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Hallo in die Runde,

ich brauche mal eure Hilfe da ich keine Idee mehr habe, was mit meiner AHK-Steckdose los ist. Die AHK ist original von Toyota und wird von einem J15 aus 03/2022 bewegt.

Was ist passiert: In letzten November habe ich unseren neuen Wohnwagen beim Händler abgeholt. Bei der Übergabe und auch bei einem Tankstop auf der Rückfahrt wurde die ganze Elektrik überprüft und damit auch das Knott ETS System zur aktiven Stabilisierung des Anhängers. Ergebnis: Alles arbeitet wir es soll.

Im Februar musste der Wohnwagen dann für ein paar Nachbesserungen zurück in die Werkstatt. Bei der Abfahrt zuhause rührte sich das ETS dann nicht mehr. In der Werkstatt angekommen kam das dann auch noch auf die Liste. Feedback des Händlers: Alles in Ordnung, kein Fehler gefunden. Eine Lebensäußerung des ETS war aber immer noch nicht feststellbar.
Auch ok, am kommenden Montag ging der Dicke dann eh zu Toyota zur 2. Inspektion. Hier kam die AHK jetzt auch auf die ToDo-Liste. Ergebnis am nächsten Tag bei der Abholung: Alles in Ordnung, kein Fehler gefunden.

Ich brauche es gar nicht zu erwähnen: das ETS rührte sich immer noch nicht. Also dann heute selber das Multimeter in die Hand genommen und in allen drei Stellungen der Zündung (Aus - Zubehör - Motor läuft) gemessen. Ergebnis: 12,x Volt bzw. Masse liegen da an, wo sie nach dem Belegungsplan auch sein sollen. Als nächstes war der Wohnwagen dran: Klemme 9 (Dauerplus) und die zugehörige Masse an Klemme 13 an eine Batterie angeschlossen und siehe da, das ETS reagiert, sprich führt den Selbsttest durch.

Jetzt noch mal den Toyo vor den Wohnwagen gefahren und verbunden: Ergebnis nix funktioniert.

Als nächstes habe ich mir dann aus zwei Kabeln einen Adapter gebastelt und den Stecker des Wohnwagens (Klemme 9 und 13) provisorisch mit der Dose am Toyo verbunden und dabei das Multimeter mit angeklemmt.
Und jetzt kommts: Ohne Last durch den Wohnwagen beträgt die Spannung 12,x V, je nachdem, ob der Motor läuft oder nicht. Sobald Last dazu kommt, bricht die Spannung auf genau 2 V ein und verändert sich auch nicht mehr.

Und mit dem Ergebnis bin ich jetzt mit dem Latein am Ende und brauche ganz dringend eine Idee, was als Ursache in Betracht kommt.

Viele Grüße

Stefan

Vielleicht ist deine Masse (Kabel) durch gebrannt weil der Querschnitt zu klein ist .


Da du ja ein Adapter gebastelt hast, dann müsstest du ja relativ einfach die Masse mit einem zusätzlichem Kabel anschliessen können (als Test ob es effektiv ein Masseproblem ist).

Sonst würde ich einmal eine 12V Birne mit 30-100W anschliessen und dann dem Fehler nachgehen.

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Bei vielen Fahrzeugen wird die AHK nachträglich angeschlossen, z.b. nach import, auch wenn original beim Händler bestellt.
Da wird oft mit stromdieben oder dergleichen gearbeitet, ich würde die komplette verkabelung von der dose bis zum fahrzeugseitigen Kabelbaum nachverfolgen.
Auch im Stecker/Dose selber kann die verbindung loswackeln oder weg gammeln.
Sollte eigentlich visuell zu diagnostizieren sein.

glaub ich bei so einem neuen Fahrzeug nicht dass da Stromdiebe verwendet wurden,weil der Kabelbaum ja nur zum Anstecken ist.Bei der Batterie vorne sollte eine Sicherung mit 20Amp sein --schau die mal an.Beim Hilux 2021 der ja sicher ähnlich ist war die Sicherung def.

Hmmm, das ist natürlich doof....
Ich hab am Wohnwagen ein AL-KO Fahrwerk mit Al-Ko Trailer Control was das selbe macht wie Dein Knott ETS und es funktioniert.
Die AHK wurde erst nach Vertragsabschluss eingebaut und soweit ich gesehen gäbe wurde der Toyotakabelbaum nur eingesteckt, da wurde nix mit Stromdieben gepfuscht.

