HZJ78 - Bushtaxi - Kuppung/Getriebe

[jujac]

Anlässlich einer Probefahrt zog der Wagen bei 50-60 km/h / 4. Gang nicht "gleichmässig" ruhig. Mit wenig "stehendem" Gaspedal fing der Wagen leicht zu beschleunigen und dann wieder Fahrt wegzunehmen. Das Ruckeln fühlte dann an wie ein "sanfter Ritt auf einem Wildferd" . Beschleunigte man wieder leicht, lief der Wagen "ruhig" wie er sollte. Bei anderen Tourenzahlen fehlte das "störrische" Verhalten. Der Antriebswelle wurde vorher kotnrolliert und hatte kaum Spiel. Auch im "warmen" Leerlauf lief der Wagen ruhig und gleichmässig. Der Wagen war bisher 170T gelaufen. Ein Getriebewechsel wurde bei 120K gemacht.

In Unkenntiss der möglichen Ursachen meine Fragen an die Fachexperten: woran könnte das wohl liegen? Kupplung, Getriebe, Schaltung...?

[Peter_G]

Bei 50 km/h würde ich einfach den 3-ten Gang benutzen.

[jujac]

Bei 50 km/h würde ich einfach den 3-ten Gang benutzen.

Ja kann man machen, löst aber das Problem und mögliche Spätfolgen nicht! Bei Testfahrten mit gleichen Fahrzeugen war diese "Verhalten" nicht vorhanden.

[onkel]

Das Thema wurde schon vor 20 Jahren hier diskutiert .
Manche Motoren schaukeln sich auf wenn man untertourig beschleunigt, manche nicht .
Tatsache ist , dass man nicht aus dem 4.ten beschleunigt , dafür ist ja ein Getriebe da .
Du kannst auch die Kupplung und Motorlager wechseln und die Pumpe neu einstellen lassen . Vielleicht wird es dann besser oder ist weg , vielleicht aber auch nicht .

[jujac]

Das Thema wurde schon vor 20 Jahren hier diskutiert .
Manche Motoren schaukeln sich auf wenn man untertourig beschleunigt, manche nicht .
Tatsache ist , dass man nicht aus dem 4.ten beschleunigt , dafür ist ja ein Getriebe da .
Du kannst auch die Kupplung und Motorlager wechseln und die Pumpe neu einstellen lassen . Vielleicht wird es dann besser oder ist weg , vielleicht aber auch nicht .

Nun ja, vor 20 Jahre habe ich mich mit dem Thema noch nicht befassen können. Bin ja auch kein Aräologe Aber Danke für die Hinweise. Unabhängig davon stellt sich das Problem ja aber nicht beim Beschleunigen sondern bei "stehendem" Gaspedal bzw. konstater Geschwindigkeit. 4. Gang und gerader Strecke ohne Gefällt ist 60 km/h nicht zwingend "untertourig". Man nennt das heute wohl "Cruisen" Eine "stöhnende" Rückmeldung vom Motor wäre sonst hörbar.

[onkel]

Nun ja, vor 20 Jahre habe ich mich mit dem Thema noch nicht befassen können. Bin ja auch kein Aräologe ….

Dann musst du dich in den Medien schlau machen die deinem Alter entsprechen , da gibt es viele 25 Jährige die schon seit 15 Jahren mit dem Land Cruiser unterwegs sind ……
Die Opas hier haben ja nicht so viel Ahnung .

[PEOPLES]

Bei alten Dieseln mit mechanischen ESP kann es zu so einem Bonanza-Effekt kommen. Oder Konstantfahrruckeln.

Meiner macht das unter 1200 ganz gerne, das geht nur weg, wenn man höher dreht, den Motor deutlich unter Last nimmt oder der Motor deutlich vom Antriebsstrang angetrieben wird (Berg ab).
Das kann sich recht weit aufschaukeln, soweit, dass ich die Kupplung trete. Also ich weis natürlich nun, wann und wie es kommt, deswegen meide ich das.
Man kann schon "untertourig" fahren, aber bei bestimmten Zuständen kommt das eben.

[jujac]

Nun ja, vor 20 Jahre habe ich mich mit dem Thema noch nicht befassen können. Bin ja auch kein Aräologe ….

Dann musst du dich in den Medien schlau machen die deinem Alter entsprechen , da gibt es viele 25 Jährige die schon seit 15 Jahren mit dem Land Cruiser unterwegs sind ……
Die Opas hier haben ja nicht so viel Ahnung .

