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Offroad Magazin 12.2013
gut gelaufen könnte man sagen. Ausser einer verlorenen Schlauchschelle und 1mal Dieselfilter gab es keinerlei Probleme, und das bei immerhin 130.000km. Der Durchschnittsverbrauch lag bei 11,54 Liter (davon 10.000km Hängerfahrten), Minimum war 7,8 Liter wenn man das Pedal mit kleinem Zeh streichelt. Bei 93.000km wurden erstmals die vorderen Bremsscheiben und Beläge gewechselt - was will man mehr.
Mehr Motor und Getriebe ! Die beiden Einheiten wurden von den Testern auch erwähnt, als nicht mehr zeitgemäß.
Beste Kritik für Hängerfahrten und absolut überzeugende Traktion auf Schnee.

Unterm Strich
Der Land Cruiser J15 ist für all diejenigen, die einen echten Geländewagen suchen, sicherlich die erste Wahl.
Unsere anfängliche Skepsis war schnell verflogen, der Land Cruiser war hart im Nehmen und zeigte sich über die gesamte Testdistanz als zuverlässiger und stabiler Dauerläufer. Die große Anhängelast und der stabile Leiterrahmen prädestinieren ihn zudem zum Arbeitstier.
In Puncto Preisstabilität und Werterhalt steht der Land Cruiser ganz vorn in den Besten-Listen.

Wer jetzt noch keinen hat ist selber Schuld.

Hallo Werner,

deinem letzten Satz sowie den gemachten Aussagen über den J 15 schließe ich mich in vollem Umfang an.

Die „ J 15 Hasser „ wird aber auch dieser Test nicht überzeugen.


Lasse

Hallo zusammen,

ich denke, dass es auch nicht nötig ist, die "Hasser" zu überzeugen. Wer sich für einen J 15 interessiert, der wird bei der ersten Probefahrt feststellen, dass ...
... er es nicht mit einem Sportwagen zu tun hat
... sich die schwere Fuhre in Kurven so neigt, als sei man auf der sinkenden Titanic
... es sich um einen Geländewagen handelt, der genau in diesem Einsatzgebiet weit mehr kann, als die meisten seiner Konkurrenten

Alt-Land-Cruiser-Fans die sich über das optische Erscheinungsbild des 15ers beschweren, ... aber lassen wir das.

Nach über 130.000 km kann ich nur sagen: Bravo Toyota. Der Land Cruiser bleibt seinen Wurzeln treu. In neuem Gewand, mit viel Plastik, mit etwas mehr Komfort als ein FJ 40, zu einem kernigen Preis – so man direkt bei Toyota kauft – und mit einer Motor- und Getriebeeinheit, die sicherlich bei vielen SUV-Herstellern bereits vor 10 Jahren das Zeitliche gesegnet hätten ... Doch was wollen wir?

Einen GELÄNDEWAGEN! Und den baut Toyota nach wie vor.

Ich vermissen "meinen" J15, auch wenn man mir als kleines Trostpflaster einen Hilux auf den Hof gestellt hat.

Gruß aus Ottobrunn, Jörg /OFF ROAD

Schön geschrieben und authentisch

@offroad:
angesichts dieser weisen worte wundert's mich schon sehr, dass es trotzdem einer von euch geschafft hat, einen nagelneuen j15 zu überschlagen. da bleibt einem nur kopfschütteln, zumal ihr vor jahren eine artikelserie "geländefahrschule" veröffentlicht habt, die qualifiziert geschrieben war - aber wohl keine pflichtlektüre für die jüngere testergeneration war.
geländefahren = kontrolliertes fahren