Wenn die Spannung zusammenbricht dann zieht vielleicht Dein Wohnwagen zu viel? Kühlschrank und/oder anderes eingeschaltet?
Wenn bei der Inspektion nur ein AHK Tester verwendet wurde der kaum Strom zieht kann es sein das er keinen Fehler meldet da dieser nur bei grösserer Last auftritt.
Wenn das nicht der Fall ist würde ich die Sicherung/en der AHK mal kontrollieren, vielleicht ist eine von denen "schlecht"
Danach genau die AHK Dose und dann den Kabelbaum so weit wie möglich verfolgen und auf Schäden und vor allem Korrosion kontrollieren.

Chris

Zunächst ein großes Danke für die vielen Vorschläge zur Eingrenzung des Problems

Mit der Masse habe ich mich gerade beschäftigt und den Versuchsaufbau von Franco nachgebaut. In den Tiefen der Werkstatt fand sich noch eine alte H4 Lampe. Kabel dran und ab zur AHK, vorher den Motor gestartet.
Zunächst habe ich die Lampe an Pin 10 ("+" für Versorgung des WW wenn der Motor läuft) abgeschlossen. Sie leuchtet dabei, egal woher die Masse kommt, also Kontakt 13 funktioniert genauso gut wie direkt über die Verschraubung der AHK. Es liegt eine Spannung von 13,8 V an.

Jetzt das Ganze mit Kontakt 9 Dauerplus, um den es hier geht. Auch hier liegen 13,8 V an. Sobald die Lampe als Last hinzukommt ist die Spannung bei diesem Versuchsaufbau komplett weg, das Multimeter zeigt 0 V an. Die Masse ist auch hier egal, also Pin 13 oder die AHK-Verschraubung. Nimmt man die Lampe wieder aus dem Stromkreis, ist sofort wieder eine Spannung von 13,8 V zu messen.

An eine defekte Sicherung glaube ich nicht so ganz, weil dann wäre doch der Stromkreis komplett tot und die Spannung würde nicht wiederkommen, wenn die Last weg ist. Auch habe ich alle Sicherungen vorne unter der Haube kontrolliert, allerdings ohne jeden Befund.

Gibt es da vielleicht irgendwo ein Steuergerät für die Dauerplus-Leitung? Und an zu viel Leistungsbedarf kann es doch auch nicht liegen, eine H4 Birne genehmigt sich max. 5 Ampere (beim Versuch mit dem Wohnwagen hatte ich schon alle potentiellen Verbraucher mit Ausnahme des ETS abgeschaltet).

Viele Grüße

Stefan

Es geht nicht um die Sicherungen die das Auto sowieso hat sondern um die2 die direkt am Ahkkabelstrang an der Batterie verbaut sind.Sind ev schwer zu finden weil direkt neben der Batterie. Ich habe beim Hilux vor 3 Jahren die AHK samt Verkabelung selbst montiert .

Beim j15 müsste schon ein Stécker links hinter der Klappe im Kofferraum sein. Da wo auch der Wagen Heber ist. Dort glaube ich wird auch der Kabelstrang für die AHK abgeschlossen.

nigrolineatus hat geschrieben: 7. April 2024 19:23

Mit der Masse habe ich mich gerade beschäftigt und den Versuchsaufbau von Franco nachgebaut. In den Tiefen der Werkstatt fand sich noch eine alte H4 Lampe. Kabel dran und ab zur AHK, vorher den Motor gestartet.
Zunächst habe ich die Lampe an Pin 10 ("+" für Versorgung des WW wenn der Motor läuft) abgeschlossen. Sie leuchtet dabei, egal woher die Masse kommt, also Kontakt 13 funktioniert genauso gut wie direkt über die Verschraubung der AHK. Es liegt eine Spannung von 13,8 V an.

Jetzt das Ganze mit Kontakt 9 Dauerplus, um den es hier geht. Auch hier liegen 13,8 V an. Sobald die Lampe als Last hinzukommt ist die Spannung bei diesem Versuchsaufbau komplett weg, das Multimeter zeigt 0 V an. Die Masse ist auch hier egal, also Pin 13 oder die AHK-Verschraubung. Nimmt man die Lampe wieder aus dem Stromkreis, ist sofort wieder eine Spannung von 13,8 V zu messen.

Wenn die Spannung 9/13 unter Last zusammenbricht und der gleiche Effekt bei 9/11 auftritt, gibt es in der Dauerplus-Leitung zwischen Steckdose und Batterie irgendwo einen Übergangswiderstand der den Spannungsabfall verursacht. (Voraussetzung ist die vollständige Belegung 9/13 und 10/11)

Als erstes würde ich „auf Verdacht“ Verbindungsstellen überprüfen/testen (dazu gehört auch der Sicherungshalter mit den Kontaktstellen zur Sicherung) und falls das nicht zum Ergebnis führt, Stück für Stück die Leitung prüfen bis zu welchem Punkt eine einwandfreie Funktion gewährleistet ist.

