Elektropneumatisches Fahrwerk Pumpe defekt?

[harleycharly]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum, fahre aber meinen 5. Landcruiser.
Ich wohne in Bochum,(tief im Westen, wo die Sonne noch scheint)

Nach 4 mal HDJ 80 habe ich mir 2001 den 50 Jahre Edition zugelegt. Ein suuuper Auto - auch noch nach so vielen Jahren!
Habe nun erhebliche Probleme mit dem Fahrwerk. Die Pumpe läuft hörbar, aber Auto hebt sich nicht an. Bei Toyota kann man auch nicht genau sagen, ob es die Hydraulikpumpe oder ein nachgeschalteter Verteilerblock ist, was Probleme macht. Sie wollen die Pumpe austauschen (kostet allein die Pumpe ohne Lohn 2800€) können aber nicht garantieren, dass das Problem dann behoben ist.
Da soll ich auf Verdacht ersteinmal ca. 3500€ ausgeben - auf Verdacht?

Kann mir jemand helfen? Gibt es jemanden der die Pumpen kennt oder revidiert? gibt es evtl jemanden der eine abgeben möchte?
Ich möchte nicht auf Spiralfedern umrüsten, da ich oft mit Anhänger fahre und das An- und Abkuppeln mit der Hydraulik viel Arbeit erspart.

Würde mich freuen wenn ich hier weiter kommen könnte,

beste Grüße aus dem Pott

Harley Charly

[vzj95]

was ist das problem genau??
aber zumeist ist nur ein defekter höhensensor daran schuld?
mfg fred

[harleycharly]

Dank erstmal für die schnelle Reaktion.

Die Höhensensoren sind von Toyota alle geprüft worden, sollen ok sein.
Die Pumpe läuft hörbar und scheint auch gegen einen Widerstand anzupumpen.
Nach der Hydraulikpumpe kommt ein Verteilerblock von hier aus gehen zwei Leitungen nach vorn und zwei nach hinten.

An den Rädern sind so Art Reservoirs wo man die Leitungen entlüften kann. An den vorderen kommt Hydraulikflüssigkeit raus, an den hinteren kommt nicht raus.

Soweit die Beschreibung meines Mechanikers,

Charly

[eberhard]

Hallo,
entschuldige bitte, aber das ist doch nicht nur Dilletantismus pur, sondern einfach nur lächerlich, was die "Toyoten" deiner Werkstatt da von sich geben DIE sollten fairerweise gleich zugeben, daß sie von Hydraulik keine Ahnung haben, aber davon besonders viel...

Lass das mit der Toyota-Werkstatt und geh gleich zu einem Hydraulik-Fachbetrieb, welcher über geeignete Messmittel verfügt, um im Vorfeld zweifelsfrei feststellen zu können, ob deine Pumpe defekt ist oder nicht. Auf Verdacht mal eben so 3500 auszugeben? Das hätten DIE mir nicht erzählen dürfen! Denen hätt' ich so was von Beine gemacht...
...und das Beste, der Fehler scheint ja offensichtlich zu sein??? - Hintere Arbeitszylinder festgefressen? - Klär' mal, warum man dort nicht entlüften kann! - Leitung zu? - etc.etc.

[tabarca]

@Eberhard: Ein Hydraulikbetrieb wird da m. E. nicht weiterkommen; die Anlage beruht zwar auf hydraulischen Grundprinzipien, die Ausführung hat aber mit "traditioneller" Hydraulik nicht viel gemein. "Arbeitszylinder", wie Du sie nennst, sind die Stossdämpfer, welche einfach um einen Druckanschluss am oberen Ende erweitert wurden. Wahrscheinlich sind es "innen drin" schon Hydraulikzylinder, und die Stossdämpfung wird wird von den externen (regelbaren) Dämpferbaugruppen übernommen.
Auch die Pumpe sowie der nachgeschaltete Ventilblock sieht in gar nichts dem vergleichbar aus, was ich bisher bei traditioneller Hydraulik gesehen habe. Die Leitungen sind dünn wie Bremsleitungen, denen dreht jeder "Hydraulikfuzzi" gleich den Kragen ab

@Harley: Hallo und willkommen im Forum!