@ alt-og

das ist jetzt ein bisschen peinlich



gruss
peter

J15-Hasser, würde ich nicht sagen dass es die gibt.
Manche sind vielleicht nur skeptisch, manche sehen noch keinen Bedarf zum Kauf und für manche ist schlicht und einfach die Optik auch sehr wichtig. Nach mehrmaligen Probefahren wird er schon sympathischer und ausserdem muss ja nicht jeder einen J15 kaufen - wer will schon ein Massenauto wie .....eben die Anderen.
@ Jörg, dass sich der J15 in Kurven neigt wie eine sinkende Titanic, finde ich keineswegs. Das Life-Modell mit KDSS zieht erstaunlich gerade durch Kurven, wie kein anderes Vorgänger-Modell. Zugegeben, eure Tester haben objektivere Vergleichsmöglichkeiten wenn man versch. Fahrzeuge kurz hintereinander fährt. Extrem sind mir Kurvenneigungen beim Discovery und beim G-Modell aufgefallen. Und was Fahrkomfort betrifft, ist ein Grand Cherokee mit Luftfederung auch nicht besser als mein Life-Modell - konnte ich vorige Woche mit dem Grand eines Verwandten feststellen.

Zu erwähnen wäre aber noch, die Automatik mag wohl nicht so gern schweren Hängerbetrieb, wie es im Dauertest erscheint. Wegen überhitzter Automatik musste eine Pause eingelegt werden. Das war bei der 1. Serie (173PS) schon bekannt. Schuld dürfte wohl der Wandler sein, der meist offen ist, auch bei manuellem Modus.
Vielleicht liest ja Toyota mit und bekennt sich endlich mal zur ZF-Automatik.

Hallo 15er,

den Überschlags-Kommentar kann ich nicht verstehen. Es wurde NIE behauptet, dass dieser Unfall am Fahrwerk etc. lag! Außerdem hatten die jungen Kollegen mit dieser Aktion nichts zu tun, deshalb bitte Vorsicht bei der Bezichtigung unserer Junior-Tester.
Es handelte sich um eine Verkettung unglücklicher Umstände, die zur Rolle führten.
@alt-og Auch durch die ausführliche Lektüre der Geländewagenfahrschule, hätte ich den Umstand den Umfallens nicht verhindern können – trotzdem danke für den Tipp. (Ich habe die 40 überschritten und denke, dass ich somit nicht mehr als Junior gelte, oder?)

Ich bitte Euch meine Worte bezgl. Automatik und Motorisierung nicht falsch zu verstehen, den der 15er war MEIN Auto. Dennoch verhält es sich genau so, wie lehencountry bereits schrieb. Da wir ständig in verschiedenen Fahrzeugen sitzen (müssen), hat man deutlich mehr Vergleich mit der Konkurrenz.
In Zeiten von schnell reagierenden Achtstufenautomaten, erscheint das Toyota-Pendant eben doch sehr träge – diesen Umstand wird man nicht schönschreiben können. Auch das D4D-Treiebwerk wird uns nicht mehr in die nächste Modellgeneration begleiten können – der Motor ist zu alt und nicht mehr effizient genug – das sind Fakten und keine Vermutungen!

Nochmals an alt-og: Diesmal ohne Weisheit zwischen den Zeilen. Der Land Cruiser J15 ist ein geiles Auto – basta!

Gruß Jörg

OFF ROAD hat geschrieben:Der Land Cruiser J15 ist ein geiles Auto – basta!

Dem kann ich mich nur anschließen! Grinse schon wieder beim reinen Gedanken daran, gleich wieder damit nach Hause fahren zu können...

Yep, ich liebe den Dicken.

Es ist einfach ein Wagen, der mir viel Spaß macht. Und im Gegensatz zu den Top SUVs, von denen ich auch mal einen gefahren habe, kommt der Dicke selbst dann gut an, wenn ich mal beim Kunden auf dem Parkplatz stehe. Keine Äußerungen wie "von unserem Geld bezahlt" sondern eher "coole Kiste, wie ist denn der so im Gelände".

Nur beim Umstieg vom J12 auf den J15 hatte ich eine kleine Eingewöhnungsphase an das Design. Daran und an die Schrullen habe ich mich mittlerweile gewöhnt.

