Buschtaxi.org

Vorweg: Ich habe bereits mehrere J12 und Vorgänger gefahren, bin bisher also ein Toyota-Stammkunde seit vielen Jahren.
Stets gefiel mir der Landcruiser J12 besser, als vergleichbare Landrover Discovery Versionen. Das hatte zum einen den Grund, das ich ein Benziner-Fan bin und den 4Liter mit 249 PS stets nahm. 20 Prozent der Zulassungen 2008 (10 Stück wie ich gelesen habe) gingen allein auf mein Konto. Diese Zeit scheint jetzt wohl endgültig vorbei. Und das aus zwei Gründen. Es kommt in ein paar Wochen der Nachfolger des J12; die ersten Bilder hinsichtlich der Auslandversionen gefallen mir überhaupt nicht. Zum zweiten habe ich gelesen, der Benziner wird eingestellt.
Zur gleichen Zeit "modelliert" Landrover seinen Discovery, wie ich meine, optisch eigentlich nicht schlecht.
Der Landrover bekommt einen Diesel-Twin-Turbo 6 Zylinder mit dann 245 PS statt bisher 190 PS, das Platzangebot ist vergleichbar mit dem J12, vielleicht sogar noch etwas besser, er hat Xenonlicht, er hat Luftfederung, er hat schöne Lacke, schöne Polster und so allmählich werde ich schwach bei der Betrachtung. Alles das vermisse ich bei Toyota sehr schmerzlich bereits seit vielen Jahren.
Das es dieses mal ein Diesel werden soll, steht für mich bei den Verbräuchen der Benziner eigentlich jetzt fest.
Bevor ich jetzt vielleicht Toyota verlasse, was noch nicht feststeht,
werfe ich natürlich auch einen Blick auf den Landcruiser V8 Diesel Executive. OK, der ist zwar eine Stange teurer, aber wenn ich mir die Leasingkonditionen ansehe, da liegen zwischen einem gut ausgestattetem HSE von Landrover Discovery und dem Landcruiser V8 Discovery Executive nur noch so rd. 120 Euro monatlich und das ist mir eigentlich egal, jedenfalls nicht absolut kaufentscheidend, zumal ich den Wagen beruflich benutze.
In den letzten Stunden fiel mir zum ersten Mal in Beiträgen auf, dass der Landcruiser V8 angeblich eine unschön schaltende Automatik besitzen soll. Man redet von Softwareupdates, die notwendig wären, aber derzeit von Toyota für Deutschland nicht angeboten werden oder noch nicht besser gesagt.
Frage an die Landcruiser V8 Fahrer bzw. die 200er Fahrer. Wie äußert sich dieses Schaltproblem bei der Automatik? Im Hängebetrieb? Bei hohen oder mittleren Geschwindigkeiten? Wenn ich plötzlich beschleunigen will? Ich kenne das zwar schon vom J12 in einer etwas anderen Form. Der Schaltet einfach nicht hoch sondern dreht viel zu hochtourig weiter oder er bleibt hoch, obwohl ich viel und schnell Gas gebe und schaltet einfach nicht herunter. Scheint wohl auch ein Wandlerthema bei Toyota zu sein.
Kurzum: Wie gravierend äußert sich dieses Automatik "problem", sehr störend oder nicht störend oder einfach nur in Extremsituationen?
Danke

hallo,

erstmal herzlich willkommen hier im forum, "hier werden sie beraten".

grundsätzlich ist fast alles hier beschriebene sehr subjektiv, und du solltest auf keinen fall auf eine probefahrt verzichten, um dir selbst ein urteil zu bilden!

der grösste unterschied für dich wird sein, von einem benziner auf einen diesel umzusteigen.

auch ich hatte den j12 v6 und bin dann auf den j20 "aufgestiegen".
dabei fällt weniger die automatic erstmal negativ auf, als das verzögerte ansprechen der turbodiesel motoren.
das getriebe im v8 ist extrem um komfort bemüht, schaltet unmerklich, früh hoch und spät runter.

ein ehemaliges vorumsmitglied hat sich sehr bemüht ein software update für deutschland zu bekommen, um zu erreichen dass die wandlerüberbrückung früher eingreift. bislang ohne erfolg...