Du hast uns leider ein paar wichtige Angaben verschwiegen:

- Wann hebt sich das Fahrzeug nicht an? Beladen oder mit schwerer Deichsellast nicht, oder auch leer nicht?
- Was zeigt die Kontrolleuchte der AHC? Blinkt die, wenn Du die Höhe manuell verstellst? Geht das Blinken irgendwann aus?
- Wie hoch steht das Fahrzeug? Hängt es "ganz unten", also praktisch nicht fahrbar? Oder kommt es bis zur Normal- (oder irgendeiner sonstigen) Höhe, und dann nicht weiter?
- Genügend Flüssigkeit im Behälter? Wurde der eventuell mal leergefahren und dann einfach nachgefüllt (da war vor kurzem hier eine Anfrage, im entsprechenden thread finden sich auch Tipps zum korrekten Entlüften)
- Hast Du oder hat die Werkstatt den AHC-Aktivtest durchgeführt? Ergebnis?
- Habt Ihr den Druck (falls noch vorhanden) der Federelemente geprüft? (Ist im WHB beschrieben, geht mit dem Toyota-Diagnose-Computer)
etc...

Kannst Du Deiner Werkstatt glauben, wenn diese sagt, daß sie sich mit der Anlage auskennt? Ich würde dies nicht, auch wenn sie es behauptet. Beschaff´ Dir das WHB und mach Dich selbst auf die Suche.

Gruß: Tomás

[eberhard]

@Eberhard: Ein Hydraulikbetrieb wird da m. E. nicht weiterkommen; die Anlage beruht zwar auf hydraulischen Grundprinzipien, die Ausführung hat aber mit "traditioneller" Hydraulik nicht viel gemein. "Arbeitszylinder", wie Du sie nennst, sind die Stossdämpfer, welche einfach um einen Druckanschluss am oberen Ende erweitert wurden. Wahrscheinlich sind es "innen drin" schon Hydraulikzylinder, und die Stossdämpfung wird wird von den externen (regelbaren) Dämpferbaugruppen übernommen.
Auch die Pumpe sowie der nachgeschaltete Ventilblock sieht in gar nichts dem vergleichbar aus, was ich bisher bei traditioneller Hydraulik gesehen habe. Die Leitungen sind dünn wie Bremsleitungen, denen dreht jeder "Hydraulikfuzzi" gleich den Kragen ab

Gruß: Tomás

Hallo Tomás,
ich mag deswegen jetzt keine Grundsatzdiskussion anzetteln, aber deine Einwände kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen...DAS war dir doch schon klar, oder??!!

...beruht zwar auf hydraulischen Grundprinzipien, die Ausführung hat aber mit "traditioneller" Hydraulik nicht viel gemein.

Ich stelle fest, wir reden von einer klassischen Hydraulikanlage? - JA oder NEIN?
Klassisch -> Flüssigkeitspumpe presst "irgend eine Soße" durch Röhren (egal ob dick oder dünn) via Steuerblock und von dort wieder weiter durch irgend welche Röhren zu Arbeitszylindern - fertisch? -> Fertisch!!!
Verstehe jetzt nicht, warum des jetzt nix mit dem o.g. Fall gemein haben soll?!
Aber du darfst es mir gerne verklickern, falls du willst. Ich bitte sogar darum.

[tabarca]

Hallo Eberhard,

...aber deine Einwände kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen...DAS war dir doch schon klar, oder??!!...

ABSOLUT klar

Ich stelle fest, wir reden von einer klassischen Hydraulikanlage? - JA oder NEIN?

Jepp!

...Verstehe jetzt nicht, warum des jetzt nix mit dem o.g. Fall gemein haben soll?!
Aber du darfst es mir gerne verklickern, falls du willst. Ich bitte sogar darum.

Na, eben aus den von mir schon angeführten Gründen wie z.B. daß es sich bei den "Hydraulikzylindern" um solche in Stossdämpferform handelt; der Zu- und Abfluss über elektronisch gesteuerte Dämpfungsregler stattfindet, Druckspeicher für jeden einzelnen Arbeitszylinder (und auch ein Zentraler) vorhanden sind, Wegsensoren für die Fahrzeuhöhe die Elektronik (und somit die Mechanik/Hydraulik) beeinflussen... Sicher, auch in der "klassischen" Hydraulik gibt es Strömungsregel- und Dämpferbaugruppen, Druckspeicher ("Bulleneier"), und heutzutage auch des Öfteren einige Elektronik. Doch ist dies dann bei den mechanisch-hydraulischen Komponenten in einem der vielen Standards ausgelegt (von denen m. E. keiner dem der Toyota-TEMS ähnlich ist), und die Elektronik ist dann wiederum so speziell, daß jeder Hersteller sein eigenes Diagnosetool dazuliefert.