Nun ja ich hoffte auf den Rat der "alten Weisen" mit Praxiserfahrung Obschon ich selbst noch nicht "78" wie das Erwähnt Modell bin aber leider ohne Erfahrung. Wie sagt man so schön - aus Erfahrung wird man klug/weise

[jujac]

Bei alten Dieseln mit mechanischen ESP kann es zu so einem Bonanza-Effekt kommen. Oder Konstantfahrruckeln.

Meiner macht das unter 1200 ganz gerne, das geht nur weg, wenn man höher dreht, den Motor deutlich unter Last nimmt oder der Motor deutlich vom Antriebsstrang angetrieben wird (Berg ab).
Das kann sich recht weit aufschaukeln, soweit, dass ich die Kupplung trete. Also ich weis natürlich nun, wann und wie es kommt, deswegen meide ich das.
Man kann schon "untertourig" fahren, aber bei bestimmten Zuständen kommt das eben.

Gerade bei starken Gefälle und 4L möchte ich den "Bonanza-Effekt" gerne vermeinden. Den beim Gasgeben oder gar Auskuppeln und bremsen in einer solchen Situation, verliert man vermulich sehr schnell die Kontrolle über das Fahrzeug. Kann oder hat das erfahrungsgemäss der "Bonanza-Effekt" längerfristig Spätfolgen, wenn ja welche?

[Odessa]

Wenn Peoples annähernd mit der Drehzahl auch in deinem Falle richtig liegt, musst Du dir wohl über deinen beschriebenen Anwendungsfall weniger Gedanken machen. Wenn es nämlich richtig steil wird, liegt die Drehzahl bestimmt bei 2000 aufwärts. Oder bremst der 1HZ so viel besser wie der 1GR-FE??

Edit: Im Schubbetrieb sollte der Effekt - nach Peoples - ja eh nicht auftreten, oder ist es bei dir anders?

[onkel]

Mercedes hatte bei den W124 Dieseln massiv Probleme mit dem Bonanza Effekt , die ( untertourig fahrenden Taxifahrer hatten da massiv Druck gemacht gegen Mercedes ) es gab etliche Änderungen , aber behoben wurde das nie .
Geschadet hat das auch nicht, die OM 601-603 Reihe hatte legendäre Laufleistungen .

[PEOPLES]

Also vorneweg: Ich habe nen OM314 im LC (Bandeirante), also nen alten Mercedes

Ich vermute eben, dass der Effekt der gleiche ist, hört sich ja so an. Nen richtiges Problem ist das nicht und je mehr man da das Antriebsstrangspiel raus bekommt, desto geringer das Problem. Man kann also durchaus versuchen, dass mit dem Überholen der Kardans, sauberes EInstellen der Diffs, etc. in den Griff zu bekommen.

Man(n) kann aber auch einfach so fahren. Das hat man schnell raus, wann es dazu kommt und vermeidet diese Betriebsbereiche. Das merkst du nach einer gewissen Zeit nicht mehr. Ich fahre meinen auch untertourig, aber wenn, dann eben unter Last ODER ganz sachte. Ansonsten quittiert er das mit eben diesem Aufschaukeln.

Wie auch immer, die Kupplung wirds nicht sein.

[onkel]

Bei meinem ( der meiner Eltern ) 124er wurden damals auf Kulanz die Motorlager und danach die Kupplung getauscht .
Gebracht hat es gefühlt gar nichts .

[Hydro]

Mercedes hatte bei den W124 Dieseln massiv Probleme mit dem Bonanza Effekt , die ( untertourig fahrenden Taxifahrer hatten da massiv Druck gemacht gegen Mercedes ) es gab etliche Änderungen , aber behoben wurde das nie .
Geschadet hat das auch nicht, die OM 601-603 Reihe hatte legendäre Laufleistungen .

War das damals nicht eher ein Problem vom Getriebe her oder hab ich das falsch in Erinnerung ?



P.S.: gerade nachgelesen ... Problem kam vom Motor.
Wir (meine Eltern ) hatten einen 124er 250D Automatik - der lief Sahnemäßig

[GRJ78]

Hier war es ein T-Modell 300D Schalter, nach Wechsel der Motorlager, zusätzlichem Einbau eines Schwingungsdämpfer für den Motor und keiner Besserung und dem Mercedes-Blabla vom Stand der Technik ging es zum Anwalt und der Wagen wurde gewandelt.
Es wurde des gleiche Fahrzeug nur als Automatik. Problem war damit gelöst..