Griechenland ade

[Doctor do Little]

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Früher ging die Geschichte immer gut aus

Ach, was muß man oft von bösen
Kindern hören oder lesen!
Wie zum Beispiel hier von diesen,
Welche Max und Moritz hießen;
Die, anstatt durch weise Lehren
Sich zum Guten zu bekehren,
Oftmals noch darüber lachten
Und sich heimlich lustig machten.
Ja, zur Übeltätigkeit,
Ja, dazu ist man bereit!
Menschen necken, Tiere quälen,
Äpfel, Birnen, Zwetschgen stehlen,
Das ist freilich angenehmer
Und dazu auch viel bequemer,
Als in Kirche oder Schule
Festzusitzen auf dem Stuhle.
Aber wehe, wehe, wehe!
Wenn ich auf das Ende sehe!!
Ach, das war ein schlimmes Ding,
Wie es Max und Moritz ging!
Drum ist hier, was sie getrieben,
Abgemalt und aufgeschrieben.

http://www.wilhelm-busch-seiten.de/werk ... rwort.html

[ochim1103]

Der gute Gregor vergisst dabei bloß, das sich das Verhalten der "Institutionen/Troika" seit dem Regierungswechsel gegenüber GR nicht verändert hat ;-) - Polemik pur. Auch damals galt schon Kohle nur gegen Reformen.

Die Griechen können sich am Sonntag entscheiden wie sie wollen, aber auf die anderen 18 Mitgliedsstaaten hat diese höchst demokratische Entscheidung nunmal keinerlei Einfluß. Deren Regierungen sind nämlich genau so demokratisch gewählt.
Wenn sie keine Kredite mehr wollen ist das löblich. Aber ich glaube die wollen dann lieber Geschenke und da hätte ich dann in allen anderen 18 Mitgliedsstaaten auch gern ein Referendum

Es ist Polemik deinerseits, wenn du bei deiner Behauptung, die wohl richtig ist, einfach übersiehst, dass das gesamte Forderungs- /Reformpaket der Troika/Institutionen allein schon ungerecht war, die damalige griechische Regierung aber alles akzeptiert hätte um die Knete zu ergattern!!
Es bleibt dabei, von den vielen Milliarden an EURO ist ja kaum etwas nach G'land geflossen, geschweige denn beim "plebs" gelandet; die Gelder sind doch zu einem Großteil gleich an Banken/Gläubiger geflossen.
M.E. hätte die Regierung wie weiland die isländische die Banken bankrott gehen lassen und die Kleinanleger auszahlen sollen.
Ich hoffe für alle, dass die Griechen am 05.07. mit "Nein" abstimmen!

[TomB]

[spec]

Ich hoffe für alle, dass die Griechen am 05.07. mit "Nein" abstimmen!

ich auch - besser für alle

[lehencountry]

Wobei...... Der Euro Strick etwas stabiler ist, nicht reisst und daher das Leben kostet oder eben zu Grunde führt. Der andere ist dann der Drachme-Strick, weniger stabil, könnte das Überleben ermöglichen.


Gesendet von meinem SGP511 mit Tapatalk

[Willem Jan Markerink]

:-)
Wobei...... Der Euro Strick etwas stabiler ist, nicht reisst und daher das Leben kostet oder eben zu Grunde führt. Der andere ist dann der Drachme-Strick, weniger stabil, könnte das Überleben ermöglichen.


Gesendet von meinem SGP511 mit Tapatalk

Du meinst elastisch.
Erlaubt dann JoJo-Bewegungen, wie in die Jahrhunderte zuvor.
Oder eben den Bungee-Jump, und alle Jahrzehnte mal ein Touchdown, zum trinken.

Den anderen Strick erlaubt aber das hochklettern....wenn man anpackt das ist....sage jetzt nicht 'Arme auf den Ruecken gebunden', weil die Hande nur dort sind um sich fest an's Schwarzgeld zu klammern, und an die Fake-Jobs der Obrigkeit.
(anstatt Gehorsam schueldeten die so das Votum)


Uebrigens, weil die sich eh spiegeln scheinen zu wollen an Simbabwe:

War da neulich nicht etwas bezueglich die Existenz des Simbabwanische Dollars?


Wie funktioniert das Kataster in Simbabwe uebrigens?

Und die Votum-Verguetung?

'Land', anstatt 'Job', sagtest du?

Aha.

Auch so ein effizient dauerhaftes Konzept.

Deswegen auch diesen dauerhaft stabilen Simbabwanische Dollar....)