wie sich die automatic im hängermodus verhällt kann ich dir selbst nicht erzählen, aber in einer der letzten 4wf oder or ausgaben haben sie den dicken als zugfahrzeug getestet und sehr auf die automatic geschimpft.

ich glaube dass rr da mit dem 6-gang getriebe von zf eine bessere lösung bereit hällt, aber wie gesagt; probiers selber.

gruss

peter

Sollte es LandRover mit dem Discovery geschafft haben, ein Auto ohne
Sollbruchstellen zu bauen, die dann erst in der Garantiezeit
ausgemerzt werden ?
Ich würde mich da nochmal schlau machen, wie die Standfestigkeit
beim Vorgängermodell mit dem V6 von Peugeot entwickelt hat.
GRuß aus Berlin

Lieber FeldEDV2,
ich habe nach 3 Jahren J12 Diesel seit 8 Monaten den Diesel V8. Das Auto ist phantastisch und die ( berechtigten ) Kritikpunkte sind jammern auf sehr hohem Niveau. Die Automatik schaltet butterweich und angenehm - erfahre es sebst bei einer Probefahrt. Was für mich anders/besser sein könnte ist die Nutzung des 6. Ganges mit Wandlerüberbrückung. Der V8 nutzt die höchste Fahrstufe erst ab etwa 100 km/h obwohl genug Kraft da wäre diese Fahrstufe wesentlich früher zu nutzen. Das wäre zwar angenehm, aber wirklich stören tuts mich nicht. Mein Schnittverbrauch hat sich nach jetzt etwa 14.000 km bei etwa 12 Liter eingependelt - für so ein schweres Auto OK.
Aber wie schon Peter Völk geschrieben hat, mach unbedingt eine Probefahrt - mich hat er dabei begeistert !

Die 12 Liter sind dann aber schon sehr sehr sparsam, was man so liest sind im Schnitt eher 14 - 15 Liter die Regel beim V8 - immerhin bewegt man fast 3 Tonnen Stahl über die Autobahn.

Der Vergleich zum Disco hinkt etwas, der J20 muss zum Range verglichen werden.

PS; Bleib beim Benziner, ist der pflegeleichtere Motor und die Verbräuche sind in der Fahrzeugklasse auch nicht so weit auseinander.

Der 4,7 Liter Benziner ist keine Alternative zum Diesel - da brauchts schon den 5,7er. Der Diesel hat da einen ganz anderen Bumbs - einfach mal testen.
12 Liter im Schnitt sind für Nichtrennfahrer wirklich kein Problem - mit hohem Stadtanteil sind auch 14 Liter keins - mehr, muß ich bei meinem V8 vorsätzlich provozieren.

hallo edv,

zum einen kannst du mal in den vorangegangenen threads beim j20 nachlesen; da wirst du einiges zu deinen o.g. fragen finden.
z.b. http://forum.buschtaxi.org/zugfahrzeugt ... 21145.html

zum verbrauch: entgegen den werksangaben mit durchschnittlich 10,2 ltr/100km wird den keiner bewegen können.
12ltr. und etwas weniger schafft man bei konstanter, niedriger geschwindigkeit (max. 130km/h).
in der stadt und bei höherer autobahngeschw. musst du mit 13-14ltr. rechnen.
bei dauervollgas sind auch mal 15-16ltr. möglich, aber das ist sehr selten und eigentlich immer noch günstig in anbetracht des gewichts und des luftwiderstandes.
und genau mit diesen hätte der 4,7ltr sehr zu kämpfen, dessen fahrleistungen und verbrauch liegen noch über dem des j12 v6.


btw: mich wundert, dass der disco preislich so eng am j20 liegen soll?!
mir sind im april 09 anzeigen aufgefallen, in denen bei 20% anzahlung der disco für 349? incl mwst./monat zu leasen sei...


gruss

peter

FeldEDV2 hat geschrieben:Der Landrover bekommt einen Diesel-Twin-Turbo 6 Zylinder mit dann 245 PS statt bisher 190 PS

Das dürfte der gleiche Motor sein wie im Jaguar XF, der Motor soll richtig gut sein!

