Buschtaxi.org

Hallo Buschtaxler...

Ich habe folgende Meldung von meinem Hilux erhalten

--> Störung beim Wechsel zwischen 2WD-4WD Werkstatt aufsuchen <--

Nun ist es ja nicht das erste mal, dass ich diese Meldung erhalten haben. Das erste mal tauchte
diese Störung kurz vor dem Service auf und ich habe meine Toyota Garage darauf angesprochen.
Diese meinen nur: "es könne sein, dass ev. beim Umschalten die Zahnräder aufeinander standen und
somit die Fehlermeldung ausgelöst wurde".

So jetzt zum Eigentlichen... Das Problem tritt nur beim wechsel vom 4WD in den 4WD-Low (Untersetzung) mit folgenden Symptomen auf.

Beim Wechsel in die Untersetzung (4WD-Low) blinkt das Low Zeichen und ich kann hören, dass "etwas zugeschaltet" wird. Nur kommt jetzt die Fehlermeldung. Das 4WD Low Zeichen blinkt immer noch aber die Untersetzung ist drin!!! (bei eingeleter Untersetzung sollte das Low Zeichen leuchten und nicht mehr blinken!).
Ebenfalls kann die Untersetzung nicht mehr ausgeschaltet werden (Schalter zurück auf 4WD). Abhilfe schafft nur das komplette Ausschalten den Fahrzeuges. Nach diese Prozedur kann die Untersetzung ganz normal wider eingeschalten werden. Das Ausschalten der Untersetzung funktioniert ebenfalls wider. Mehrfaches Einlegen und Ausschalten der Untersetzung ist nur kein Problem mehr.

Anderer Tag, gleiches Problem--> gleiche Lösung

Jetzt steht mein Lux in der Toyotawerkstatt. Fahzit:
Von Toyota bekanntes Problem mit dem Differential (vermutlich Mitteldiff?) es sei zu schwach.

Die Werkstatt meinte: "Es wird eine Werksbestellung ausgelöst für ein neues verstärktes Diff direkt von Japan".
15min später kommt ein weiterer Anruf. Gemäss Toyota dürfe meine Garage (offizielle Toyotagarage) kein ganzes Diff bestellen. Sie müssen alles auseinander bauen und schauen welche Teile genau betroffen sind und diese dann einzeln tauschen. Vermutliche Dauer des Prozederes... 2-4 Wochen ev noch länger...

Hat auch schon jemand diese Problem gehabt? Denn wenn das ja ein "bekanntes" Problem ist, dann wäre es ja bekannt

Mitteldif kann ja schonmal nicht sein.
Und ein Differential-Problem würde sich nicht erst in der Untersetzung bemerkbar machen.
Bist Du sicher dass die Diff gesagt haben und nicht VTG Verteilergetriebe?

Oder hat der Lux inzwischen einen permanenten Allrad, dann nehme ich alles zurück....


Beim Schalten in 4L warst Du aber schon gestanden, oder?

Tim

Ja bin mir 100% sicher. Ist mir aber auch Spanisch vorgekommen als Sie von einem Diff sprachen.
Vom Verteilergetriebe hat er auch kurz gesprochen aber im gleichen Zusammenhang. Ich dachte mir einfach er habe jetzt die beiden Teile durcheinander gebracht.

Denke auch es wird warscheinlicher das Verteilergetriebe sein und der Büromensch den ich am Telephon hatte hat was durcheinander gebracht...

Der Lux hat keinen permanenten Allrad (also meiner nicht).

Natürlich bin ich gestanden beim wechsel in die Untersetzung, kann aber deine Frage verstehen

Das ist auch der Normalfall, dass derHilucx kein Mitteldiff hat= 100%der Toyota Produktion hat keines

@Peter
Da der Schweizer Michl aber nicht genau geschrieben hat was er fährt musste ich ja mal nachfragen, in Sachen Mitteldiff.

Das kann es nicht sein?
probleme-beim-einlegen-der-untersetzung-t63160.html#p821142


Tim

TimHilux hat geschrieben:@Peter
Da der Schweizer Michl aber nicht genau geschrieben hat was er fährt musste ich ja mal nachfragen, in Sachen Mitteldiff.