Viele Grüße

Erwin

lehencountry hat geschrieben:Vielleicht liest ja Toyota mit und bekennt sich endlich mal zur ZF-Automatik.

das wird wohl nie passieren, warum bei der konkurrenz einkaufen, wenn im konzern ein eigenes tochterunternehmen exitiert ?

cooler thread

warum schmeißen eigentlich profirennwagenfahrer ihre autos auf der strasse weg ???
warum sterben eigentlich immernoch profirallyefahrer in ihren rennmaschinen im maisfeld ???
warum gibt es falschfahrer, dürfte ja theoretisch nicht existent sein ???

es sind bedingungen, umstände und verkettungen die dazu führen und nicht die langsame oder schnelle fahrweise alleine.

ohne hintergrundwissen sind vermutungen blankes unwissen von nicht involvierten Personen.

hmm, ich steh jetzt etwas auf dem Schlauch.
Ausserdem weiss ich nicht, was mit dem Mörder passiert ist.
Ich hab gerade einen Film der Cohen-Brüder angeschaut, hatte ich mir gestern aufgenommen. Leider war das Ende nicht ganz drauf und geh jetzt ganz verwirrt ins Bett.
Simple Blood, der Film war gut.

ich schlage vor, offroad offenbart in der nächsten ausgabe das geheimnis um die verkettung der unglücklichen umstände, die zur rolle führten.

profirenn- und rallyfahrer unterscheiden sich in einem wesentlichen punkt vom motorjournalisten:
sie fahren rennen.
den vergleich des motorjournalisten mit einem falschfahrer finde ich witzig, obgleich ich den vergleich nicht ernsthaft ziehen würde.

mal ganz ehrlich: wäre die situation, in der das auto zum überschlag kam, auch herbeigeführt worden, wenn der fahrer in seinem selbst bezahlten neuwagen gesessen hätte?

im übrigen:
jünger zu sein ist eine frage des standpunkts des betrachters und keine absolute aussage.
die formulierung "jüngere testergeneration" bezog sich auf den tester, der den überschlag herbeigeführt hat (das auto war's ja offensichtlich nicht), im vergleich zu den/dem autoren der "geländefahrschule", die vor etwa zehn jahren in einer serie in der offroad veröffentlicht wurde.
ich ging bei meinem - zugegeben - bissigen beitrag nicht vom lebensalter des testpiloten aus.

ich hatte das heft damals bereits über zehn jahre abonniert und war begeistert. ich habe die ausgaben noch heute. allerdings vermittelte mir offroad den eindruck, als habe dort im zeitraum 2005 bis 2010 ein generationswechsel stattgefunden, mit dem eine qualitätsabsenkung einher ging. die berichterstattung wurde plötzlich von fotografisch festgehaltenen flugeinlagen der testfahrzeuge begleitet. der amarok, ein nach vorbild des hilux aufgebauter volkswagen, wurde als innovation und technikwunder gefeiert. vor 40 jahren wurden deutsche hersteller von den japanern kopiert - der amarok ist beispiel dafür, wie sich die zeiten geändert haben. die kommentare der redaktion zu eingegangenen kritischen leserbriefen manifestierten meinen eindruck.

aber vielleicht führt dies thematisch doch ein bisschen weit vom eigentlich erfreulichen thema weg, dass der j15 trotz toyota-typisch konservativer technik nach 130.000 km doch wohlwollende worte hervorrief.....

Das ganze ändert aber doch nicht die Tatsache, das der Westeuropäische Markt für Fahrzeuge
dieser Art (LC;Pajero usw) für die jeweiligen Hersteller von untergeordneten Interesse ist.

Die Fahrzeuge werden In Afrika, Südamerika und dem Nahen Osten sowie Russland gut verkauft.
Bei uns nicht.
Hier geht der Trend eher nach SUV.

