J15 mit 6-7 Personen

[Portugal-Fan]

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Hallo Boris,

Falls jemand einen LC15 mit 3. Reihe im Zugriff hat: Wisst ihr die Maße der Fläche, die neben einem ausgeklappten Sitz in der dritten Reihe verbleibt? (gemessen ab der engsten Stelle neben dem Radkasten) Und wie viel Platz verbleibt zwischen 3. Reihe und Türverkleidung (am Boden und in ca. 40 cm Höhe)?

Ja, wir haben einen J15 mit manueller 3-ter Sitzreihe. Edit:
1. Die Abmessungen der ebenen Fläche (kleinstes Rechteck), die neben einem ausgeklappten Sitz verbleibt ist 55x97 cm.
2. Platzverbleib hinter 3-ter Sitzreihe; Am Boden = 25 cm, in 40 cm Höhe = 22 cm.
Im Übrigen ergibt sich durch Umklappen der 2-ten Sitzreihe und der Höhe der eingelassenen 3-ten Sitzreihe eine quasi Ebene Ladefläche. War für uns ganz praktisch, da wir bei Reisen ohne Kinder im J15 übernachten konnten (wie z.B. beim letzten BTT ).

Sind Zurrösen vorhanden, die man benutzen kann, wenn einer der Plätze hinten besetzt ist und man etwas daneben stellen möchte? Und falls jemand schonmal selbst in der 3. Reihe gesessen hat: Wie gut kommt man rein und wie bequem sitzt man?

Schau doch vorab mal in meiner Galerie nach:
gallery/album.php?album_id=20&sk=t&sd=d&st=0&start=12
Da ist auch ein Foto mit Blick ins Ladeabteil. Wie du siehst sind Verzurösen ect. vorhanden.
Der Zustieg in die letzte Reihe erfolgt durch die vorgeschobene-/geklappte Sitzgruppe der 2-ten Reihe, vorzugsweise Beifahrerseite (geht aber auch von der Fahrerseite aus). Für mich (1,80m) ist der Zustieg kein Problem und das Sitzen ist auf Kurz-/Mittelstrecken ganz o.K. Notfalls kann die entsprechende 2-te Sitzreihengruppe noch eine Rastung vorgeschoben werden.
Meistens jedoch sitzt einer unserer Jungs (3- oder 5-Jahre) dort. Die lieben es aus welchen Gründen auch immer im "Kofferraum" zu reisen, mit Kindersitz ect. kein Problem mit dem Platz. Auch passt ein Kinderwagen neben einen einzelnen hochgeklappten Einzelsitz im Ladeabteil.

Viele Grüsse,
Ingo

[Nordmann]

Diese ganzen Lobeshymnen hier auf Multi- und andere Vans darf meine Frau nicht zu Gesicht bekommen...

Größer als ein Multivan sollte es nicht werden, denn der ist mir eigentlich "gefühlt" schon zu groß.

Was das Fahrverhalten im Schnee angeht, denke ich auch, dass der Multivan auf schneebedeckter Strasse mit guten Winterreifen keine Probleme machen wird. Problem hier bei uns sind allerdings des öfteren Schnee- und Eishaufen am Straßenrand von den Räumfahrzeugen, Schneeverwehungen etc., und das auch schonmal im Doppelpack mit feldwegartigen Nebenstrecken auf dem Weg ins Fjell. Da war ich schon oft froh im J12 und mit ausreichend Bodenfreiheit unterwegs zu sein (fahre unbespikte Cooper Discoverer M+S). Der California meines Schwiegervaters (allerdings ohne 4Motion) kam mir dagegen immer wie ein Hängebauchschwein vor.

@Ingo: ganz herzlichen Dank für die Maße und Infos! Das hilft mir schonmal ein ganzes Stück weiter. Habe eben meine Zargesboxen ausgemessen und leider festgestellt, dass die unten 56 cm und am Deckel 58 cm lang sind. Sieht also so aus, als würden die allenfalls in Längsrichtung neben den Sitz passen. Die Kisten sind 40 cm breit. Kannst Du einschätzen (oder gerne auch ausmessen, wenn du Zeit und Lust hast ), ob dann noch eine zweite Box mit gleichen Maßen dahinter passt, sozusagen wie ein umgedrehtes "T" zusammengestellt? Von der Gesamtlänge dürfte es so gerade eben hinkommen (wenn einem die Neigung der 2. Sitzreihe keinen Strich durch die Rechnung macht - die Kisten sind 41 cm hoch). Aber ich fürchte, dass es in der Breite knapp wird. Auf dem Foto in der Galerie kann man die Ladekante nicht sehen. Daher kann ich vom Foto her nicht einschätzen, wie tief die Fläche vor dem Radkasten ist, wo mehr als 55 cm in der Breite zur Verfügung stehen.