Aber gut, wenn Harley es bei einem Hydraulikfachbetrieb versuchen möchte, ich sag´ dazu nicht Nein. Nur würde es mir persönlich nicht einfallen, damit bei einem der drei mir bekannten Hydraulikfuzzis in der Umgebung vorstellig zu werden, denn die würden das System nur mit großen Augen anschauen und mit der Schulter zucken

...ich mag deswegen jetzt keine Grundsatzdiskussion anzetteln...

Na, ich doch auch nicht Lass uns besinnlich sein, schliesslich steht das fest der Liebe (oder war´s das der Freude?) vor der Tür!

[harleycharly]

Hallo nochmal,

ich freue mich dass ihr euch Gedanken macht, daher noch mal eine konkrete Schilderung:
Der Hydraulikdruck ist komplett weg, d.h. ich fahre seit 4 Wochen auf G u m m i puffern. Hat den Vorteil, dass man lernt die Strasse zu beurteilen, quasi wie im Gelände.

Die gelbe Leuchte mit der Schrift OFF (Hightcontroll) blinkt ständig.

En befreundeter KFZ Meister hat versucht zu entlüften, was ihm nur an der Vorderachse gelang. An beiden Entlüftungsnippeln der Hinterachse ist kein Öl ausgetreten.
Vielleicht der Ventilblock?

Die Sensoren sind auch durchgescheckt, zeigen alle tiefste Stufe an, einer sieht etwas vergammelt aus, müsste aber trotzdem funktionieren bei Anzeige tiefste Stufe - 0der?

Gruß

Charly

[eberhard]

HIER hab ich mal im Netz eine - wie ich meine - sehr anschaulich erklärte Funktionsbeschreibung einer Hydropneumatischen Federung gefunden...
Bevor wir weiterdiskutieren (und mutmaßen), sollten wir uns über die Funktion der Anordnung halbwegs einig sein. Und es sollten, bevor unnötig Geld "verheizt" wird, alle in Betracht* kommenden Komponenten messtechnisch von Fachleuten auf Funktion überprüft worden sein!!!
Oder man läßt halt irgendwelche Möchtegern-Abzocker dran, welche nach der Methode "try+error" wahllos solange Bauteile austauschen, bis der Fehler nicht mehr auftritt.

* Ziel dieses Threads sollte - imho - sein zu diskutieren, was "in Betracht kommt"...

Zum Schluss hätt' ich noch einen - zugegebenermaßen ketzerischen - Vorschlag:
"Charly, fahr' doch gleich zu einer Citroän-Vertretung - scheint, daß die Jungs sich schon traditionell am Besten damit auskennen!"

[tabarca]

Hallo Charly,

vier Wochen schon auf den Gummipuffern, das ist hart, im wahrsten Sinne des Wortes! Also da musst nun schon was machen, denn sonst geht das wahrscheinlich mit der Zeit auf´s Fahrwerk, den Rahmen, die Karosserie... und auch die Spureinstellungen stimmen nicht mehr --> höherer Reifenverschleiß.

Weist eine ständig blinkende "Hight-control off"-Leuchte auf eine Störung hin? Ich bin jetzt zu faul, um zum Wagen zu laufen und in der Bedienungsanleitung nachzusehen Na ja, wahrscheinlich schon.

Was konkret ist Deinem Mechaniker an der VA gelungen? Kam da AHC-Flüssigkeit mit Luftblasen raus, oder nur Flüssigkeit, ohne Luft? Daß da überhaupt was rausgekommen ist, spricht meines Erachtens dafür, daß die Pumpe schon einen gewissen Druck bringt. Warum aber kommt an der HA nichts an?

Habt Ihr denn mal den im WHB beschriebenen Aktivtest durchgeführt (dieser muss laut WHB auch dann durchgeführt werden, wenn Luft in die Pumpe oder den Ventilblock gelangt ist, denn diese können nur so entlüftet werden.)