Und trotzdem bleibt es ein Landrover!
ich habe st?igen Kontakt zu vielen Landroverfahrern und wundere mich eigentlich, was die so alles hinnehmen bei Neufahrzeugen.
es gibt einige Ausnahmen die wirklich nicht kaputt gehen und die sind es auch, die dazu f?n, das der gro? Rest der Landyfahrer zu der Marke halten. Jeder will mal so einen Guten Landrover fahren. aber die meisten haben regelm?ge Werkstattaufenthalte. mindestens alle 2 Monate. von kleinigkeiten wie elektrikprobleme bis hin zu komplettausf?en des Motors, der Getriebe oder der Achsen.
Wenn man das Auto kauft, weil man immer schon mal einen fahren wollte, dann soll man das tun. Aber nur wenn man viel Zeit, Geld, und einen bis zwei weitere Fahrzeuge hat. und die ich kenne, haben alle ein AltagsAuto extra.

Wenn man ein zuverl?iges Langstrecken und Altagsauto haben mu? weil man damit unteranderm sein Geld verdienen m?e, dann kauft man mit sicherheit keinen Landrover.
so sch?ie auch sein m? und sind, Finger weg.

Jetzt kommen wieder die Leute die erz?en, ja aber ich kenne einen der hat nie was mit seinem Landy, Ich sage, entweder l? die sich selbst die Tasche voll, oder sie haben einen der wenigen guten Landrover abbekommen.

Ich wei?wovon ich rede und bin seit 20Jahren sowohl in der Toyotawelt und auch in der Landroverwelt unterwegs.

edit

Möglicherweise macht es ja einen Unterschied: als Vergleichsfahrzeug wurde hier der Discovery und nicht der Defender herangezogen...

Schön, das hier sachlich diskutiert wird auf meine Frage. Ich möchte Euch als Danke hierfür einmal schreiben, wie es um meine Beweggründe bestellt ist, mich mit einem Landrover Discovery zu beschäftigen. Ich habe drei Enkelkinder. Und da ich ein Opa bin, der sein letztes Hemd dafür opfert, anständige Enkelkinder auf diese Welt los zu lassen, möchte ich, das diese Kinder so oft es irgend nur geht in meiner Nähe sind. Ich fahre zum Schwimmen, ich fahre die zu Freunden, zu Geburtstagen usw., obwohl ich 16 Stunden und mehr täglich als Selbständiger mit Arbeit und Stress verbringen darf. Ich nehme mir diese Zeit für meine Enkelkinder. Basta. Diese Zeit kommt für die Kinder und für mich nie mehr wieder. Ausruhen kann ich noch genug, wenn ich 2,50 m unter der Grasnarbe liege.
So. Der Witz ist der, drei Kindersitze von Römer nebeneinander auf einer Rückbank einzuklinken. Früher, als ich den Previa fuhr, war das überhaupt kein Thema. Mein Sohn fährt S-Max. Da ist das auch kein Thema. Aber in meinem J12 passen nur zwei Sitze nebeneinander und keine drei Sitze. So schrecklich einfach ist die Welt.
Ich suche mir Autos, die breiter sind als 1,95m ohne Spiegel. Das sind in Deutschland der Audi Q7, der BMW X5, der Toyota V8 und eben der Rang Rover Sport und der Land Rover Discovery. Mag sein, das auch noch einige amerikanische Exoten dazu gehören aber die schließe ich jetzt einmal aus, weil keiner mehr durchblickt, wer da noch Insolvenz anmeldet oder nicht in den USA.
Der Audi Q7 wäre für meine Frau ein ernster Scheidungsgrund. Sie hasst dieses Auto bis auf das Blut.
Der J12 scheidet wie gesagt aus. Er ist zu schmal. Ebenfalls der erwartete Nachfolger, der außer, das er häßlicher wird, nichts anzubieten hätte, was mich noch reizt.
Der Landcruiser V8 bleibt übrig von Toyota und sonst überhaupt nichts aus dem Programm. Ich möchte auf jeden Fall einen Geländewagen, Allrad, keinen Van, keinen Hinterradantrieb allein.
Ich möchte hoch sitzen. Nicht weil ich auf andere herabsehe sondern wenn diese mir schon in die Seite fahren, das dann unter meinem Hinterteil passiert und nicht seitwärts im Rippenbogen.
Und was dann noch übrig bleibt am Ende aller Tage war eben noch der BMW X5 und der Landrover Discovery und der Range Rover Sport. Ich habe viele Jahre 5er BMW gefahren. Die Werkstätten waren so etwas von arrogant, da will ich nicht mehr hin. Ich verdiene zwar 10 mal mehr als die Leute, die auf mich herabsehen möchten aber das geht die nichts an und ist mein Geheimnis. Ich bleibe auf dem Teppich, wo ich hingehöre.
Ich weiß, Landrover hat Elektronikprobleme, weniger der Discovery, aber die Flotte eben. Lämpchen blinken ohne Sinn und Verstand aber die meisten Landroverfahrer sehen sicherlich nicht dahin. Weiß ich. Ich bin mit Sicherheit nicht der typische Landroverfahrer. Ich mache das nur aus der Verzweiflung heraus, meine drei Goldstücke hinter mir zu wissen.
Mir ist der Toyota V8 eigentlich zu "großkotzig". Ich bin weder der russischen Mafia angehörend noch ein Ölscheich noch ein UNO Beauftragter. Ich bin einfach nur ein Mensch mit drei lieben, tollen Enkelkindern, die der Opa in der Zeit seines Lebens, wo er noch auf beiden Beinen steht, sicher durch das Leben chauffieren möchte.
Das Auto ist ehrlich nicht für mich. Ich kaufe es nur. Wie meine Kunden in diesem Auto sitzen, ist mir eigentlich so gut wie egal.
Ob es denen gefällt oder nicht gefällt, ist deren Sache, nicht meine.
Das und nur das sind meine Beweggründe. Drei schöne, sichere Kindersitze auf der Rücksitzbank, und alle drei Enkel im Blick. Der jüngste von denen ist gerade einmal 7 Monate alt. Und hinten im Kofferraum die Fahrräder, das Bobby-Car oder das Kettcar.
FeldEDV2

