synthetischer Diesel: Shell-GTL + Hvo100 + XTL-Diesel

[Fritzz]

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Genau, einfach einen Aufkleber besorgen und dann kann man beruhigt HVO100 tanken...
Mich würde mal interessieren, was das Zeug überhaupt gefährlich macht. Dichtungen, Kunststoffschläuche usw., aber das Zeug müsste ja aggressiver als der originale Diesel mit Zusätzen sein.

[LC7]

Ist es eben nicht, meiner bescheidenen Meinung nach. Mein Opa würde jetzt sagen: "Toyota hat Köttel in de Bux".

[hannesbj]

Ich habe meine Autototerm 4d, neu gekauft im September 2024 nun circa 400 Betriebsstunden ausschließlich mit HVO100 betrieben.
Klappt einwandfrei-vor allem keinerlei Geruchsbelästigung.

Läuft auch viel in Teillast - kein Russ bisher.

Gruss

[muelli]

Den Datenblättern konnte ich entnehmen, das HVO eine bessere Schmierfähigkeit als DIesel (nur B7 gefunden) hat. Insofern das wäre dann mal geklärt Ob agressiver ggü Schläuchen usw.... kA. Ich bin ca 500km damit rumgefahren bisher, weniger Regeneration aber leicht höherer Verbrauch.

[blp]

Ich hab mich letztes Jahr nach Eröffnung einer HVO100 Tankstelle ums Eck hier im Berliner Süden dazu entschlossen es zu wagen und hab seitdem ca 15 Tankfüllungen HVO100 durch den 2-LT laufen lassen. Bisher: merklich ruhiger, Mehrverbrauch wenn überhaupt so wenig das es nicht auffällt.

Im Daily Driver, einem Benz aus 2015 ist überhaupt kein Unterschied merkbar. Beide gehen im März in die Inspektion, aber bisher gibt’s nichts negatives zu berichten.

[robert23]

GTL ist nicht HVO.

Zu der Behauptung hätte ich gern mal Fakten.
Das Endprodukt bei GTL, BTL, CTL, HVO und was es alles gibt bei XTL-Kraftstoffen ist identisch. Nur die Quelle ist unterschiedlich.

In Ultimate Diesel ist zum Beispiel kein GTL enthalten sondern HVO und BTL. BTL in Form von Holz was zu Kohlenwasserstoff umgewandelt wird. Siehe Sicherheitsdatenblatt von Ultimate Diesel.

[Icecube]

Ich fahre einen 2023 LC15 und habe gerade die Absage von Toyota Deutschland für den HVO100 bekommen.

Sehr interessant. Gab es eine Begründung? Ich fahre auch einen J15 23 und ich habe bei mir im Tankdeckel sogar einen XTL Freigabe Sticker. Ich werde wenn verfügbar nur HVO fahren.

Nein, nur das mein Auto dafür keine Freigabe hat

Hast du den Sticker im Tankdeckel?

Also bei mir im Tankdeckel steht B7 und B10, sonst nichts.

[Trimminogy]

10.01.2025 Zitat von mir: "GTL ist nicht HVO"; Zitat Ende.
20.02.2025 Zitat von robert23: "Zu der Behauptung hätte ich gern mal Fakten. Das Endprodukt bei GTL, BTL, CTL, HVO und was es alles gibt bei XTL-Kraftstoffen ist identisch. Nur die Quelle ist unterschiedlich"; Zitat Ende.

Genauso ist es und deswegen ist GTL nicht gleich HVO. Weitere Ausführungen zur Herkunft der jeweiligen Brennstoffe erspare ich mir, denn dieses Thema wurde bereits ausreichend dargestellt und es erscheint mir auch nicht der Anlass für die o.g. Nachfrage nach Fakten zu sein. Mit einiger Wahrscheinlichkeit werden wir auf kurz oder lang beim bislang vernachlässigten Thema 'Wirkungsgrad' sein, der insbesondere bei GTL vor dem Hintergrund der eingebrachten Herstellungsenergie tatsächlich schlecht ist. Über qualifizierte Ausführungen dazu freue ich mich. Schlussendlich wird man sich fragen müssen, welche Energie man einsetzen will ( z.B. Sonne ) und welche Rohstoffe zu welchem "Preis" man ausbeuten will.