Danke + viele Grüße
Boris

P.S.: @Ingo: auf dem ersten Bild in der Galerie sieht man Deinen Wagen (schönes Teil übrigens!) aus der Ferne mit einem Dachträger(?) und einer Dachbox. Was sind das für Sachen?

[Portugal-Fan]

Hallo Boris,
Habe heute nochmals ein bisschen gemessen. Meines Erachtens sollten beide Varianten der Beladung deiner Zarges Boxen funktionieren. Ggfls. müsste man die entsprechende Seite der 2-ten Sitzreihe eine Rastung nach vorn schieben. Die 55cm Durchlass sind eher ein theoretisches Mass, was durch die Sitzlehnenabdeckung im aufgestellten Zustand vorgegeben wird, also erst ganz am Ende des Ladeabteils. In dem Bereich ist, wie von dir bereits erkannt, ja die Radhausverkleidung noch nicht existent, was die Ladebreite dort erhöht. Das exakte Ausmessen ist eher schwierig, da die Innenraumkanten alle schräg verlaufen. Die Radkastenverkleidung hinten ist innen ja auch die Armauflage für die 3-te Reihe und deshalb eher für diesen Zweck ausgeformt.

Viele Grüße,
Ingo

P.S. Mein Dachträgersystem ist die Pioneerplattform von RhinoRack, wie von einigen Forumsmitgliedern eingesetzt. Meine Version ist die J10 Variante (1,86x1,36m) hat also für den J15 etwas "Überbreite", was aber von mir so gewollt war.

[Nordmann]

Hallo Ingo,

ganz lieben Dank fürs Nachmessen. Wenn die Zargesboxen passen und sich verzurren lassen ist schonmal viel gewonnen. Werde zusehen, dass in den den nächsten Tagen doch mal einen Händler finde, der den 7-Sitzer in der Ausstellung hat.

Habe mal die Produktinfos zur Pioneeplatform von RhinoRack angeschaut. Sieht sehr brauchbar und durchdacht aus. Was mir nicht ganz klar ist: kann man das Ding auch mit Dachreling benutzen? Die werben ja damit, dass das Ding recht flach über dem Dach liegt, und in den Filmen auf der Webseite von RhinoRack habe ich keine Beispiele gesehen, wo die Plattform mit Dachreling kombiniert war. Wie schnell ist die Plattform bei Dir montiert? An einer Dachreling sind ja Querstangen mit Skiträger schnell montiert und auch die Dachbox bekommt man notfalls mit einer Person aufs Fahrzeug. Apropos: was hast Du für eine Box? Die auf Deinem Bild sieht so aus, als ob sie von den Maßen her genau auf die Plattform passt.

Viele Grüße
Boris

[Rippy0815]

Hallo Zusammen,

fahre selber einen J15 Exexcutive mit Geländepaket etc. Habe aber nur 1 Kind und einen
sehr großen Hund. (Großer Schweizer Sennenhund).

Möchte nun mal noch ein anderes Fahrzeug in die Waagschale werfen. Dieses war meine
Alternative zu meinem LC da es mindestens genauso für Off wie Onroad taugt und
kein Bus oder VAN ist.

Man bekommt zur Not sogar ein ganzes Motorrad in den Kofferraum

Das heißt da ist auch mit 3 Sitzreihe (Voll oder Teilwaeise) noch ausreichend Platz.

Denke doch mal über der Land Rover Discovery nach.

[V8-Tom]

Die RhinoRack Pioneer Platform kann man laut Auskunft von Taubenreuther sowohl auf der Reling als aich ohne montieren. Ohne soll es stabiler sein und wohl auch flacher, was schon schön aussieht. Ich suche auch eine Plattform. Von African Outback gibt es auch eine schöne, bei der es auch einen praktischen Campingtisch gibt, den man unterhalb reinschieben kann. Das erscheint mir zear praktisch, ich fürchte aber, dass der Tisch nach jeder Fahrt total versaut ist, was dann die Sinnhaftigkeit wieder in Frage stellt...

Der Discovery war für mich übrigens auch eine Alternative, mir war der aber zu breit (hätte ein Problem in der Tiefgarage gegeben).

Schöne Grüße

Thomas

[Nordmann]

Der Discovery ist ohne Frage ein schöner Wagen mit viel Platz und einem kultivierteren Motor. Er hat aber (für mich) zwei gravierende Nachteile: a) ist der Discovery hier noch teurer als der Land Cruiser (neu als "personbil" nicht unter 1 bis 1,2 mill. NOK) und b) bin ich nach etlichen Jahren im Defender von der "LandRover-Krankheit" gründlich kuriert. Klar, der Discovery ist kein Defender und auch bei Land Rover ist die Zeit nicht stehen geblieben, aber auch der Discovery hatte für meinen Geschmack zu viele Kinderkrankheiten. Und sooo viel mehr Platz als im LC ist doch im Discovery mit 7 Sitzen auch nicht, als dass es - im Vergleich zu einem Van - einen wesentlichen Unterschied macht!? Oder irre ich mich da?