Danke auch Mandela & Cronies, fuer das aufrecht halten dessen Oekonomischen Rueckgrat's....)


So viele Gutmenschen, und doch so viel Elend....ob dass dann doch eher zwangslaeufig waere?

[Willem Jan Markerink]

Der gute Gregor vergisst dabei bloß, das sich das Verhalten der "Institutionen/Troika" seit dem Regierungswechsel gegenüber GR nicht verändert hat ;-) - Polemik pur. Auch damals galt schon Kohle nur gegen Reformen.

Die Griechen können sich am Sonntag entscheiden wie sie wollen, aber auf die anderen 18 Mitgliedsstaaten hat diese höchst demokratische Entscheidung nunmal keinerlei Einfluß. Deren Regierungen sind nämlich genau so demokratisch gewählt.
Wenn sie keine Kredite mehr wollen ist das löblich. Aber ich glaube die wollen dann lieber Geschenke und da hätte ich dann in allen anderen 18 Mitgliedsstaaten auch gern ein Referendum

Es ist Polemik deinerseits, wenn du bei deiner Behauptung, die wohl richtig ist, einfach übersiehst, dass das gesamte Forderungs- /Reformpaket der Troika/Institutionen allein schon ungerecht war, die damalige griechische Regierung aber alles akzeptiert hätte um die Knete zu ergattern!!
Es bleibt dabei, von den vielen Milliarden an EURO ist ja kaum etwas nach G'land geflossen, geschweige denn beim "plebs" gelandet; die Gelder sind doch zu einem Großteil gleich an Banken/Gläubiger geflossen.
M.E. hätte die Regierung wie weiland die isländische die Banken bankrott gehen lassen und die Kleinanleger auszahlen sollen.
Ich hoffe für alle, dass die Griechen am 05.07. mit "Nein" abstimmen!

Und wohin fliessen momentan die Milliarden der ECB?
Nicht richtung Banken?
Und was kommt da am Ende heraus?
Und fuer wen?
Die Geldautomaten spuecken bereits Drachmen, verstehe ich?
Oder bereits Simbabwanische Dollar?
(wenigstens die horrend hoehe Drueckkosten des Drachme's wuerde man so demnaechst vermeiden....die Lagerhallen Papier gibt es ja schon....gegen Kilopreis zu uebernehmen....)
(oder will man die, wie in Venezuela, behalten, weil die Klopapierversorgung Engpaesse hat?)

[Matze]

Ich übersehe, das das mit der Troika absolut für'n Ar$%§ war, sicherlich nicht. Auch ich bin für ein "nein" und damit Grexit. Und es wäre wesentlich billiger gewesen die Banken pleite gehen zu lassen. Aber hinterher ist man immer schlauer. Jetzt hat es evtl. jeder verstanden.

Aber das mit den 80 % an die Banken ist falsch.
Richtig für die 240 MRD Rettungstrallala aber da kommen noch 90 MRd Notkredite dazu und die sind in den Taschen der griechischen Bevölkerung via Geldautomaten pp geflossen und die Target II Salden (bummelige 200 MRD), die gern "übersehen" werden, sind auch zu 100% im griechischen Konsum gelandet. Es ist wohl eher so das von den gesamten Schulden ein Drittel an die Banken gingen und deren 2 irgendwo in Griechenland verteilt wurden. Und das was an die Banken ging, haben die Griechen auch vorher verfrühstückt als wenn es selbst verdiente Kohle war.
Das ist ja das ursprüngliche Problem.

[ochim1103]

Griechenlands Schulden liegt derzeit bei rund 320 Milliarden Euro.
Nur zum Vergleich: Deutschland hat über 2.000 Milliarden Euro Schulden.
Entscheidend ist aber das Verhältnis zur Wirtschaftskraft, das die Schuldenquote angibt. Die liegt bei Griechenland bei über 170 Prozent (Deutschland unter 80 Prozent), zu Beginn der Krise 2010 lag sie noch bei etwa 120 Prozent - also ein Anstieg trotz der rigorosen Sparerei. Weil die griechische Wirtschaft in den vergangenen vier Jahren um rund 25 Prozent eingebrochen ist. Umgekehrt heißt das aber auch, dass die Schuldenquote sinken kann, auch wenn der Schuldenberg nicht kleiner wird - vorausgesetzt, die Wirtschaft wächst.