[Kat i]

10.01.2025 Zitat von mir: "GTL ist nicht HVO"; Zitat Ende.
20.02.2025 Zitat von robert23: "Zu der Behauptung hätte ich gern mal Fakten. Das Endprodukt bei GTL, BTL, CTL, HVO und was es alles gibt bei XTL-Kraftstoffen ist identisch. Nur die Quelle ist unterschiedlich"; Zitat Ende.

Genauso ist es und deswegen ist GTL nicht gleich HVO. Weitere Ausführungen zur Herkunft der jeweiligen Brennstoffe erspare ich mir, denn dieses Thema wurde bereits ausreichend dargestellt und es erscheint mir auch nicht der Anlass für die o.g. Nachfrage nach Fakten zu sein. Mit einiger Wahrscheinlichkeit werden wir auf kurz oder lang beim bislang vernachlässigten Thema 'Wirkungsgrad' sein, der insbesondere bei GTL vor dem Hintergrund der eingebrachten Herstellungsenergie tatsächlich schlecht ist. Über qualifizierte Ausführungen dazu freue ich mich. Schlussendlich wird man sich fragen müssen, welche Energie man einsetzen will ( z.B. Sonne ) und welche Rohstoffe zu welchem "Preis" man ausbeuten will.

Da würde ich mir wünschen, das bei BEVs auch die Wirkungsgrad-Diskussion (die physikalisch eine Effizienz-Diskussion ist) geführt wird. Politisch definiertes Ziel ist doch, beim Betrieb einen kleinen CO2-Fussabdruck zu haben. Das ist bei HVO genauso wie bei BEVs gegeben.

[robert23]

Kleines Update. Ich gehe jetzt mit meinem 2016er Hilux auf HVO100 Dauerbetrieb.
Habe jetzt eine HVO Tankstelle in der Nähe meiner Stamm-Shell.
Vpower Deal ist gekündigt.
Nächsten Monat geht's noch zur HU, da werde ich auch mal berichten.

[robert23]

Falscher Fred

[Roman_M]

Kleines Update. Ich gehe jetzt mit meinem 2016er Hilux auf HVO100 Dauerbetrieb.
Habe jetzt eine HVO Tankstelle in der Nähe meiner Stamm-Shell.
Vpower Deal ist gekündigt.
Nächsten Monat geht's noch zur HU, da werde ich auch mal berichten.

Hi Robert, interessant, berichte bitte weiter über Deine Langzeiterfahrung.
Ich hatte in meinem - ebenfalls 2016er -- einige (ca. 10) Tankfüllungen HVO gefahren, mit einem interessanten Effekt:

==> bei jeweils einer HVO-Betankung zwischendurch war der Verbrauch - unter Wichtung aller Einflussfaktoren -- jeweils bis ca. 0,5 l / 100km niedriger (typisch 9,x l/100km statt ca. 10,2 l/100km)-- zusätzlich Laufverhalten, Regeneration, "gefühlte" Leistungsentfaltung alles i. O.
Auch der nachfolgende Tank "normaler DK" war i. d. R. immer einer der verbrauchsärmeren.

==> bei einer Sequenz von 4 mal HVO in Folge (d. h. also dann eigentlich unvermischt 100 % HVO im Tank) zunehmende Diskrepanz zwischen der Verbrauchanzeige im Bordcomputer und der tatsächlichen Tankmenge, bis zu 1 l / 100 km mehr tatsächlicher Verbrauch (> 10 l/100km) als im BC angezeigt. Das war erstaunlich, da der BC sonst (über die ersten 200.000 km...) ziemlich gut zum Verbrauch nach Tankvolumen korrelierte (Abweichung < +/- 0,3 l / 100 km). Jetzt fahre ich wieder einige Füllung "klassischen" DK, und der BV passt wieder gut zum Tankvolumen.

