Buschtaxi.org

Hallo.
Seit ich in meinen 2013er 2,5er DC eine zweite Batterie samt Cyrix Batteriewächter eingebaut habe ist ständig die Batterie leer wenn die Karre ein oder zwei Wochen gestanden hat, die Verkabelung habe ich schon geändert, müsste eigentlich alles korrekt sein, aaber...Egal, ich möchte das jetzt so machen wie Toyota bei den entsprechenden Modellen. Sind die Akkus nur über Plus verbunden und gehen einzeln an Masse oder sind beide Pole verbunden?
Und gibt es irgendwo eine zusätzliche Sicherung? Danke.
Gruß, Jan

Hallo,
beim Hilux mit zwei Batterien ab Werk sind die beiden Batterien nur an den Pluspolen verbunden (Parallelschaltung). Die Minuspole beider Batterien gehen jeder für sich direkt an Karosserie. Ob in der Plusverbindung eine Sicherung in Form eines "Fusible Link" verbaut ist, weiß ich nicht sicher. Ich habe jedenfalls keine Sicherung gefunden, und auch in den Teilezeichnungen findet sich keine. Bei meinem Hilux mit nachträglich eingebauter Zweitbatterie habe ich eine 250A-Sicherung gesetzt, sicher ist sicher. Das CYRIX benötigt nur minimalen Ruhestrom.
Hakim

Miss doch mal den Ruhestrom - vielleicht hast Du irgendwo Kriechstrom drauf (oder einen Verbraucher den Du nicht auf dem Schirm hast)
Jetzt werd ich gleich geköpft: Multimeter auf "Ampere" stellen, richtigen Eingang wählen. Minus von der Batterie abziehen und Messgerät dazwischen schalten. Dann das Setup etwas ruhen lassen damit eventuelle Verbraucher vom Auto selbst noch abgeschaltet werden können. Im Allgemeinen sagt man 30 Minuten sollten reichen. In dieser Zeit nix am Auto machen - Tür öffnen oder so weckt die Kiste wieder auf. Ich habe keine Ahnung ob der Lux sich selber schlafen schickt oder das Ganze schon kurz nach Beginn der Messung sich nimmer verändert.

Ich hab mehrere Verbraucher am Start die aber hinter einem Batteriewächter Sitzen daher kann ich dir keinen "Basiswert" sagen.

Danke Hakim,
eine Option habe ich noch, wenn's dann nicht funzt schmeisse ich den Cyrix raus.
Gruß, Jan

Hallo Tim,
nix geköpft werden, wenn es um Elektrik geht können mir die Beschreibungen nicht detailliert genug sein ; ) ! Ausser Uhr, Wegfahrsperre und dem Cyrix wüsste ich eigentlich keine Verbraucher und die sollten 160 Ah eigentlich eine Weile ab können.
Gruß, Jan

Um mal schnell einen Stromfluss messen zu können ohne Leitungen zu unterbrechen, habe ich mir ein kleines
Zangenamperemeter zugelegt.
Geht schnell, problemlos und man kann am Multimeter auch nichts falsch einstellen
Für eine erste Diagnose völlig ausreichend, bei weiterführenden Messungen sollte man dann auf´s Multimeter zurückgreifen.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche.

Reinhold

So ein Zangenmessgerät in der Preisklasse was auch DC kann ist mir bisher noch nicht "über den Weg gelaufen".

Danke


Jetzt muss nur noch der Leidensdruck in der kommenden Woche hoch genug werden
Tim

Hallo Jan,
bevor Du das Handtuch wirfst, auf alle Fälle den Ruhestrom messen. Zu dem von Dir Genannten: die Steuergeräte brauchen ebenso Ruhestrom wie die Zentralverriegelung, auch kleinere Fehlkontakte irgendwo in der Bordelektrik können zu einem erhöhten Ruhestrom führen. Und eine Batterie kann eine erhöhte Selbstentladung haben, bevor sie defekt geht. Wenn Du da nicht selbst drangehen wilst, dann laß´ die Anlage mitsamt CYRIX montiert und ein BOSCH-Dienst soll alles mal durchprüfen. Insbesondere die Batteriediagnose sollte mit entsprechendem Testgerät auch unter Last durchgeführt werden.
Hakim