Was willst du eigentlich höhren?
wenn du der Meinung bist, einen Discovery kaufen zu müssen, dann tue es doch einfach.
Wenn du fragst, dann sage, zumindest Ich Dir lass es bleiben, denn dafür hast du absolut keine Nerven und schon gar keine Zeit.
Nimm bei deinem Einkommen einfach den LC200 und gut ist.
Toyotas sind bei leibe nicht perfekt, aber sie funktionieren wenigstens zuverlässig.
Und genau das tut kein Landrover, egal welche Baureihe. und unterm Strich sind sie auch noch teurer. rechne mal nach mit Inspektion und der lausigen Kulanz und Garantie, zuzüglich einem Zweitwagen für die Ausfälle der Autos.

Gruß
Tom

FeldEDV2 hat geschrieben: Ich verdiene zwar 10 mal mehr als die Leute, die auf mich herabsehen möchten aber das geht die nichts an und ist mein Geheimnis. Ich bleibe auf dem Teppich, wo ich hingehöre.
FeldEDV2

Geheimnis. Ach so. Die werden im Internet natürlich am besten behütet.

hallo edv

wie du siehst wird hier jedes wort auf die waagschale geworfen

1. es sollte dir egal sein was andere über dein auto denken; dann kannst du auch den j20 fahren. in weiss sieht der ganz nett aus!

2. du hast den mercedes gl vergessen.

3. ich habe in meinem j20 hinten 2 kindersitze drin und müsste nochmal genau nachmessen ob da noch ein 3. in die mitte passt, aber ich bezweifle das fast ein bisschen. immerhin stört in der mitte hinten kein getriebetunnel.
ausserdem hast du nur rechts und links aussen iso-fix.


gruss

peter

Also in den J20 passen 3 Kindersitze nebeneinander, aber toll sind 3 Kindersitze nebeneinander in keinem Auto - übrigenz hatte ich auch im J12 schon mal 3 Kindersitze drin - scheint mir eine vertretbare Opalösung - als Papa, der das möglicherweise täglich macht ist es grenzwertig.
Wie ein großer Geländewagen auf dein Umfeld wirkt muß dir in Zeiten der Umwelthisterie wirklich egal sein.