Wir sind uns alle einig das die Zuverlässigkeit und Langlebigkeit gepaart mit den Off roadeigenschaften
die Kaufkriterien für einen LC sind/waren.
Der Markt hat sich aber nun einmal geändert und verlangt auch andere Details zum Beispiel Spritsparen etc.

Vor diesem Hintergrund ist zu erwarten das der J15 Nachfolger noch sehr lange auf sich warten lässt zumindest in
Westeuropa.
By the Way: Was würde dem LC de die 8 Gang Automatik bringen ? Zuverlässiger wird er nicht. Offroad bringt es mir auch nichts. Also wenn ich so ein Fahrzeug kaufe ist mit der Automat eher nur tertiär. Was eher etwas bringen würde wäre ein 6 Zylinder Diesel mit 3,5 Liter Hubraum und ca. 230 PS bei 520-550 Nm Drehmoment bei gleichzeitiger Gewichtsersparniss und der Beibehaltung der alten Tugenden und Offroad Fähigkeit.
Das alles wird aber ein Traum bleiben.
Insofern akzeptieren wir Ihn wie er ist und bringen in zum Umbau zu der Firma Nestle .

By the Way: Was würde dem LC de die 8 Gang Automatik bringen ?

sparsamer auf alle Fälle. Die jetzige treibt sich zu oft zu lange in hohen Drehzahlbereichen rum, manchmal Ewigkeiten bis sie auf Stufe 5 schaltet.

Man kann durchaus auch eine 5-Stufen Automatik vernünftig schalten lassen wenn man will, selbst mit 4 oder gar 3 geht das wenn der Motor ein gutes Leistungsband hat.
Es liegt am Wollen, genau wie beim 200er.

Genau wie der überhitzende Automat, das liegt nicht am Wandler sondern an der mangelhaften Kühlung, die Luxe plagt genau das gleiche Problem.

Ozymandias, was täten wir hier nur ohne Deine ständigen Erklärungen, was für einen Mist Toyota fabriziert.

Ist Dir eigentlich sehr langweilig?

Wenn ich mir deine kümmerlichen 9 Beiträge anschaue scheinst du vor allem dazu da zu sein Leute zu dissen die ohne rosarote Brille durchs Leben gehen.

Hallo
@Jörg
Kann deine J15 Meinung voll unterstützen.
Übrigens ich wäre ja fast enttäuscht gewesen wenn du nicht auch die Dachkonstruktion des J15 getestet hättest.
Da helfen nur Génépi
Gruß
"DOC"

@all
Jungs der Kübler kann LC fahren, zumindest ein bisschen besser als ich

130.000 km ohne Mängel sind in der Tat nicht schlecht...

...aber warum testen die von der betreffenden Zeitschrift nicht mal einen Geländewagen auf der Strecke von Harare nach Windhoek?

@OFF-ROAD: Hast Du KDSS in Deinem Testwagen?
Grüsse

Zu KDSS sag ich nur eins: Florida, Grand Cherokee als Leihwagen, ganze Familie drinne, Ausfahrt Flughafen Miami, erste Kurve bei der Ausfahrt und meine Frau schon am Schreien: "Pass auf! Nicht dass die Kinder aus dem Wagen rausfallen!" :-0 Aha. Ich bin an etwas anderes gewöhnt.....
Ich fahr dort immer etwas langsamer, der Unterschied ist aber trotzdem gewaltig.
Hier in Polen mussen wir uberwiegend Landstrassen mit vielen Kurven fahren und ich denke KDSS ist ein Gottesgeschenk.
Oft hab ich weniger vertrauen an die normalen PKW's als an den Dicken. Habe neulich neue Skoda Octavia Combi mit Schlechtwegefahrwerk vom Händler abgeholt und bin voll erschrocken. Abgesehen von den Geräuschen, die das Fahrwerk emitiert (im Ernsts - ich dachte Anfangs es fällt auseinander) verhält sich diese Karre wie ein Titanic im Vergleich zu LC.
Mal so am Rande. Meine bescheidene Meinung.