Viele Grüße
Boris

[Portugal-Fan]

Hallo Boris,

... Wie schnell ist die Plattform bei Dir montiert? An einer Dachreling sind ja Querstangen mit Skiträger schnell montiert und auch die Dachbox bekommt man notfalls mit einer Person aufs Fahrzeug. Apropos: was hast Du für eine Box? Die auf Deinem Bild sieht so aus, als ob sie von den Maßen her genau auf die Plattform passt.

Für die Montage der Plattform braucht's bei mir schon 2 Personen, die auch zupacken können. Meine Dachbox ist eine Kamei Grizzly M aus meinen RAV4 Zeiten (400l Stauraum für die Urlaubsfahrten) und ist über verlängerte U-Schäkel an den Querträgern der Plattform montiert. Die Plattform wird dann bei mir incl. der montierten Dachbox auf-/abgerüstet, d.h. das etwas unhandliche Gesamt-Gepäckstück muss über den höhergelegten J15 bis zu den Aufnahmepunkten getragen und erst dann abgesetzt werden. In jedem der 6 Aufnahmeelemente dreht man noch eine Sicherungsschraube ein und fertig.

Viele Grüsse,
Ingo

[Nordmann]

Ich konnte heute mal einen 7-Sitzer (GX-Modell = TEC in Deutschland) unter die Lupe nehmen. Im Bereich des Gepäckraumes bzw. der dritten Sitz-Reihe finden sich diese Schienen für den Cargo-Manager. Normale Zurrösen konnte ich nicht finden - wie kann man da etwas verzurren? Oder gibt es irgendwelche Ösen, die in den Schienen verschraubt werden? Im Zubehörprospekt finde ich nur den Cargo-Manager und den verschiebbaren Boden...

Gruß
Boris

[Ozymandias]

Wieso muss es eigentlich der Premium Multivan sein?

Den T5 gibts doch auch in ganz vernünftiger Ausstattung für zig-tausende weniger an Kohle.

http://www.volkswagen-nutzfahrzeuge.de/ ... anten.html

[Nordmann]

@Ozymandias:

Soweit ich weiß gibt es die flexible Sitzlösung auf Schienen (mit Sitzen zum Drehen) nur für den Multivan. Für mich wäre diese Variabilität im Innenraum eigentlich der einzige Grund vom LC auf einen Van umzusteigen. Eine Kreuzung aus Multivan und Rockton (und das zu einem vernünftigen Preis) wäre nicht übel...

Boris

[Nordmann]

Habe noch etwas recherchiert und kann meine Frage von gestern zu den Zurrösen nun selbst beantworten:

So wie es aussieht, hat Toyota einfach "vergessen", Zurrösen für das Schienensystem in das Zubehörprogramm des 15er aufzunehmen bzw. diese serienmässig mitzuliefern (wäre ja - da sicherheitsrelevant - absolut sinnvoll). Bei einigen Modellen ist im Laderaum nur das Schienensystem verbaut und keine herkömmlichen Zurrösen (z.B. beim 7-Sitzer mit elektrischen Sitzen in der 3. Sitzreihe, bei Modellen mit manueller 3. Sitzreihe gibt es noch Zurrösen). Im Zubehörkatalog des LC findet sich für diese Schienen zwar der Cargo-Manager aber eben keine Ösen.

Ein paar Aussies haben sich dazu auch schon kräftig den Kopf zerbrochen: http://www.pradopoint.com/archive/index ... 1e7f35b88a

Einige von denen haben dann auf offenbar baugleiche Zurrösen vom BMW X5 zurückgegriffen. Einer hat aber auch eine Toyota part number für solche Teile aufgetan: 6631005040. Ich glaube, beim Avensis werden solche verschiebbaren Ösen mitgeliefert und ich vermute, dass es dieselben sind.

Eine andere gute Frage ist natürlich, wie gut die Schienen im 7-Sitzer verankert sind, und was für eine Belastung die Zurrösen vertragen, wenn sie an dieser Stelle verbaut sind. In einigen (allen) 5-Sitzern finden sich die Schienen ja auch und trotzdem sind dort zusätzlich noch Ösen. Vielleicht ist das ja der Grund für die "Vergesslichkeit"... aber es bleibt eigentlich eine Frechheit, einen Geländewagen (und noch dazu in dieser Preisklasse) ohne vernünftige Möglichkeit zur Sicherung schwerer Ladung auszuliefern. Wenn da nur nicht mal irgendwann einem Ami ein Getränkekasten o.ä. um die Ohren fliegt......

