Der Sprit wird immer billiger

[Kat i]

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Ohne jetzt das irgendwie wissenschaftlich oder sonstwie recherchiert zu haben: dass Erdöl und - Gas keine Fossilien sind, ist denke ich allen klar. Sie werden halt umgangssprachlich genauso wie Kohle als fossile Brennstoffe bezeichnet, weil sie genauso wie Kohle im Laufe von Jahrmillionen entstanden sind und sich nicht von heute auf morgen nachbilden bzw. ersetzt werden können - im Gegensatz zu den umgangssprachlich so genannten erneuerbaren Energien wie z.B. Strom aus Wind, Sonne, Wasser, Wärme aus Biogas, Holz (z.B. in Form von Pellets oder Hackschnitzel).
Ich hoffe, wir können uns auf diese umgangssprachlich nun mal üblichen Bezeichnungen einigen, auch wenn sie wissenschaftlich nicht unbedingt korrekt sind, alle einverstanden?

Bitte diese erneuerbaren Energien nicht vergessen: Biodiesel, Pflanzenöle, HVO100, ultimate Diesel u.ä. Definitiv nicht fossil und aus klimawissenschaftlicher Sicht trotzdem des Teufels.

Letztlich wird es der Erde / Natur völlig egal sein, ob die Menschheit nach verhältnismäßig kurzer Zeit ausstirbt. Dann wird sich ein neues Gleichgewicht einstellen.

[holefire]

@J9 Andy
jetzt wirds wild.
was hat denn Wasser mit fossil zu tun? Jedes Wasser auf der Erde ist genau so alt, wie es Vulkane vor 4 Millarden Jahren in die Atmo gepumpt haben, dort kondensierte es... Regen.. Pfütze, Meer.. Insofern ist die Sonne eine fossile, alte Dame.. Merkste selber..

Alles andere in den Wki Einträgen hat nix mit meiner Aussage zu tun, dass Erdgas/Öl keine Fossilien sind, sondern chemische Kohlenwasserstoffverbindungen (langkettige Alkane), welche dauerhaft und fortschreitend, neu produziert werden. Gestern, jetzt gerade, in 1 Millionen Jahren und vor 5 Millionen Jahren. Vorrausetzung dafür ist Sonne, CO2 und H2O -> Druck, Hitze
Kohle besteht hauptsächlich aus Kohlenstoff und etwas Methan (das einfachste Alkan). Diese ist zu einem bestimmten Zeitpunkt (Carbon) enstanden, als massenhaft Bäume auf der Erde abstarben und unter Druck verkohlten. Zur weiteren Verkettung von Methan zu Propan Butan (damit Öl/Gas) etc, bedarf es Druck und Hitze aus dem Erdinnern(!), das hat aber nix mit den fossilierten Bäumen aus dem Carbon zu tun und auch nix mit sehr alten Fußabdrücken.
Beides sind C-basierte Energieträger, aber unterschiedlicher Genese, deswegen ist es irreführend, alles als fossil zu bezeichnen und es ist alles andere als eine Nebensächlichkeit. (das werden wir bald zu spüren bekommen). Eigentlich wäre es mir Schnuppe, aber es wird mit diesen Buzzwords Politik gemacht.(fossile Lobby, fossile Energie, fossile wasweißich)

Nochmal: Sind Alkane (aus welchen Erdöl/Gas bestehen), die auf dem (uA) Saturnmond vorkommen Fossilien? Natürlich nicht. Und auf der Erde auch nicht.

dass Erdöl und - Gas keine Fossilien sind, ist denke ich allen klar.

nee

[_Malte_]

Ich habe nach kurzem Querlesen das Gefühl, dass einige Begriffe hier verschieden interpretiert werden.
Fossil oder nicht fosssil ist mir schnurz. Können wir uns darauf einigen, dass zB. Erdöl abiotisch ist, aber als rezentes
Produkt einen biotischen Ursprung hat? Oder ist Kudryavtsev mit im Boot?

[J9 Andy]

was hat denn Wasser mit fossil zu tun?

siehe meinem zweiten Wiki-Schnipsel.

Jedes Wasser auf der Erde ist genau so alt, wie es Vulkane vor 4 Millarden Jahren in die Atmo gepumpt haben,

Außer das Zeug, was seit dem quasi täglich mit Meteoriten reinkommt.
Kleinvieh macht auch Mist.

[holefire]

ist Kudryavtsev mit im Boot?

Eher nicht.
Ich hatte ja schon mehrfach den Begriff abiotisch eingeworfen und da es C-basiert, ist es doch eigentlich logisch, dass es hauptsächlich organischen Ursprungs sein muss.(H20, Co2, Sonne).
Allerdings gibt es sehr wohl geochemische Hinweise, das Erdöl nicht zwangsläufig organischen Usprungs sein muss.
Dieses Fass hätte ich jetzt aber nicht aufmachen wollen, Malte

[_Malte_]

Alles gut, keine Einwände. Dann kann ich mich ja wieder wichtigeren Dingen widmen.

[toyotamartin]

Am Diesel hängt die Wirtschaft!
Sagte mein Opa... und lieber tot als rot meinte er auch.(wählen)

[_Malte_]

Mein Opa hing IN der Wirtschaft.

[toyotamartin]

Meiner nicht -war Lehrer

[_Malte_]

OGott. Es wird viel auf die übernächste Generation vererbt. Du bist okay, oder?

[toyotamartin]

Vater war ebenso Lehrer...
Ich bin eher die absolute Aufbaugeneration.

[_Malte_]

Puh!! *stirnabwisch*

[toyotamartin]

+ oder - oder ~?

[_Malte_]

ein +

[GRJ78]

Energie ist Wohlstand

Das Problem ist doch nicht die aktuelle durch Kriege ausgelöste temporäre Erhöhung der Spritpreise. Das ist ärgerlich, geht aber vorüber. Das Problem ist die drastische strukturelle Verknappung und Verteuerung von Energie in Deutschland durch die schwarz-rot-grüne Regierung. Das ist hausgemacht, hat mit dem Ausland nichts zu tun und muss in Deutschland korrigiert werden. Nicht der Iran oder Ölkonzerne saugen uns aus, das macht der Parteienstaat.

[xsteel]

Magst lieber nen Diktator oder nen König