Pragmatisch kann man auch einfach eine zweite Leitung (2,5 mm²) verlegen und -mit batterieseitiger Sicherung- anschließen.

Noch pragmatischer wäre es allerdings eine Mangelbeseitigung im Rahmen der Garantie von Toyota in Anspruch zu nehmen.

toyotamartin hat geschrieben: 7. April 2024 19:53

Es geht nicht um die Sicherungen die das Auto sowieso hat sondern um die2 die direkt am Ahkkabelstrang an der Batterie verbaut sind.Sind ev schwer zu finden weil direkt neben der Batterie. Ich habe beim Hilux vor 3 Jahren die AHK samt Verkabelung selbst montiert .

Das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen. Also gesucht und auch gefunden. Einmal 20 A und eine mit 30 A, beide erfreuen sich bester Gesundheit und Strom in Richtung Kupplung liegt an. Aber jetzt weis ich wenigstens, wo ich schauen muss, wenn gar kein Strom mehr da ist, danke für den Hinweis.

Viele Grüße

Stefan

Hallo,
nur ein Gedanke! Ist bei einem J15 aus 2022 der Anschluß der AHK-Elektrik noch vollständig konventionelle Elektrik, oder hängt da das CAN-Bus-System mit drin? Sollte Dauerplus auf Klemme 9 via CAN-Bus gespeist werden, könnte es hier eine integrierte, elektronische Absicherung geben, welche den maximalen Strom begrenzt. Zum Testen mal an der AHK-Dose statt der H4-Birne einen kleineren Verbraucher an Dauerplus Kl.9 und Masse Kl.13 hängen, z.B. eine 10Watt-Birne. Eventuell auch mal an Ladeleitungsplus Kl.10 und der hier zugehörigen Masse Kl.11 testen - bei laufendem Motor. Eventuell hat ja der Ladestromkreis eine höhere Maximalleistung als der Dauerstromkreis.
Hakim

Da ist ein Kabelbruch/Widerstand im System, eher im Pluskabel. Wenn 1 Litze noch verbunden ist, dann hat man ohne Last volle Spannung anliegen. Unter Last bricht diese dann zusammen weill der benötigte Strom nicht durchpasst.

Wenn mit Multimter oder mit diesen LED-AHKprüfer gearbeitet wird, kann mann da keinen Fehler feststellen.

nigrolineatus hat geschrieben:

Gibt es da vielleicht irgendwo ein Steuergerät für die Dauerplus-Leitung?

Viele Grüße

Stefan

Bei meinen j150 hinter der linken Klappe im Kofferraum.


https://www.ecs-electronics.nl/Areas/We ... Deutch.pdf

VG und viel Erfolg
Helge

Helge71 hat geschrieben: 8. April 2024 15:26

nigrolineatus hat geschrieben:

Gibt es da vielleicht irgendwo ein Steuergerät für die Dauerplus-Leitung?

Viele Grüße

Stefan

Bei meinen j150 hinter der linken Klappe im Kofferraum.


https://www.ecs-electronics.nl/Areas/We ... Deutch.pdf

VG und viel Erfolg
Helge

Nice Find!

Das Manual dazu ist hier zu finden
https://www.ecs-electronics.nl/Areas/We ... Deutch.pdf

Dort steht:
1) Laden Sie immer vollständig die aktuellste Einbau Anleitung von der ECS-Website herunter https://catalogue.ecs-electronics.nl
2) Den Anhängerstecker immer bei ausgeschalteter Zündung mit der Anhängersteckdose verbinden.
3) Testen Sie die Funktionen der Anhängersteckdose immer mit einem geeigneten Anhängerprüfgerät, Anhänger oder Fahrradträger. LED-Prüfstecker ohne ausreichende Lampenlast sind nicht geeignet!
4) Aufgrund der erforderlichen Anhängererkennung (Lasterkennung Anhängermodul) können die Funktionen der Anhängersteckdose nicht mit einem Voltmeter getestet werden.
5) Die Beleuchtung des Anhängers darf die in der Einbau Anleitung des E-Satzes angegebene maximale Leistung nicht überschreiten. Das Anhängermodul schaltet bei Überlast den entsprechenden Kanal bzw. die entsprechende Beleuchtungsfunktion ab (Sicherungsmodus).
Chris

Ja interessant. Sind diese Geräte bei den neueren LC immer verbaut? Oder wurden die nachträglich verbaut?

Bei mir (LC 2016) ist keines verbaut. Wie schon oben erwähnt findet man aber hinter der linken Klappe die Steckverbindung für die AHK.

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Meiner ist ein Modell 2023 und die AHK vom Händler nachgerüstet.
Kann also durchaus auch anders bei anderen sein.