Wurde der Fehlerspeicher der AHC-ECU ausgelesen? Welcher bzw. welche codes werden angezeigt? (Das kannst Du auch selbst machen, am DLC3 müssen zwei Kontakte überbrückt werden, dann zeigt die AHC-Leuchte die gespeicherten Fehler an)

Wenn das überprüft, und dann nochmals an den Nippeln der Federelemente (Achtung, auch der zentrale Druckspeicher unter dem Fahrzeugboden hat einen!) entlüftet wurde, und nun die AHC nun immer noch nicht funktioniert, würde ich (ich spreche für mich, das mag jeder für sich selbst entscheiden) mir vor einem "Tausch auf Verdacht" den Schaltplan aus dem WHB zur Hand nehmen und alle Signale, die an der AHC-ECU ankommen, überprüfen. Nicht nur die der Höhensensoren, sondern auch Druck- und Temperatursensor, etc etc.

Natürlich kann man hierbei auch die Strippen, die am Ventilblock ankommen, überprüfen, gegebenenfalls durch Simulation sogar feststellen, ob diese Ventile schalten. Alle Sicherungen, welche etwas mit der AHC zu tun haben, sowie die entsprechenden Relais werden natürlich auch überprüft.

Um die persönliche Neugier zu befriedigen, könnte man dann auch noch die Karosserie so weit anheben, daß über die Sensoren die Rückmeldung "Höhe erreicht" kommt, und dann mal schauen, was passiert. Zeigt die Kontrolleuchte im Armaturenbrett nun die richtige Höhe an, geht die Pumpe aus...

Ist der Fehler dann immer noch nicht gefunden, würde ich, wäre es mein Wagen, je nach Tageslaune entweder erst mal die Pumpe zerlegen, oder den Ventilblock. Bevor man die auf Verdacht neu kauft, kann man ja mal nachschauen. Mit etwas Glück findet sich ein hängender Schieber oder ein gerissener O-Ring, und mit dem kann man dann, wie weiter oben von einem freundlichen Forumsmitglied empfohlen , den Hydrauliker aufsuchen.

Ist doch ein ganz interessantes Problem, also ich würde da nicht 4 Wochen warten können, um mich auf die Fehlersuche zu machen

@Eberhard:
Ich bin ganz Deiner Meinung; an diesem System gibt es so viele Komponenten, welche überprüft werden können, da sollte man vor einem kostspieligen Tausch keine ungeprüft lassen.

Die Funktionsbeschreibung ist sehr schön, die "klassische Citroen-Hydropneumatik" vom CX und GS kenne ich auswendig, habe ich doch über Jahre hinweg etliche dieser Fahrzeuge gefahren (je einer davon steht auch noch in der Garage). Da funktioniert aber alles ausschliesslich mechanisch, es gibt keinen einzigen Sensor (auch die "elektrische Höhenverstellung per Knöpfchen" der CX Serie II setzt lediglich einen Motor in Gang, welcher über ein Gestänge die Höhenkorrektoren anhebelt).

Die Toyota TEMS(AHC) gleicht aber viel mehr der hydraktiven Federung (der 2. oder 3. Generation) welche glaub beim XM oder beim Xantia eingeführt wurde. Da muss ich dann passen...

Hydrodramatischen Gruß:

Tomás

[tabarca]

Gibt´s schon irgendwelche Neuigkeiten, Charly?

Halt´ uns auf dem Laufenden!

[fsk18]

sensoren defekt, mindestens einer von drei, schraub doch mal die sensoren am gestänge ab und regel alle drei per hand. was passiert dann ???

bei mir war einer dabei, der in mittelstellung den wert für "ganz unten" brachte, und nur da. fahrzeug stand mal oben mal unten mal nur vorne mal nur hinten. eine blinkende ahc-lampe deutet auf elektronischen fehler hin.

[tabarca]

So, auch hier wäre es schön, wenn man nochmals was vom Fragesteller (Harley, Charly) hören würde.

Wird es uns vergönnt sein?

[tabarca]

Ich hab´s bereits geahnt, auch hier kommt keine Rückmeldung mehr...

Forums-"Eintagsfliegen"...