Griechenland hat bislang knapp 230 Milliarden an "Hilfen" erhalten (EFSF: 142 Mrd. Euro, bilaterale Kredite von EU-Staaten: 53 Mrd. Euro, IWF: 32 Mrd. Euro). Deutschlands Beitrag liegt bei 53,5 Milliarden Euro. Dieses Geld war aber nicht dafür da, um "den Griechen zu helfen", sondern floss zu über 90 Prozent wieder in den Finanzsektor. Es ging um das "Vertrauen" der Finanzmärkte anstatt um die griechische Bevölkerung. Das heißt, die internationalen privaten Gläubiger - auch deutsche und französische Banken, Hedgefonds und Versicherungen, die griechische Staatsanleihen besaßen und damit spekulierten - wurden damit zum großen Teil ausbezahlt. Hatte Griechenland im März 2010 ausschließlich Schulden bei privaten Kreditgebern, liegen heute über 80 Prozent der Schulden bei öffentlichen Institutionen. So wurden Griechenlands Schulden sozialisiert - von privat zu öffentlich.
(Aus: zur-lage-in-und-um-griechenland/fragen-und-antworten-zur-aktuellen-lage-in-griechenland)

[HiluxMichael]

egal, wie die Griechen am Sonntag abstimmen, egal ob die Regierung abtritt oder nicht:

Die Austeritätspolitik hat nicht funktioniert, und das nicht nur in Griechenland.
In jedem Land, das Hilfe beantragt hatte und sich dem Spardiktat unterworfen hat,
sind die Schulden heute höher als zu Anfang der Krise.

Die Griechen wählen zwischen Cholera und Pest, und sie werden lange leiden.
Mir tun die Menschen leid.

Reformen kosten Geld, Steurn einzutreiben benötigt Beamte, ein Katasteramt ebenso.
Die aktuelle Regierung hat ernorme Probleme geerbt, die es schon lange vor dem EU-Beitritt,
bzw. vor Einführung des Euro gab. Im Job in der Privatwirtschaft, und jede Regierung
in jedem anderen Land der Welt, hat Zeit sich einzuarbeiten. Warum hat man das den
Linken in GR nicht gewährt? Weil man sie von Haus aus nicht wollte.
Und in Spanien greifen sie schon in die Grundrechte ein (Demo-Verbot), weil sie Angst
haben, es könnte Ihnen wie den Griechen gehen.

Griechenland hat seine Bilanz frisiert (mit Hilfe von aussen, und hat dabei draufgezahlt),
die EU hat's gewußt (zumindest recht bald) und in Kauf genommen (USA/NATO), bzw lange
zugesehen und nichts getan.

Zusätzlich würden seit beginn der Krise die privaten Schulden von Banken (toxic assets)
und Geldgebern auf die öffentliche Hand umgewälzt, um die Mittlerweile
systemrelevanten Banken - und damit die Großkonzerne - nicht Pleite gehen zu lassen.
Und zwar EU-weit.

Ich kann Begriffe wie "to big to fail", bailout, Grexit, usw. nicht mehr hören.
Alle sogenannten Pleite-Kandidaten im Süden sind die ersten Anlaufpunkte für Flüchtlinge.
DIE sollen sie versorgen, der Rest der EU will damit nichts zu tun haben.
Ungarn, UK, frankreich, Dänemark,...
DIE sollen sparen, und nicht unser Steuergeld verschwenden, und um die Flüchtlinge sollen
sie sich auch kümmern? Klar - kostet ja nix, so'n Flüchtling...

Was mich betrifft, so ist das "Firedens-Projekt Europäische Union" in seiner jetzigen Form
gescheitert. Griechenland ist halt jetzt der Startschuss...

Einen schönen Tag wünsche ich
Beste Grüße
Michael

[niwre77]

Ich bleibe dabei: Tsipras & Co verarschen uns.
Beispiel gefällig?

http://www.finanzen.at/nachrichten/fond ... 1000698124

Mir kommt offizielle GR wie ein Rauschgiftsüchtiger vor, der immer wieder nach dem garantiert letzten Schuss bettelt.
Dazu ist offenbar jedes Mittel recht.
Widerlich.

[HiluxMichael]

Ich bleibe dabei: Tsipras & Co verarschen uns.
Beispiel gefällig?

http://www.finanzen.at/nachrichten/fond ... 1000698124

Mir kommt GR wie ein Rauschgiftsüchtiger vor, der immer wieder nach dem garantiert letzten Schuss bettelt.
Dazu ist offenbar jedes Mittel recht.
Widerlich.

