Blaue Abgase

[TOYODA]

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Hallo
nach den Infos die hier Zusammengetragen werden, würde ich den DPF verteidigen wollen. Ich sehe das Hauptproblem in der Aussage:

Und ich tanke von Anfang an und ausnahmslos Aral Ultimate.

Ich bin mir sicher Du wolltest nur das Beste für den Motor, aber die Aral Homepage zu dem Diesel sagt mir folgendes:
Wirkung: Diesel wirkt schmierend und das Aral Ultimate Diesel wirkt reinigend (gut für die Einspritzdüsen, schlecht für den Brennraum). Das sind zwei Gegensätze die sich nicht vertragen.

Heißt; es kann durchaus sein, dass der Motor diesen Diesel nicht verträgt. Denn ein Diesel Motor braucht diese Schmierung (Daher tanken viele lieber ein 2Takt-Öl als Gemisch dazu, weil es die Einspritzdüsen sauber hält aber schmiert). Daher verträgt ein Diesel ja auch kein normales Benzin, da dieses auch reinigend wirkt.

Ich würde den Fehler im Verbrennungsraum, sprich Kolbenringe suchen....
LG
Robert

Kommt mir bekannt vor, habe ich in einem Beitrag vom 12.07.2009 schon mal gelesen...

Im Forum: board.gulli.com



12. 07. 2009, 17:02 #2
X5-599 X5-599 ist offline
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Standard Re: Aral Ultimate Diesel - Problem
Ich habe mich auf der Aral Webseite erkundigt was in ihrem Ultimate Diesel drin ist.

Um die Wirkungsweise zu erklären. Diesel wirkt schmierend und das Ultimate Diesel wirkt reinigend. Das sind zwei gegensätze die sich nicht vertragen.

Will heissen, es kann durchaus sein dass dein Motor diesen Diesel nicht verträgt. Denn ein Diesel Motor braucht diese Schmierung. Daher verträgt ein Diesel ja auch kein normales Benzin, da dieses auch reinigend wirkt.

Am besten du gehst bei einer Audi Vertragswerkstatt.....
X5-599 X5-599 ist offline
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Standard Re: Aral Ultimate Diesel - Problem
Ja, aber nicht gleich.

Lies doch einfach die Eigenschaften des Kraftstoffes. Hier der Auszug von der Aral Webseite. Da steht ganz klar dass er Reinigend wirkt.


Blitzblanke Motoren
Bei normalen Dieselkraftstoffen verbrennen Teile des Kraftstoffes nur unvollständig. Die entstehenden Rückstände beeinflussen das gleichmäßige Einspritzen des Kraftstoffes in den Brennraum des Motors negativ. Ergebnis: Ablagerungen im Brennraum und auf Ventilen sowie schlechte Abgase. Motoren, die mit Aral Ultimate Diesel angetrieben werden, sind hingegen deutlich sauberer.

[niwre77]

Richtig ist, dass BP Ultimate Diesel einen höheren HFRR Wert hat als viele Standard-Diesel.
Das bedeutet aber nicht, dass es nicht schmiert. Es schmiert nur etwas weniger.
Wer ganz sicher gehen will - so wie ich z.B. - mischt Ultimate mit mineralischem Zweitaktöl im Verhältnis 1:250.
Damit hat man meiner Meinung nach treibstoffseitig das Menschenmögliche für lange Standzeiten der Motor,- und Kraftstoffanlagen-Komponenten getan.

[PeterC]

Kleiner Gag am Rande: Google hat es wirklich drauf. Hinweis auf 2T Öl, dann die passende Werbung dazu..

wie Burkhard schon geschrieben hat: Injektoren verschleissen.
Das führt zu nicht mehr passenden Spritzbildern, falscher Einspritzmenge, falschem Öffnungsdruck, Nachtropfen usw. Ein falsches Spritzbild kann unter anderem dazu führen, dass der Diesel bis zur Zylinderwand kommt und das Öl abspült. Verkoken können wir unter den geschilderten Bedingungen mal ausschliessen.
Darin unterscheidet sich Common Rail in nichts von den alten Einspritzdüsen. Es sind feinmechanische Wunderwerke, die das Glück oder Pech haben von einer Elektronik angesteuert zu werden die viele Fehler ausgleicht bzw. es versucht.
Unterschiede in der Drehgleichförmigkeit, und nur diese kann man messen (Lambda gibt es nicht zylinderspezifisch), kann ein Injektorfehler, ein verschlissener Brennraum oder defekte Ventile hervorrufen. Dies gleicht eine Steuerung mit mehr Einspritzmenge aus, etwas anderes steht nicht zur Verfügung.