Hallo EDV,
auch wenn Du die Vans generell ausgeschlossen hast. Platzmäßig ist bei mir zu Hause der T4 Syncro gegenüber dem J6 nicht zu schlagen und vom Fahrgefühl her reicht z.B. ein T5 Multivan 4motion (etwas außerhalb meiner Möglichkeiten) mit der Top Leistung und dem 6 Gang DSG völlig aus - das Teil ist schnell - schön für die Kinder, weil auch zT Einzelsitze und mit Schnee, Matsch, Schlamm u.ä. kommt der Allrad gut zurecht - Verschränkung ist halt nicht viel und Bodenfreiheit/Wattiefe auch nicht
Werterhaltung sehr gut und man kann damit auch gut beim Kunden vorfahren, Hänger dranbinden, Fahrräder, Schränke und ähnliches Transportieren -
finanziell bleibst Du damit vielleicht etwas unterhalb und vom "Statement" her ist der eher neutral - der Verbrauch ist auf jeden Fall besser.
Alles rein subjektiv - Gruss
Christian

Passt nicht unbedingt hier rein, fands aber ganz interessant.

http://www.youtube.com/watch?v=ZNygoJtCkso

Der J20 hat schon etwas majestätisches.

um das Geheimnis weiter zu behüten, wie wärs mit einem Hummer H2? da schaut dann keiner so schnell herab, vorallem bei der version mit den stark getönten scheiben und bei den Enkelkindern hast damit sicher auch einen Stein im Brett...

Also ich parke mit dem j20 am liebsten neben H3s - die sehen dann recht zierlich aus, aber auch vor H2s braucht man von der optischen Mächtigkeit keine Angst haben. Aber fesch sind sie schon, obwohl schon einige martialisch anmutende Details nur mehr show sind und viele Hummer hoffnungslos verschandelt ( ich hoffe ihr versteht mein österreichisch ) sind.
Zum Thema, bevor ich meinen J20 gekauft habe, war ich bei einem großen LandRover Händler um mir den Range Rover anzusehen - ich habe keinerlei Erfahrungen mit Landrover - aber ein gewisses ( begründetes ) negatives Vorurteil gegenüber englischen Autos.
Der Verkäufer, der gesehen hat, dass ich mit dem J12 gekommen bin, hat mir unverblümt gesagt, dass ich, wenn ich den Toyota gewohnt bin, mit einem Landrover nicht glücklich werden werde.
Für einen LandRover, egal welchen, bräuchte es viel Liebe und die richtige Einstellung...
Aber schön ist so ein Range Rover schon.

aber hallo,

alleine wegen DIESEM interior kömmt man schon ins grübeln:
http://www.landrover.co.uk/gb/en/vehicl ... olours.htm
ihr müsst die bilder durchklicken, fotos zeigen den 2010er rr sport

gruss

peter

haha was mir gefällt ist, dass es den range rover und den discovery in armoured versionen gibt, da kann selbst mein 4mm blech nicht mehr mithalten ...

http://www.youtube.com/watch?v=n8Nfvr4iWeQ

Ich habe zwar nicht ernsthaft vor, das nachzuahmen, aber ich habe mir diesen Film bestimmt schon 10x angesehen.
Eines muss man RR lassen: Geländegängig sind die.

Ein Video über genau diese Auf und Abfahrt gibts in Youtube von einigen Geländewagen zum Beispiel auch vom J12 - der machts genau so easy.
Steiniger,oder fester Untergrund ist immer gut um zu Beeindrucken - nasse Wiesen sind zum Plamieren.

Sieht wahnwitzig steil aus, aber bei diesem Untergrund ist das vergleichsweise unspektakulär zu fahren. Auf jeden Fall kein wirkliches Kriterium.

haha was mir gefällt ist, dass es den range rover und den discovery in armoured versionen gibt

Gepanzert gibt´s ja nahezu jedes Fahrzeug, auch die Land Cruiser.

Das ein Range Rover auch anders kann sieht man hier.
http://www.youtube.com/watch?v=3ShJZnH3flQ

also ich weiß nicht was an dem Video in irgendeiner Art besonders sein sollte, ich glaub auf dieser Musterstrecke schafft das bald jeder GW, ich denk, dass ich sogar meinen alten J6 ohne Oel im Diff in der untersten Untersetzung da raufquälen könnte... da find ich die grotz youtube videos besser, wenn er im sumpf stecken bleibt haha

j9 andy hat geschrieben:Das ein Range Rover auch anders kann sieht man hier.
http://www.youtube.com/watch?v=3ShJZnH3flQ

Ein prima Beispiel, wie wichtig das richtige Reifenprofil und der richtige Luftdruck sind...