Janjan hat geschrieben:Danke Hakim,
eine Option habe ich noch, wenn's dann nicht funzt schmeisse ich den Cyrix raus.
Gruß, Jan

das hat mit dem cyrix nix zu tun, habe das im j7 und der steht monatelang und startet ohne probleme. du hast irgendwo einen verbraucher/kriechstrom der dir die batterie leersaugt. wenn du das cyrix rauswirfst, wird das nix ändern. mach das was tim vorschlägt, nimm aber besser ein zangenmessgerät

Den Cyrix trau ich nicht. Da gab es schon genug defekte....

Hallo,
auch ein Defekt am CYRIX läßt sich rausmessen... Ich selbst hatte Pech mit dem kleinen 120A-Cyrix, aber jetzt habe ich seit Jahren das 230A in meinem Hilux und es macht, was es soll.
Hakim

Ich werde das mal angehen und berichten, erstmal Zangenamperemeter besorgen, für eine Elektrokonifere wie mich wahrscheinlich besser. Der hiesige Boschdienst hat sich ohne Nachfolger in den Ruhestand verabschiedet...Mal sehen.
Gruß, Jan

Wenn das Cyrix allerdings dauerhaft durchgeschaltet ist (Schalter am start assist), frißt es auch Strom.

...und alles so betreiben, wie es original mit 2 Akkus ist? Also ohne dem Cyrix.
Trotz zwei Standheizungen und der Kompressorbox halten meine Akkus das Prozedere durch...

Gehen die Akkus in die Knie, schalten die integrierten Spannungswächter der Geräte diese ab und Starten ist immer noch möglich.

Feldi hat geschrieben:Wenn das Cyrix allerdings dauerhaft durchgeschaltet ist (Schalter am start assist), frißt es auch Strom.

Danke, ich Trottel, da liegt der Hase im Pfeffer!! Das habe ich dauerhaft verbunden, das steht mit Schalter im Verkabelungsschema und ist auch so beschrieben.
Ich trenn das nachher mal dann wird's wohl gut sein.
Oh Mann.
Gruß, Jan.

Hallo,
gute Idee, Feldi! Auf den Gedanken, daß man an der Schaltung des CYRIX 230A was falsch machen könnte, kam ich nicht...
@Jan: Der Startassist sollte für die Starthilfefunktion lieber nicht mit einem Ein-Aus-Schalter betrieben werden, sondern mit einem Ein-Aus-Taster. Bei Bedarf kurz antippen, dann schaltet das CYRIX 230A für 60 Sekunden beide Batterien zusammen und trennt danach automatisch wieder, sofern der Motor nicht gestartet wurde und die Lima lädt. So kann man nicht vergessen, die Zwangszusammenschaltung auch wieder aufzuheben. Der Ein-Aus-Schalter macht nur dann Sinn, wenn man für den Betrieb eines großen Verbrauchers länger als 60s den Strom beider Batterien braucht. Dann muß man aber auch ans manuelle Trennen denken. Ich habe bei meinem Hilux sicherheitshalber einen Taster verwendet. Im Notfall kann ich ja beide Pluspole per Starthilfekabel verbinden, wobei ich noch kein Szenario erlebt habe, wo dies nötig gewesen wäre.
Hakim

hakim hat geschrieben:Im Notfall kann ich ja beide Pluspole per Starthilfekabel verbinden, wobei ich noch kein Szenario erlebt habe, wo dies nötig gewesen wäre.

z.B. bei Windenbetrieb

Hallo Feldi,
ja, stimmt! Leider hatte ich - als ich vor Jahren bei Hobby-Forstarbeiten mal solange meine WARN-8274 in Betrieb hatte, bis der Motor meines FJ40 mangels Zündstrom von alleine ausging - keine zweite Batterie drin...
Bleib´ gesund,
Hakim

Janjan hat geschrieben:erstmal Zangenamperemeter besorgen

Das ist grundsätzlich schon mal keine schlechte Idee
Auch wenn Du keine oder wenig Ahnung der "Mysterie Elektrik" hast, Du findest bestimmt immer jemand der
glaubt, daß er Ahnung hat
Und mit dem Zangenamperdingens kannst Du nichts falsch oder gar kaputt machen.