Bei manchen Einspitzsteuerungen kann man die zylinderindividuelle Korrektur auslesen und so ein Bild bekommen wo man suchen muss. Danach kennt man aber nur den betroffenen Zylinder. Ursache weiter unbekannt, siehe oben.
Daher würde ich die Injektoren ziehen, auf die Prüfbank packen und wenn sie schon mal draussen sind, gleich die Kompression messen und mit einem Endoskop in den Brennraum schielen.
Bei 200 Tkm eigentlich kein Fehler.

Übrigens:
ein verstopfender DPF erzeugt einen erhöhten Kraftstoffverbrauch. Dies wird weniger durch höheren Gegendruck hervorgerufen als durch die häufige Regeneration. Die Asche blockiert einen Großteil des Speichervolumens, der Rest wird vom Ruß gefüllt der dann ziemlich häufig abgebrannt werden muss. Dieser Betrieb läuft mit relativ schlechtem Wirkungsgrad da die Abgase heiss sein müssen und deshalb braucht er viel Sprit.

Bei BMW rechnet man zwischen 150 Tkm und 250 Tkm mit einem vollen DPF, je nach Fahrweise. Daher ist es nachvollziehbar, dass die Werkstatt angesichts der Laufleistung als erstes daran gedacht hat. Die weiteren beschriebenen Symptome deuten allerdings in eine andere Richtung.

Peter

[dermitdembaumtanzt]

Neuer Versuch, fast derselbe Beitrag wie vorher:

Mir wurde bei einer meiner Ausbildungen die Konstruktion des Common-rail Systems am Beispiel der Pioniere Alfa Romeo- Fiat und Mercedes ( A Klasse, 1,7 Liter CDI ) als Thema empfohlen und daher weiss ich, dass die Entwicklung des Motorblocks mit Zylindern und Zylinderkopf, inclusive Kurbeltrieb, auf die damals bei bisherigen Motoren unvorstellbaren Kräfte bei 180 bar durchschnittlichem Druck, in allen 4 Zylindern bei allen 4 Takten, ausgelegt war, weil schon in der damaligen Entwicklungsphase ein Hängenbleiben und daher Dauerspritzen der Injektoren bei laufendem Motor nicht erkannt werden konnte. Der Fehler konnte nur nach Abstellen des Motors durch Vergleichen des Druckanstieg im Rail, während des Startvorgangs, mit dem Kennfeld im Steuergerät erkannt werden. Sollte der Fehler während des Laufes auftreten, so sollte der Motor die Kräfte ohne Zerstörung aushalten.
Und genau hier kam leider die thermische Belastbarkeit der Kolben als technische Begrenzung zum Tragen und kann m. W. nur durch Echtzeitmessung des Zylinderinnendrucks erkannt werden.

Gegen das Hängenbleiben der Investoren wurde damals die Beschichtung der Injectornadel mit globo-tubularem Kohlenstoff eingeführt und ich denke, Schwefelfrei war noch kein Kraftstoffthema.
So sieht eine erweiterte Ausführung meines kurzen Beitrags aus.
LG Andreas
Einem Freizeitschrauber würde ich die Diagnose und Sanierung von Sauerlandcruisers 1KD-FTV nicht zumuten wollen.

[robert2345]

Wie der Zufall es wollte war ich Heute zum Zwischenservice bei Toyo Wien Arsenal, die 2 Stunden Wartezeit hab ich mit einem LC Fahrer verbracht (Danke Franz für das nette Gespräch) und der erzählte mir, dass sein LC nun einen um ca. 3 Liter höheren Verbrauch hätte und er Heute da ist um den DPF chemisch reinigen zu lassen.
Kostenpunkt ca. 160,-€. Nur an einen blauen Rauch/Abgas konnte er sich nicht erinnern.
Er ist über das Netz auf soetwas aufmerksam geworden: http://youtu.be/lAxF258p0Gg
Also bevor man um 3.900,-€ den DPF tauscht, hilft vielleicht auch so eine chemische Reinigung.
Alternativ ein ScanGauge2 das während der Fahrt zeigt, ob die Motorsteuerung die DPF Regenerationsphase startet, wenn diese zu häufig abläuft, dann könnte der DPF auch verstopft sein.
Bis dann
Robert

[hj60newbie]

hallo

blauer rauch beim diesel kann auch eine etwas zu frühe einspritzung bedeuten - kenn ich von nem alten mercedes sauger den ich fahre - wenn er warm is is besser der hat keinen ölverbrauch!