Ich springe mal über die "sozialen" Fragen zurück zur Erläuterung des Themenstarters.

Wenn 3 Kindersitze 1. nebeneinander 2. hoch und 3. mit Allrad transportiert werden sollen und Toyota, BMW und LR aus diversen Gründen nicht gehen, dann sollte der Volvo XC90 mal einen Blick wert sein.

Ich liebäugele zwar gerade mit einem Wechsel zu Toyota, aber ich hab auch nur 2 Kindersitze. Fahren kann man seine Kinder wunderbar darin (gibts sogar als Siebensitzer), zuverlässig ist er auch und geländegängiger als ein X5 ist er auch (eigene Erfahrung).

Gruss
mattiwa

FeldEDV2 hat geschrieben:Geländegängig sind die.

Ohne es genauer zu wissen, aber ein JEEP Commander müsste dein Anforderungsprofil betreffs der 3. Kindersitze auch erfüllen können, er ist so schön kubisch gebaut und darum sehr breit im Innenraum.

Grüessle Ozy

Die 3. Sitzreihelösung des Commanders ist so ziemlich die schwächste am Markt - der zerklüftete, unebene Kofferraumboden der im 5sitzigen Betrieb überbleibt ist nicht zeitgemäß. Bei der ja nicht ganz platzsparenden Hochklapptechnik von Toyota hat man dann wenigstens vernünftige 7 Sitze.
Beim Commander hatte Jeep einige gute Ideen, die leider fast alle schlecht umgesetzt wurden und der 3 Liter 6 Zylinder Diesel von Mercedes wirkt im Commander so kraftlos und überfordert, dass man die 218 PS nicht glauben kann.
Außerdem ist der Jeep innen kleiner als der J12 - gegen den J20 ist er ein Kleinwagen.
Ich war jahrelang begeisterter Jeepfahrer - darum ärgert mich die Entwicklung der Jeeps besonders.

Alkyone hat geschrieben:gegen den J20 ist er ein Kleinwagen.
Ich war jahrelang begeisterter Jeepfahrer - darum ärgert mich die Entwicklung der Jeeps besonders.

Da fällt mir doch gerade auf dass Toyota einen Modellcode von Jeep abgekupfert hat, J20 war der letzte grosse Jeep.



1971 - 1987

Früher haben alle bei Jeep oder Land Rover abgekupfert aber irgendwann sind halt einige Söhne schlauer geworden als die Väter

Das mit den drei Sitzen in der 2. Reihe stimmt absolut. Ich gehöre ins J12 Forum und schau hier aus Neugier rein. Mein Corolla Verso war da absolut Spitze. 3 völlig gleichwertige einzelne Sitze. Einfach toll. Ich habe aber Allrad wollen und habe ihn mit der 3. Sitzreihe. Wir machen das immer so, dass 2 Kinder in der 2. Reihe und eines ganz hinten sitzt.
Die Sitze sind hinten für Kinder ausgezeichnet zu verwenden, da diese zwar nieder, aber mit den verpflichtenden Untersetzer für ihre Beine ideal sind.
Mit nur einem heruntergeklappten Sitz ist noch ausreichend Platz für Gepäck.
Auch der Zugang zur 3. Reihe ist besser als bei Vergleichsprodukten. Ehrlich, der Disco 3 stand auch bei mir ganz oben auf der Liste, aber hauptsächlich wegen des 6-Zylinders. Letztendlich fand ich ihn damals innen wie aussen einfach hässlich. Trotz der besten Ausstattung mit Leder, Navi, Glasschiebedach usw. bekam ich dann bei Toyota einen günstigeren Eintauschpreis.
Habs bis heute nicht bereut.
lg
Captain

hallo,

anbei ein (schlechter) bericht über den gelifteten disco:
http://www.ftd.de/auto/fahrberichte/:Fa ... 2.html?p=1

soll jetzt 4700? teurer werden, und das wird mit dem zielgruppen-umfeld "grand cherokee" und "ml" begründet... pffft.


gruss

peter

Der Discovery schaut für mich aus, wie wenn ihn ein Holzfäller mit einer ziemlich großen Motorsäge mit einer Minimalanzahl von Schnitten aus einem riesigen Holzblock herausgesäbelt hätte.
jmho