Also den Kabelbaum habe ich links gefunden, allerdings gibt es in der Nähe des Wagenhebers bei mir kein Steuergerät, Anscheinend hat Toyota das in der originalen "Werksnachrüstung" anders gelöst.
Am wahrscheinlichsten halte ich inzwischen die Idee mit dem Kabelbruch bzw. dem Übertragungswiderstand. Morgen werfe ich mal einen Blick in die Anhängersteckdose und wenn das nicht zur Erleuchtung führt kommt der Vorschlag von Thomas an den Start:
Mein Dicker hat ja eine Garantie und in LEV können sie nicht nur Fußball spielen sondern auch sehr gut an Toyotas schrauben.

Auf jeden Fall werde ich berichten, wie es weitergeht - bis zu Urlaub muss das im Griff sein.

Viele Grüße

Stefan

Die Adern vom originalem Kabelbaum sind relativ dünn und ich gehe davon aus dass es keine 2,5 mm2 sind (wie von deinem System vorgeschrieben)

Das kann dann bei längeren Belastung zum Kabeldefekt führen.

Hier noch ein Bild mit Kommentaren von PradoPoint Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Ein kurzer Zwischenstand: Gerade kam der Anruf aus der Werkstatt. Der Fehler ist auch dort einwandfrei reproduzierbar, alles an der Kupplung funktioniert, nur der 9er Kontakt will nicht. Und jetzt beginnt das große Zerlegen, auf die Ursache bin ich wirklich gespannt. Und wenn alles nichts hilft gibt es, wie auch schon vorgeschlagen, ein neues Kabel von der Batterie direkt zur Kupplung.

Viele Grüße

Stefan

Irgendwo ein Kontakt korrodiert oder ein Kabelbruch, das würde es erkläre. Du kannst die Kabelstrecken mit dem Multimeter auf WIDERSTAND durchmessen (vorher Batterie abklemmen), dann findest Du das Segment mit Problem.

Und hier die Rückmeldung:

Die Ursache für den Spannungsabfall der Dauerplusleitung in der AHK war eine vollkommen geschmolzene Sicherung. Geschmolzen meint, die Flachsicherung hat sich im Sicherungshalter in eine schwarze Masse verwandelt ohne dabei so richtig auszulösen. Warum das passiert ist, muss ich noch weiter untersuchen, da kommt als nächstes der Wohnwagen an die Reihe, wobei ich bisher immer dachte, eine Sicherung sei dazu da, bei Überlast auszulösen. Und mit Ausnahme des Stabilitätsystems sind keine relevanten Verbraucher in Betrieb (Tower-Kühlschrank ist nicht an 12 V angeschlossen, die Ladefunktion der WW-Batterie ist deaktiviert).

Dieser Sicherungshalter wie auch ein Relais für die AHK befinden sich hinten links in der Nähe des Wagenhebers. Der Schlauberger, der die AHK eingebaut hat, gehört geteert und gefedert Die Sicherungen wurden so eingebaut, das man sie nur erreichen konnte, wenn man vorher die gesamte Seitenverkleidung demontiert. Das macht natürlich besonders Spaß, wenn vorher noch ein Schubladensystem raus muss.

Hier ein ganz großes Danke an das Team vom AH Weigler in LEV, die das trotz der voll ausgelasteten Werkstatt gefunden haben.

Unter dem Fahrersitz befindet sich, wenigstens beim 2022er J15, wohl nichts, was zur AHK gehört. Die Kabel für Dauerplus Kontakt 9 sind in 2,5 qmm ausgeführt. Nicht gerade viel, aber als Minimum wohl ausreichend. In meinem Fall zeigt das Kabel zur AKH-Steckdose auch keinen Schaden.

Viele Grüße

Stefan

Billig Bauteile ?
Gerade bei KFZ Elektrik Teilen wie Sicherungen , Haltern , Kabelschuhen usw. gibt es extrem minderwertige Ware .

onkel hat geschrieben: 26. April 2024 22:27

Billig Bauteile ?
Gerade bei KFZ Elektrik Teilen wie Sicherungen , Haltern , Kabelschuhen usw. gibt es extrem minderwertige Ware .

Da bin ich voll und ganz bei Dir, gerade bei der DC-Technik gibt es da jede Menge Billig-Müll. Ich habe bisher nur gedacht, dass sich sowas nicht in der Werksausrüstung wiederfindet. Der J15 wurde mit AHK bestellt und diese wurde auch nicht bei Lieferhändler vor Ort nachgerüstet. Das Toyota sowas verbauen lässt, will mir nicht in den Kopf. Aber immerhin gibt es ja die Relax Garantie und die Teilkaskoversicherung.

Viele Grüße

Stefan

Nichts ist unmöglich bei Toyota , aber meines Wissens sind das alles Nachrüstungen , von wem auch immer eingebaut