denn deine HEXFETs als Massetrenner nutzen? Da wäre ich auch auf einen Entwurf gespannt

[Tassili]

wie würdest du denn deine HEXFETs als Massetrenner nutzen? Da wäre ich auch auf einen Entwurf gespannt

Ich fürchte, da gibt es leider eine klare Ansage. Sie sind dafür nicht geeignet, Die taugen, wenn Du im Bereich Trennschalter bei Bordnetzbatterien unterwegs bist. So 300A im Schaltvorgang wird der HEXFET von ST kommod einstecken und bei einem RDSon von 8 Milliohm bei den besseren Teilen musst du die noch nicht mal auf ein Kühlblech nageln. Durchaus auf ferneisetauglich für die Sahara: Junction Temperaturen von 175 °C werden vertragen

Ich bin vermutlich im Forum nicht der einzige "Elektrobastler" in Sachen Landcruiser. Auch da freue ich mich auf Austausch. (So Spielchen wie Kühlbox, Funk in diversen Frequenzbereichen und alles mögliche an Bord. Hey, für die Mikrowelle brauche ich einen Hochsetzkonverter auf 230V, auch das ist da und da gibt es eine ganz spannende Ladebilanzüberwachung aller drei Batterien.
Ich fand es beispielsweise absolut genial, wo mir der Scheiss-Stufenschalter für das Gebläse meines J7 verreckt ist und ein anderer Forist meinte ganz locker: Ja dann bau dir doch einen PWM-Regler ein. Das war so eine Super-Idee, für die ich das Forum lieben gelernt habe! Den PWM-Regler gabs billig bein Pollin!

[Lender]

wie würdest du denn deine HEXFETs als Massetrenner nutzen? Da wäre ich auch auf einen Entwurf gespannt

Ich fürchte, da gibt es leider eine klare Ansage. Sie sind dafür nicht geeignet, Die taugen, wenn Du im Bereich Trennschalter bei Bordnetzbatterien unterwegs bist. So 300A im Schaltvorgang wird der HEXFET von ST kommod einstecken und bei einem RDSon von 8 Milliohm bei den besseren Teilen musst du die noch nicht mal auf ein Kühlblech nageln.

Kann man einfach parallel schalten bei 4 Stück macht das dann theoretisch 1200A.

[Tassili]

wie würdest du denn deine HEXFETs als Massetrenner nutzen? Da wäre ich auch auf einen Entwurf gespannt

Ich fürchte, da gibt es leider eine klare Ansage. Sie sind dafür nicht geeignet, Die taugen, wenn Du im Bereich Trennschalter bei Bordnetzbatterien unterwegs bist. So 300A im Schaltvorgang wird der HEXFET von ST kommod einstecken und bei einem RDSon von 8 Milliohm bei den besseren Teilen musst du die noch nicht mal auf ein Kühlblech nageln.

Kann man einfach parallel schalten bei 4 Stück macht das dann theoretisch 1200A.

Parallelschasltung von Leistungshalbleitern ist immer heikel. Da gibt es die guten mit dem RDS-On im unteren Toleranzbereich und die schlechteren mit dem RDS-On an der oberen Toleranzgrenze.

So was passiert dann bei Parallelschaltung von vier Teilen, der gute übernimmt von den 1200A mal locker 600, während der schlechte mal gerade 50A trägt. Dann passiert eine Kettenreaktion. Das gute Bauteil ist überlastet und brennt durch. Dann muss das schlechte Bauteil den gesamten Strom übernehmen, ist erst recht überlastet und brennt auch durch.

Current balancing ist da in der Ansteuerung angesagt. Im Grund genommen muss ich die Ströme messen und die parallelgeschalteten FETS per PWM so steuern, dass keiner von den Dingern überlastet wird. Da tut übrigens ein Raspberry Pi für 35 Euro einen tollen Job und vielleicht ein paar Shunts von der Isabellenhütte zum Stückpreis von 50 ct. Wenn Deine Ansage 1.200A ist, dann muss eine halbwegs intelligente Elektronik darauf schauen, dass jedes der vier Bauteile mit 300A belastet wird.

Klar, der Basteljob bei eine privaten Auto kann auch anders und deswegen nicht unzuverlässiger als eine industrielle Serienkonstruktion aussehen. Da kaufst du Dir halt mal ein Dutzend FETs, ist ja bei einem Stückpreis unter einem Euro kein Thema und misst dir vier exakt gleichlaufende raus. Alle von mir erhobenen Bedenken sind dann obsolet - aber Achtungd- die vier FETs sollten sich thermisch immer auf dem gleichen Niveau bewegen. Sonst sind die nimmer gleichlaufend. Da - wenn Du mich für Leistungshalbleiterei für 1,2 kA verpflichten wolltest - wären die Teile tatächlich auf ein Kühlblech geschraubt, zusammen mit einem PT-100 und einem redundanten Notabschaltsystem - ISO 26262 lässt grüssen!

[GRJ78]

Cool! Kann mir wer sowas zusammenbauen?

VG Flo

[Lender]

Cool! Kann mir wer sowas zusammenbauen?

VG Flo

Wenn Geld keine Rolle spielt, gerne!