Man misst einfach mal an vorhandenen Leitungen ein wenig rum OHNE irgendwelche Stellen zu trennen.

Dann kann man bei bestehenden Problemen auch mal jemanden fragen der sich auskennt.

Schön das Dein Problem gelöst ist.

Reinhold

Na, ich hab ja gefragt, jemand hatte Ahnung und manchmal muss man auch auf das ganz Offensichtliche erst gestoßen werden!
Der Cyrix ct 230 hat die Status Led und wenn die dauerhaft leuchtet, steht in der Beschreibung, sei er gekoppelt, mit dem Batteriesystem, mit Allem- so hatte ich das wohl verstanden. Nicht das die Batterien gekoppelt sind und der Cyrix sie dann leersaugt. Aber das ist ja jetzt geklärt.
Ich habe jetzt einfach den Stecker von der Sicherung abgezogen die in der Plusleitung des Startassistenten zwischengeschaltet ist (und gut isoliert untergebracht). Wenn ich die Batterien koppeln möchte kann ich den ja dafür wieder draufstecken.
Ist ja wieder prima gelaufen hier!
Viele Grüße, Jan

Hallo Jan,
na wenn es Dir so paßt...Hauptsache Fehler gefunden!
@all: noch einen Tipp zur Schaltung des CYRIX 230A. Ich habe nicht nur den Startassist über Ein-Aus-Taster an Plus liegen wie im Schaltplan vorgesehen, sondern auch die Masseleitung der CYRIX-Elektronik über einen Ein-Aus-Schalter gelegt. Bei den derzeitigen, langen Standzeiten kann ich nun an jede meiner beiden Batterien ein eigenes Ladegerät hängen, damit es schneller geht. Dazu trenne ich das CYRIX per Cockpitschalter von Masse und hindere es damit am automatischen Verbinden der beiden Pluspole während des Ladevorgangs. Zusätzlich nehme ich noch die Minusklemme der Zweitbatterie ab, damit beide, sonst parallel geschalteten Batterien sowohl von Plus als auch von Masse getrennt sind. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das zusätzliche, masseseitige Trennen auch zwingend nötig wäre. Vielleicht kann mir das ja jemand zuverlässig beantworten?!
Hakim

Wieso gab es beim Hilux früher 2 Batterien (serienmäßig) und später dann wurde nur mehr eine verbaut?
Ab wann wurde nur denn mehr 1 Batterie verwendet?

COP. Wurde später wohl wegrationalisiert...



Achso. Cold Area Package




Gruß Stefan

Hallo,
den Hilux ab 2005 gab es in Deutschland schon immer sowohl mit einer als auch mit zwei parallel geschalteten Batterien. Wobei die Doppelanlage immer dem "cold-area-package" zugerechnet wird, wie Stefan bemerkte.
Robert2345 schrieb in einem früheren Thread:
"Das Cold-Area-Paket besteht aus:
1) Zwei Batterien im Motorraum mit je 65Ah und kann bis zu 2x100Ah aufnehmen.
2) einen Zusatzheizer (diesel), manuel zu schalten, Taster sitzt neben dem Zigarettenanzünder
3) eine verstärkte Lichtmaschine mit 120A (serie sind 80A)"
Möglicherweise ist dieses Paket Standard z.B. in den skandinavischen Ländern. In Deutschland scheint es alle denkbaren Abwandlungen davon zu geben, je nachdem was der Importeur in Auftrag gab. Als Kunde hatte man hier meines Wissens keine Wahlmöglichkeit bei der Bestellung. Beim Hilux mit dem über dem Motor liegenden Ladeluftkühler kann aus Platzmangel der früher gängige, riemengetriebene Viskoheater ohnehin nicht mehr in Kombination mit dem Kompressor einer Klimaanlage verbaut werden. Statt dessen gibt es für die Vorwärmung der Innenraumluft während der Kaltlaufphase ein elektrisches Zusatzheizsystem mittels zweier PTC-Elemente. Mal in Verbindung mit 2 Batterien à 65Ah, mal auch - wie bei meinem Hilux - mit nur einer Starterbatterie à 85Ah. Auch habe ich hierzulande bislang immer nur die Standard-Lima mit 80A gesehen.
Also wie immer: "Nichts ist unmöglich - TOYOTAAA!"
Hakim

Besten Dank für die detailreiche Info.
Jedenfalls wäre bei der "1-Batterieversion" dann genug Platz für Werkzeug, Kompressor, Gurte, oder?