Na angeblich steht hinter all dem Theater ja seine Frau...

http://bazonline.ch/ausland/europa/Frau-Tsipras-oder-die-Moeglichkeiten-einer-Frau/story/14242096

[Doctor do Little]

Griechenlands Schulden liegt derzeit bei rund 320 Milliarden Euro.
Das heißt, die internationalen privaten Gläubiger - auch deutsche und französische Banken, Hedgefonds und Versicherungen, die griechische Staatsanleihen besaßen und damit spekulierten - wurden damit zum großen Teil ausbezahlt.
(Aus: zur-lage-in-und-um-griechenland/fragen-und-antworten-zur-aktuellen-lage-in-griechenland)

Das ist natürlich Stuss!
Banken, Versicherungen, Privatanleger wurden summa sumarum mit 75% von der Umschuldung 2012
betroffen, einzig die EZB blieb außen vor,
Außen vor blieben nur die Anleihen die nach amerik. Recht begeben wurden!
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anl ... 81797.html


Warum waren die Banken, Versicherungen so vollgesogen mit Staatsanleihem ?
a) weil sie alles ausfallsicher galten
und
b) weil für diese kein Eigenkapital hinterlegt werden musste.

[Matze]

...
Die Griechen wählen zwischen Cholera und Pest, und sie werden lange leiden.
Mir tun die Menschen leid.

...

Das ist es.
Nix zu Essen, keine med. Versorgung etc pp.

Was tun ?
Kohle reinpumpen hat nicht funktioniert
weiter wie vor der Krise geht auch nicht, ist ja auch nur leben auf Pump.
Zu sparen ist da nix mehr
die Wirtschaft ist im Po.

worüber ich mich maßlos ärgere ist, wenn in einer der Sendungen, die ich nur beim zappen entdecke, einer sitzt der auf die Frage 'warum die griechische Regierung noch nicht die Reichen besteuert' die Antwort kommt 'da das die Troika nie verlangt hat'.

Ist das jetzt ein souveräner Staat oder nicht ?
Wenn mir als Staat das - sorry - Wasser im Arsch kocht, dann sehe ich doch erstmal selber zu wo ich Aktivkohle -nee das war was anderes, wo ich aktiv Kohle herbekomme. Das wäre zB eine Massnahme.

Und diese Antwort kam mehrfach von Politikern der Linken. Versteh ich mein Leben nicht.
Aber dendiedas Schuldige suchen macht erstmal keinen großen Sinn.

Lösungsvorschläge ?

BTW finde ich es unwichtig ob und wieviel Schulden andere Länder haben. oder ob schon mal ain anderes Land "über die Stränge geschlagen hat" usw.

Da ja fast Alle Schulden bei Allen haben, wäre eine große Schuldenkonferenz das Richtige.
Die meisten Staatsschulden werden sowieso nie bezahlt werden (können).
Ist eben nur unfair den Ländern gegenüber die keine/kaum Schulden haben.
Aber irgendwas ist ja immer

[Matze]

Griechenlands Schulden liegt derzeit bei rund 320 Milliarden Euro.
Das heißt, die internationalen privaten Gläubiger - auch deutsche und französische Banken, Hedgefonds und Versicherungen, die griechische Staatsanleihen besaßen und damit spekulierten - wurden damit zum großen Teil ausbezahlt.
(Aus: zur-lage-in-und-um-griechenland/fragen-und-antworten-zur-aktuellen-lage-in-griechenland)

Das ist natürlich Stuss!
Banken, Versicherungen, Privatanleger wurden summa sumarum mit 75% von der Umschuldung 2012
betroffen, einzig die EZB blieb außen vor,
Außen vor blieben nur die Anleihen die nach amerik. Recht begeben wurden!
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anl ... 81797.html


Warum waren die Banken, Versicherungen so vollgesogen mit Staatsanleihem ?
a) weil sie alles ausfallsicher galten
und
b) weil für diese kein Eigenkapital hinterlegt werden musste.

Jepp

BTW habe ich bei meiner Rechnung weiter oben mal eben 100 MRD Schuldenschnitt übersehen.
Naja Peanuts

[Doctor do Little]

Das ist natürlich Stuss!
Banken, Versicherungen, Privatanleger wurden summa sumarum mit 75% von der Umschuldung 2012
betroffen, einzig die EZB blieb außen vor,
Außen vor blieben nur die Anleihen die nach amerik. Recht begeben wurden!
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anl ... 81797.html


Warum waren die Banken, Versicherungen so vollgesogen mit Staatsanleihem ?
a) weil sie alles ausfallsicher galten
und
b) weil für diese kein Eigenkapital hinterlegt werden musste.

Schnell noch dies :
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/f ... 58699.html