Gruss
One fifty

Romie hat geschrieben:130.000 km ohne Mängel sind in der Tat nicht schlecht...

Ist das heute schon sowas besonderes?
Meine beiden Fz haben 150 und 400 tkm drauf und sind bisher mit ein paar wenigen Verschleißteilen ausgekommen.
(naja, der T4 hat bei 380 tkm 'n neuen Anlasser bekommen)

Hi,

@Feldy
Ja ist was besonderes, auch bei einen LandCruiser(ErfahrungenJ10,12,15). Nicht einer von bisher 7 Stück Fehlerfrei und das bei deutlich niedrigeren Kilometerständen.

@Jörg
kannst Du denn einen vergleichbaren Geländewagen nennen, mit weniger Seitenneigung als J15 mit KDSS?

@Rippy
Argumentum e contrario, dürftest Du einer der ganz wenigen in Europa sein, die den J15 ausschliesslich offroad bewegen? Und den Beweis, dass die 8Gangaut. von TMC eine höhere Ausfallquote hat, als die antiquierte 5Gangbox, sind die Skeptiker hier bislang auch schuldig geblieben.

Gruß,
Ronald

130.000km ohne Probleme ist zugegeben nicht allzu spektakulär. Es betraf nur 1 Fahrzeug, dass noch dazu überwiegend auf Asphalt gefahren wurde. Objektiver wären Umfragen bei Besitzern über ihre jahrelange Erfahrung.
Interessant wäre auch ein Test wie Romie vorschlägt (Windhuk nach Harare, aber wenn schon dann auch offroad), zumal es sich doch um einen Geländewagen handelt. Wie sich der J15 auf längeren Offroad-Strecken mit Hitze und Rüttelpisten bewährt, würde uns mehr über die Robustheit und Zuverlässigkeit aussagen. Da aber 99% der Besitzer in Europa nur auf guten Straßen unterwegs sind, ist so ein Test für einen hiesigen Verlag eben auch nicht relevant. Magazine in Australien und Südafrika berücksichtigen logischerweise mehr Offroad-Einsatz.

Trotzdem muss man die 130.000 km für unsere Bereiche auch schätzen, denn das sind ja z.B. 5 bis 8 Jahre lang Autofahren (je nach Jahresleistung) ohne mit einem Problem in der Werkstatt oder auf der Straße zu stehen. So gesehen ist das Ergebnis schon was Besonderes. Wenn ich 8 Jahre absolut zufrieden war, dann dürfte die Entscheidung für das nächste Auto ziemlich klar sein.

Ok, man kann sagen, das war ja nur 1 Testwagen, der hat Glück gehabt. Wir beobachten doch alle sehr skeptisch wie sich der J15 seit Erscheinen 2009 bewährt. Die überwiegende Mehrheit der Besitzer hier im Forum ist zufrieden und fährt problemlos. Dabei bin ich selbst einer der größten Kritiker, aber auch nur was die Automatik betrifft ....und evt. die magere Bodenfreiheit für einen "Geländewagen".
Feldi, ein neues Modell mit viel el. Klimbim kannst aber net mit deinem J105 (in allen Ehren) vergleichen, wo einfach nur ein paar Meter Kabel verlegt sind. Wo nix drin is, geht nix kaputt, abgesehen von der Mechanik.

Hab' diese Strecke auch nicht ohne Grund vorgeschlagen. Ich hielt letzte Woche eine südafrikanische offRoad-Zeitschrift in den Händen, in der ca. 10 Geländewagen getestet wurden (der J15 bzw. Prado war aber nicht dabei).

Die haben diese Wagen durch wirkliches Gelände geschickt - teilweile mussten die aus Wasserlöchern gezogen werden. Ungefähr 2 Seiten wurde pro Fahrzeug geschrieben von den jeweiligen Fahrern. Die technischen Daten waren nur ganz kurz in einer Tabelle aufgeführt.