...wenn man den 2ten Akku nachrüstet nicht!v

Hallo,
ich hatte rechts hinterm Luftfilter anfangs einen kleinen Kompressor fest montiert und verkabelt. Allerdings hat dieser dann doch unter Staub und Spritzwasser gelitten - jetzt ist er unter meinem RECARO-Beifahrersitz montiert. Am Sinnvollsten ist es, den freien Platz rechts im Motorraum für eine Zweitbatterie zu nutzen. Wenn Werkzeug, dann nur in einer festen Box mit gut gesichertem Deckel und darin alles rüttelsicher und klapperfrei untergebracht. Fände ich aber nicht sehr praxisgerecht in der Handhabung, da gibt es bessere Plätze. Meine beiden Abschleppgurte, zwei Softschäkel sowie die Starthilfekabel liegen bei mir griffbereit unterm Fahrersitz. Unter den Sitzkonsolen meiner RECAROs ist da viel Platz.
Hakim

Hi.
Cyrix und kein Ende.
Ich steh hier in Norwegen am See und habe gerade den ADAC angerufen damit der mir jemand mit Starthilfekabel vorbeischickt weil Sohnemanns Ladegeräte im Wohnwagen die Batterien leergesaugt haben- genau das sollte das Ding ja verhindern.
Gestern klappte das, während der Wanderung das Laptop im Wohnwagen am Ladegerät gelassen wollte der Wagen nicht anspringen, Starthilfe vom Cyrix zugeschaltet (nach dem Start wieder getrennt) und die Karre startete problemlos.
Dann sind wir nur recht wenig gefahrenen, wahrscheinlich zu wenig um beide Akkus wieder voll zu laden und haben trotzdem ausgiebig Strom verbraucht im Wohnwagen- Havarie beim morgendlichen Startversuch, auch nach Kopplung nur ein müdes Husten....
Da kann ich auch den Cyrix weglassen, nach Ankunft den zweiten Akku trennen und wenn der erste anderntags zu leer ist wieder zuschalten.
Oder bin ich einfach nur zu doof?
Gruß, Jan

Letzten Beitrag bitte ignorieren, wahrscheinlich bin ich wirklich zu doof...

Oder auch nicht, ich habe mir das Verkabelungsschema noch mal angeschaut, ich habe das Plus des Startassistenten an der Starterbatterie hängen und nicht an der Zusatzbatterie- das sollte aber eigentlich keinen Unterschied machen...?
Sorry, bin gerade etwas gestresst.

Hallo Jan,
der Startassist funktioniert auch dann, wenn Du das dünne, rote Pluskabel des Cyrix an die Starter- statt wie im Schema vorgesehen an die Versorgerbatterie hängst. Er funktioniert allerdings nur dann zuverlässig, wenn die entsprechende Batterie noch etwas "Saft" hat. Wenn man davon ausgeht, daß z.B. im Winter die Leistung der Starterbatterie gerade nicht ausreicht für den Motorstart, dann will man ja via Startassist die Versorgerbatterie dazukoppeln. Da macht es dann auch Sinn, wie im Cyrix-Schaltplan das Plus für den Startassist an die Versorgerbatterie zu hängen und eben nicht an die Starterbatterie.
Du hast geschrieben: "...Gestern klappte das, während der Wanderung das Laptop im Wohnwagen am Ladegerät gelassen wollte der Wagen nicht anspringen, Starthilfe vom Cyrix zugeschaltet (nach dem Start wieder getrennt) und die Karre startete problemlos..." Woher bezieht das Ladegerät im Wohnwagen sein Plus? Etwa von der Starterbatterie im Hilux? Das wäre natürlich nicht sonderlich sinnvoll. Ich kenne Deine Verkabelung nicht - hat das Ladegerät eventuell an der Standard-12V-Versorgung des Wohnwagens gehangen, also an Dauerplus via AHK-Dose und somit an der Starter- anstatt an der Versorgerbatterie? Dann solltest Du den Pol 9/Dauerplus der AHK-Dose auf die Versorgerbatterie im Hilux umhängen. Oder hat Dein Wohnwagen eine eigene Versorgerbatterie, an der das Ladegerät hing? Dann würde ich darauf tippen, daß der Pol 10/Ladeleitung Plus der AHK im Hilux nicht an einem geschalteten Plus wie vorgesehen angeschlossen wurde, sondern fälschlicherweise an Dauerplus ab Starterbatterie. Nutzt Du dann einen Verbraucher im Wohnwagen, zieht dieser Dir gleichzeitig die Wohnwagen-Versorgerbatterie und die Starterbatterie im Hilux leer.
Solltest Du jetzt noch kein Aha-Erlebnis haben, kannst Du gerne hier Dein komplettes Batterie-Schaltschema posten, dann dürfte der Fehler zu finden sein.
Trotz alledem noch einen schönen Urlaub!
Hakim