[sauerlandcruiser]

Servus Robert,

der Link ist ja mal hochinteressant, Dann weiß ich ja jetzt wie ich die Jungs am Freitag mal wieder sinnvoll beschäftigen kann.
Momentan geht meine Werkstatt nach Rücksprache mit Toyota davon aus, daß der 5. Injektor und der Einspritzkanal im Auspuffkrümmer verstopft und verrußt ist.
Wenn es scheisse läuft, ist der Injektor kaputt, der dann mit schlappen 1400 EUR zu Buche schlägt. Und wenn es richtig scheisse läuft, ist der DPF ebenfalls betroffen. Aber vielleicht ist auch erstmal etwas mit der Spülung zu erreichen.

Ich werde am Freitag berichten

[robert2345]

Ich hoffe nur das Beste für deinen Motor, schließlich laufen die Luxe im Schnitt weit über 300tkm.
LG
Robert

[niwre77]

Die genannten Summen sind einfach unglaublich frech!

[PeterC]

Servus Robert,

der Link ist ja mal hochinteressant, Dann weiß ich ja jetzt wie ich die Jungs am Freitag mal wieder sinnvoll beschäftigen kann.
Momentan geht meine Werkstatt nach Rücksprache mit Toyota davon aus, daß der 5. Injektor und der Einspritzkanal im Auspuffkrümmer verstopft und verrußt ist.
Wenn es scheisse läuft, ist der Injektor kaputt, der dann mit schlappen 1400 EUR zu Buche schlägt. Und wenn es richtig scheisse läuft, ist der DPF ebenfalls betroffen. Aber vielleicht ist auch erstmal etwas mit der Spülung zu erreichen.

Ich werde am Freitag berichten

Auf die Erklärung bin ich gespannt: verrußt bei 75% Autobahn und 50 Tkm pro Jahr

Peter

[quadman]

Moin.

Toyota hat die Preise gesenkt für Injektoren. Die 1400 Euro waren es auch noch nie - höchstens für zwei



Gruß Stefan

[fsk18]

Moin.

Toyota hat die Preise gesenkt für Injektoren. Die 1400 Euro waren es auch noch nie - höchstens für zwei



Gruß Stefan

du kennst dich aus der Injektor im Auspuff ist etwas anders als die Injektoren für die Brennräume auch im Preis

hier im Thread wird ganz schön viel zusammengeschmissen sowie einmal gerührt und raus kommt ne schöne Suppe Quatsch und Verdrehtes. Werkstätten dürfen dann mit dem Wissen der Forumsmitglieder kämpfen ...

[robert2345]

Die Werkstätten kämpfen auch so, die neuen Mechatroniker können nur nen PC bedienen und ganze Teile tauschen. Einzelne Teile (Bsp. Buchsen) kriegst nicht mehr nur noch ganze Riesenteile (Bsp. Lenkslenker). Wenn im Handbuch keine Lösung beschrieben oder kein Fehlercode am OBD, dann ist die K... am dampfen.
Reparieren war im alten Jahrhundert.
In ein paar Jahren kaufen wir dann die Autos wie Wegwerfartikel, ist er Kaputt, da her mit dem neuen.
Laufleistungen bei einem 1Liter Motor im Hilux wohl unter 100tkm, sind dann zu befürchten.

Und damit ihr Euch nicht streitet: eine Einspritzdüse fürs aktuelle Modell kostet 235,-€ (natürlich nicht beim Freundlichen)
http://www.teilehaber.de/einspritzduese ... 86223.html

LG
Robert

[fsk18]

Der verlinkte injektor passt aber immernoch nicht in den auspuffkrümmer.

[Explorer II]

Der verlinkte injektor passt aber immernoch nicht in den auspuffkrümmer.

... ich frag mal völlig arglos: Wozu eine Einspritzdüse für des Auspuffkrümmer? AdBlue hat der Lux doch gar nicht. Aber sicher ist was anderes gemeint!?

Ich denke man kann es drehen und wenden wie man will. Früher waren Diesel (meist) sehr langlebig und (immer) lahme Krücken. Siehe "Otto - der Weltreise Mercedes G - 900.000Km, 3Liter, 5-Zylinder Saugdiesel,88PS, 172Nm". Beinahe hätte ich gesagt ein Benziner, ein V8 mit ordentlich Hubraum hält länger, aber die sterben ja auch langsam aus...

Aber vielleicht klärt sich die Situation bald auf, hoffentlich kostengünstig zu erfahren was dahinter steckt freue ich mich schon.

Gruß,
Jürgen

[fsk18]

http://m.youtube.com/results?q=d-cat%20technologie&sm=3

http://m.youtube.com/watch?v=sHN5JlP4Z90

hier wirds anschaulicher