So eine Art Test würde ich mir auch in einer deutschen Zeitschrift wünschen - speziell die Vergleichtests von verschiedenen Fahrzeugen. Die persönlichen Eindrücke des Fahrers über einen bestimmten Wagen kommen hier zu kurz - als ob man sich nicht traut, auch mal was Negatives abzudrucken. Meist ist es nur ein langer Vergleich der technischen Daten (die ich mir auch selber zusammensuchen kann). Und es gibt (fast) nie einen Sieger - immer findet genau ein Tester ein bestimmtes Fahrzeug gut. Sorry, aber man kann schon auf den Gedanken kommen, das der Großteil der Einnahmen nicht von den Lesern kommt, sondern von den Automobilherstellern?

Die Tests in unseren Zeitschriften sind irgendwie langweilig geworden. Vor 20 Jahren waren Fahrzeugtests noch richtig informativ und unterhaltsam zugleich geschrieben. Schickt doch wirklich mal einen Redakteur z.B. für 2 Wochen nach Namibia und nicht immer nur in den örtlichen Steinbruch...

Viele Grüße
Romie (der seinen J15 wirklich geil findet)

lehencountry hat geschrieben:Feldi, ein neues Modell mit viel el. Klimbim kannst aber net mit deinem J105 (in allen Ehren) vergleichen, wo einfach nur ein paar Meter Kabel verlegt sind. Wo nix drin is, geht nix kaputt, abgesehen von der Mechanik.

Schon klar und deshalb liebe ich ihn (für mich der zweitgeilste LC nach'm HDJ80)
Aber abgesehen von meine BMW 330d-Katastrophe hatte ich jede Menge (auch HiTec-) Fahrzeuge, die alle über 150 tkm drauf hatten und bin immer verschont geblieben. Und den Vogel schießt unser T4 ab.
Aber vielleicht haben wir auch nur Glück gehabt.

Und bleibt noch die Frage, was man als "Schaden" bezeichnet.
Für den einen ist 'n defektes Blinkerbirnchen schon der Untergang, für den anderen fällt 'ne kaputte Wasserpumpe unter "Pflegearbeiten".

Hi,

das "Klimbim" wie das Werner so schön ausdrückt, macht ja auch nicht die Zicken, es ist wie schon bei den Vorgängern banale Mechanik/Verarbeitungsqualität die für (gelegentlichen) Verdruss sorgt.
Undichte Scheinwerfer, defekte Klima, knarrende Mittelarmlehnen, verzogene Bremsscheiben, defekte Turbos etc. sind doch nicht High-Tech????
Angesichts des sehr hohen europäischen onroad Anteils, möchte ich lieber nicht wissen, wie die Bilanz des J15 unter "verschärften Bedingungen" nach 130tkm ausschaut?

Gruss,
Ronald

lehencountry hat geschrieben:Die Tests in unseren Zeitschriften sind irgendwie langweilig geworden. Vor 20 Jahren waren Fahrzeugtests noch richtig informativ und unterhaltsam zugleich geschrieben. Schickt doch wirklich mal einen Redakteur z.B. für 2 Wochen nach Namibia und nicht immer nur in den örtlichen Steinbruch...

Da gebe ich dir völlig recht. In der vorletzten "Off Road" Ausgabe ist der Dacia Duster vor dem Suzuki Jimney plaziert wurden...
Das zeigt den europäischen Trend hin zum SUV und zur Bequemlichkeit mit hohen Sitz, weg vom Soliden was etwas länger hält..
Sorry für's OT- musste mich gerade etwas aufregen

Da gebe ich dir völlig recht. In der vorletzten "Off Road" Ausgabe ist der Dacia Duster vor dem Suzuki Jimney plaziert wurden...

Im Ernst?

Da hat Suzuki vermutlich in Vertrauen auf deren Produkt zuwenig in Presseförderung investiert.
Macht diese Firma für mich nur noch sympatischer.