Danke, Hakim, daß du nicht aufgibst obwohl der Baum meiner elektrischen Erkenntnis sehr langsam wächst!
Du hast natürlich recht (der Wohnwagen wird nur übers Auto versorgt), außer Einbau der zweiten Batterie habe ich am Auto nichts verändert, d.h. Wohnwagen Dauerplus hängt an der Starterbatterie und die kann der Cyrix nicht abkoppeln.
Dann müsste es beim ersten, noch erfolgreichen Startversuch so gewesen sein, dass die Starterbatterie leer war, die Zusatzbatterie beim Zuschalten per Startassistent noch genug Strom hatte um den Motor zu starten. Dann sind wir nur wenig gefahren, Cyrix lässt vorrangig die Starterbatterie laden, nur die wurde geladen, wir haben sie beim Stehen erneut entladen, per Startassistent die nicht nachgeladene Zusatzbatterie zugeschaltet- Havarie.
Wenn ich jetzt Dauerplus Wohnwagen an die Zusatzbatterie hänge können wir deren Strom nutzen bis sie leer ist und dann koppelt Cyrix sie ab, damit die Starterbatterie nicht auch entladen wird- richtig?
Hab ichs denn jetzt endlich?
Hier in Norwegen werden wir erstmal im Süden bleiben weil hier das Wetter besser ist, spätestens nördlich von Bergen und die Westküste liegen unter einem stabilen Regengebiet.
Gruß, Jan