Es deutete sich für mich der Verdacht an, dass bei 100 % HVO (durch andere Viskosität und/oder Dichte) das tatsächliche Einspritzvolumen über die Vorgabe und Bilanzierung vom Motormanagement anstieg ???

Bin gespannt auf Deine Erfahrungen
Roman

[robert23]

Verbrauchstechnisch kann ich gar nichts dazu sagen.
Da liegt diesbezüglich von mir kein Augenmerk drauf.
Um es mal salopp zu sagen, Verbrauch ist mir völlig egal.
Es ist aber bekannt das die BC bei HVO nicht mehr korrekt anzeigen. [Geringere des Dichte HVO]

[Trimminogy]

Seitdem infolge politischer Wirren kein GTL mehr zu bekommen ist, fahre ich mit meinen Hilux ( 2.4 / EZ Ende 22 ) nahezu ausschließlich HVO. Probleme gibt es keine und der Brennstoffverbrauch spielt kaum eine Rolle, zumal ich wegen der wiederkehrenden Regeneration hin und wieder Umwege fahre, d.h. ich stelle die Maschine während der Regeneration nicht ab. Kleine Anmerkung: Im Spätsommer 2025 war ich mit unserem Caravan-Gespann ( Hilux + Eriba ) auf Korsika. Auf der Anreise müssen wir unglücklicherweise irgendo qualitativ schlechten Brennstoff B7 bekommen haben und auf ganz Korsika gibt es weder irgendeinen Premium Diesel noch HVO. In der Folge erschien auf dem Display die Störmeldung "DPF voll / Werkstatt aufsuchen". Weil die Gesamtlaufleistung des Wagens eher gering ist, erschien uns die Meldung "DPF voll" nicht glaubwürdig. Ich suchte in Porto Vecchio / Korsika eine Toyota-Werkstatt auf ( EMPFEHLUNG ! ) und dort kannte man das Problem bereits, denn auf der Insel laufen erstaunlich viele Hilux der aktuellen Serie. Ergebnis: Der sogenannte "5. Injektor" in den DPF war infolge von schlechtem Brennstoff zugesetzt und verursachte die Störmeldung. Der 5. Injektor wurde gereinigt und die Rechnung inkl. 2 Stunden Arbeit belief sich auf gesamt EUR 315,00. Seit dieser Zeit ist wieder alles gut und ich fahre z.H. erneut HVO. Gruss, T.

[Stefan L.]

Moin, ich tanke seit es verfügbar ist HVO in Berlin, wegen viel Stop&Go im Stadtverkehr und vereinzelten Kurzstrecken. Läuft super, sehr ruhig und sparsam (2023er Prado mit offizieller Freigabe für XTL Kraftstoff).
Auf Reisen kommt regelmäßig B7 Diesel rein, was man halt so kriegt entlang der Strecke. Läuft dann rauer und regeneriert häufiger, Probleme aber bis dato keine.
Grüße,
Stefan

[Trimminogy]

In der Vergangenheit hatte ich beruflich mit verschiedenen Brennstoffen Diesel zu tun. Die "Qualitäten" sind zum Teil minderwertig, d.h. man kann an einer Tankstelle Pech haben und Brennstoff einfüllen, der eine stärkere Rußbildung aufweist, als anderer. Meines Erachtens trifft dies insbesondere bei Brennstoff B7 zu. Deswegen Kurzstrecken meiden, im Stadtverkehr die Start-Stop-Automatik per Knopfdruck wegschalten, nicht ständig in niedrigen Drehzahlen fahren und, sofern möglich, Brennstoff XTL tanken. Das Grundproblem scheint also weniger die aktuelle Dieseltechnik als vielmehr die Qualität des Brennstoffs zu sein.