[Ozymandias]

Die Argumentation beisst sich aber selber in den Schwanz.
Der LC hat auch keine drehbaren variablen Sitze.

Ich dachte es geht darum den Platz zu haben sowohl die Kinder als auch das Gepäck unterzubringen.

[Nordmann]

@Ozymandias:

Die Konzepte und Anwendungsprofile von LC und T5 sind ziemlich verschieden. Egal, welchen von beiden man wählt, wenn man sowohl auf Gelände- als auch auf Familientauglichkeit wert legt, wird es in der einen oder anderen Richtung immer einen Kompromiss erfordern. Ich bin an den LC gewöhnt und schätze ihn als zuverlässiges Alltagsfahrzeug (vom Damoklesschwert "defekte Injektoren" beim 120er abgesehen). Das einzige, was mich daher zu einem T5 locken könnte, ist eben das größere Platzangebot und da - speziell für die Kinder - die variable Sitzlösung im Multivan.

Was die Preise betrifft, ist die Situation hier in Norwegen leider so, dass Du ohnehin "gekniffen" bist, wenn Du als Familie ein großes Fahrzeug mit mehr als 2 Sitzplätzen und 4WD brauchst. Denn der Preis bemisst sich vor allem an CO2-Emission und Fahrzeuggewicht (der T5 schneidet bei den CO2-Werten selbst mit BlueMotion im Vergleich zum LC ziemlich schlecht ab, was mich erstaunt hat). Ausgenommen sind besagte "varebiler" mit nur 2, maximal 3 Sitzen. Will heißen: eine luxuriösere Ausstattung fällt im Verhältnis zum Endpreis inkl. "engangsavgift" nicht allzu sehr ins Gewicht, verbessert jedoch (sowohl bei LC und T5) erfahrungsgemäß den Wiederverkaufswert.

Bin gestern interessehalber mal einen GL von Mercedes probegefahren. Von den Eckdaten und dem Platzangebot her (allerdings nicht vom Preis) könnte das ja eigentlich eine gute Zwischenlösung sein. In der dritten Reihe sitzt man selbst als Erwachsener > 1,85m noch recht komfortabel. Mit dem Wagen insgesamt bin ich allerdings überhaupt nicht warm geworden. Zu weich und schwammig, zu wenig "Nutzfahrzeug" für meinen Geschmack. Und optisch erinnert mich der immer ein bisschen an einen Leichenwagen.

[Ozymandias]

Stimmt alles, aber im LC kannst wennd die Kinder geladen hast nur noch ein Sixpack in das Handschuhfach werfen was vom Kofferraum übrig bleibt. Schwierige Wahl.
Den Benz finde ich auch schrecklich.

Hyundai Starex wurde ja schon genannt, was habe es den noch an Alternativen für die Grossfamilie?
Denkt nach Leute, da muss es doch noch mehr geben als bloss den VW.

[Nordmann]

Habe mir schon den Kopf zerbrochen, aber viele Alternativen bleiben nicht, wenn man auf 4WD und Bodenfreiheit Wert legt. Beim Hyundai H1 fand ich das letzte und vorletzte Modell mit 4WD ganz brauchbar. Aber den scheint es - zumindest hierzulande - nicht mehr als 4WD zu geben. Gebrauchte sind als Pkw kaum zu bekommen und wenn dann mit sehr hohen Laufleistungen.

In anderen europäischen Ländern könnte man eventuell noch auf einschlägige amerikanische Modelle zurückgreifen, aber die gehen hier angesichts der Umweltabgaben gar nicht.

In der Praxis würden wir im LC im Alltag und auf Reisen nur einen der hinteren Sitze nutzen, so dass noch etwas vom Laderaum übrig bleibt. Zusammen mit einer geräumigen Dachbox könnte das bei unserem Packmuster gehen, auch wenn es sicher nicht ideal ist. Selbst die recht hohen norwegischen Tiefgaragen würden damit in den meisten Fällen zur No-Go-Area.

Eine andere Möglichkeit wäre ein (Koffer-)Anhänger in einer guten Größe. Der hätte den angenehmen Nebeneffekt, dass er ganz neue Transportmöglichkeiten eröffnen würde. Nachteil: nicht gerade die schlankeste Lösung (gerade bei winterlichen Straßenverhältnissen) und wohl eher nur für längere Reisen aktuell.

Also, wenn jemand von euch noch gute Vorschläge hat, gerne immer raus damit. Die Tatsache, dass ich mich gestern freiwillig in einen GL gesetzt habe, sagt schon einiges darüber, wie schwierig diese Entscheidung ist. Momentan hat der 15er in der "Gesamtwertung" noch die Nase vorn. Allerdings habe ich noch keinen echten Praxistest mit dem T5 4Motion gemacht. Der kommt nächste Woche.. vielleicht komme ich ja noch auf den Geschmack.