Janjan hat geschrieben:Danke, Hakim, daß du nicht aufgibst obwohl der Baum meiner elektrischen Erkenntnis sehr langsam wächst!
Aber gerne doch!
Du hast natürlich recht (der Wohnwagen wird nur übers Auto versorgt), außer Einbau der zweiten Batterie habe ich am Auto nichts verändert, d.h. Wohnwagen Dauerplus hängt an der Starterbatterie und die kann der Cyrix nicht abkoppeln.
Korrekt!
Dann müsste es beim ersten, noch erfolgreichen Startversuch so gewesen sein, dass die Starterbatterie leer war, die Zusatzbatterie beim Zuschalten per Startassistent noch genug Strom hatte um den Motor zu starten.
Auch richtig!
Dann sind wir nur wenig gefahren, Cyrix lässt vorrangig die Starterbatterie laden, nur die wurde geladen, wir haben sie beim Stehen erneut entladen, per Startassistent die nicht nachgeladene Zusatzbatterie zugeschaltet- Havarie.
Falsch! Cyrix lädt nicht vorrangig die Starterbatterie. Cyrix koppelt beide Batterien sowie eine Bordspannung ab 13,0V anliegt. Das heißt, kurz nach dem Starten schaltet das Cyrix-Trennrelais durch, die blaue LED leuchtet dauernd statt zu blinken und es werden beide Batterien gleichzeitig geladen. Wie Du oben schriebst, hängt allerdings das Plus des Startassist derzeit an der Starterbatterie. Daraus folgere ich als wahrscheinliches Szenario: Du bist nach der Starthilfe durch den Startassist nur wenig gefahren, der verfügbare Ladestrom hat dabei beide Batterien gleichzeitig nur wenig nachladen können. Jetzt Motor aus und Verbrauch im Wohnwagen ab Starterbatterie. Beim späteren Startversuch reicht die Starterbatterie nicht (mehr) aus. Du schaltest den Startassist ein. Möglichkeit 1: die Starterbatterie ist so weit entladen, daß der daraus versorgte Startassist nicht durchschalten und beide Batterien verbinden konnte. Möglichkeit 2: der Startassist hat durchgeschaltet, aber auch die gemeinsame Kraft der beiden kaum geladenen Batterien hat nicht ausgereicht für´s Starten des Motors.
Mein Rat: hänge Plus für den Startassist an die Zusatzbatterie, damit diese die Starterbatterie im Fall der Fälle per Startassist unterstützen kann. Dafür kannst Du unten am Cyrix einfach an den großen Pol gehen, an welchen das Pluskabel zur Versorgerbatterie angeschlossen ist.
Wenn ich jetzt Dauerplus Wohnwagen an die Zusatzbatterie hänge können wir deren Strom nutzen bis sie leer ist und dann koppelt Cyrix sie ab, damit die Starterbatterie nicht auch entladen wird- richtig?
Jein! Dauerplus/Wohnwagen an die Zusatzbatterie, das ist dringend zu empfehlen. Bei einer Pause/Übernachtung steht der Hiluxmotor still, das Cyrix hat kurz nach dem Motorstopp beim Übergang von Lade- zu Ruhespannung getrennt, die blaue LED blinkt langsam, die im Wohnwagen aktiven Verbraucher laufen ab da ausschließlich auf Zusatzbatterie. Und zwar tatsächlich bis zur Tiefentladung. Die Starterbatterie bleibt geladen. Der Motorstart am nächsten Morgen gelingt, und ab da schaltet das Cyrix wieder zu und lädt beide Batterien gleichzeitig auf. Gleichzeitig heißt allerdings nicht auch ganz gleichmäßig. Denn es gibt z.B. Ausgleichsströme von der vollen zur (fast) leeren Batterie, sowie beide verbunden wurden. Und die beiden Batterien sind vielleicht nicht identisch und gleich alt, auch das spielt eine Rolle beim Laden. Auch solltest Du vermeiden, im Stand die Zusatzbatterie ganz leerlaufen zu lassen, denn bei Tiefentladung nimmt diese Schaden. Ein kleiner Batteriewächter auf der Leitung ab Zusatzbatterie zur AHK-Dose kann dies wirksam verhindern.
Ich selbst habe mangels größerer Verbraucher im Minicamp keinen verbaut. Aber ich denke z.B. an sowas:
https://www.fraron.de/batteriemanagemen ... -85860085/ Vielleicht kann Dir jemand auch was einfacheres empfehlen. Allzuviel Strom solltest Du über die AHK-Dose ja nicht ziehen, wegen des geringen Kabelquerschnitts der Dauerplusleitung sowie deren großen Länge vom Motorraum bis in den Wohnwagen dürfte das Maximum bei 10-15A Dauerlast liegen - je nach Elektrosatz.
Hab ichs denn jetzt endlich?
Hier in Norwegen werden wir erstmal im Süden bleiben weil hier das Wetter besser ist, spätestens nördlich von Bergen und die Westküste liegen unter einem stabilen Regengebiet.
Gruß, Jan

Nochmal, einen schönen Urlaub für Euch!
Hakim

Super Hakim, vielen Dank!!
Heute morgen habe ich die Elektrik entsprechend umgestrickt mit Teilen die ich in Auto und Wohnwagen noch gefunden habe, jetzt sollte es endlich, endlich funktionieren, bin ich dank deiner Hilfe und der des Forums doch nur ein fast hoffnungsloser Fall .
Und für alle Fälle habe ich gestern noch ein total günstiges norwegisches Starthilfekabel erstanden .
Um den Batteriewächter oder einen zyklenfesten Akku kümmer ich mich dann zu Hause.
Gruß, Jan