Das kann es nicht sein?
probleme-beim-einlegen-der-untersetzung-t63160.html#p821142


Tim

Moin Tim, lt Profil fährt er einen Revo. Das die Untersetzung nicht raus geht hatte ich auch schon 1-2 Mal. Und neulich die Meldung wegen des Brake Override Systems, waren aber jeweils keine Fehler hinterlegt und die lokalen Werkstätten ahnungslos, frag demnäxt mal im Schwarzwald nach.

Ich habe mich mal erkundigt, das mit dem BOS ist ein SW Fehler und ich erfahre heute Nachmittag ob mein Auto zu der Charge gehört die einen Defekt im Verteilergetriebe hatten / haben. Gab es bei den 2016.

Bestärkt mich darin, dass man so ein Auto nicht überall kaufen und warten lassen kann.

Und für den Revo gibt's noch keinen Umbau auf permanent. Dachte den gibt's schon.
Beim Warten und reparieren Stimme ich dir zu zu. Ich fahr ja 150km einfach zu meiner Werkstatt. Aber warum nicht überall kaufen? Wenn du von der Stange kaufst ist das doch vollkommen egal.
Ich meinen damals vom Flottenausstatter für Bergbau gekauft. War unschlagbar günstig....
Der hat aber danach nix mehr in der Richtung gemacht. Sonst würde ich seine Adresse sagen.

Verstehe was Du meinst. Ich bin zu faul um bei Händler A zu kaufen und dann bei Händler B die Umrüstungen machen zu lassen.

Permanent Allrad gibt es für den Revo, (Umbau !!) auf jeden Fall für den Automatik, beim Schalter frag ich die Tage nochmal.

Noch ein paar Details zum bekannten Schaden

TSB CP-0007T-0118

MÄNGELBESCHREIBUNG Einige Kunden könnten feststellen und darüber berichten, dass die L4-Kontrollleuchte weiterhin blinkt, nachdem der Wählschalter aus der L4-Position verstellt wird. Ein Schalten aus dem L4-Modus ist nicht möglich. Die Verteilergetriebe-Aktuatorwelle kann aufgrund eines Schadens an der Welle oder eines inneren Schadens am Lagerträger im Aktuator stecken bleiben

PRODUKTIONSÄNDERUNG-Konstruktionsänderung der Schnell-/Langsamgang-Schaltgabel, um ein Festklemmen der Verteilergetriebe-Aktuatorwelle aufgrund eines Wellenschadens zu vermeiden. -Konstruktionsänderung des Verteilergetriebe-Aktuatorgehäuses, um einen Lagerträgerbruch zu vermeiden.

INFORMATIONEN ZUR PRODUKTIONSÄNDERUNGModellcodes
Baugruppe Verteilergetriebe 28. August 2017

REPARATURVERFAHREN
Baugruppe Verteilergetriebe entsprechend dem Raparaturhandbuch austauschen

Hallo zusammen!
Ich möchte das Thema Mal wiederbeleben!
Bei mir ist soeben der gleiche Fehler aufgetaucht.
Allerdings passiert nichts. Es kommt sofort die Fehlermeldung.
Motor aus: Fehlermeldung weg. Neuer Versuch: Fehler wieder da.

Gibt es aktuell bekannte Lösungen? Vermutlich werden ja mehrere betroffenen sein.


Meiner ist aus 2016. Aktuell 133tkm.

Grüße
Alex

Hallo Alex,
möglicherweise nach Jahren das gleiche Problem mit der festhängenden Aktuatorwelle des VTG wie oben beschrieben. Möglich aber auch, daß schlicht der Servomotor defekt gegangen ist. Eher kein Fall für´s Selberschrauben.
Hakim

Moin Alex
Hatte das Problem bei meinem Vigo auch mal. Ursache war das bei einer Geländefahrt teilweise beschädigte Kabel zum ABS Sensor an der Hinterachse/Innenseite Bremsankerplatte (WIRE, SKID CONTROL SENSOR) Konnte ich prov. flicken und später durch ein Neuteil ersetzen. Der Fehler wird im System allerdings eine Weile hinterlegt. Wenn man also das Kabel flickt/erneuert muß man eine kurze Weile fahren - erst dann löscht sich der Fehler. (Was ich erstmal nicht wusste und mich "leicht" irritiert hatte)
Grüße
Hardy

Bei meinem 16-er musste jedenfalls die komplette Baugruppe VTG
getauscht werden, vielleicht gibt es ja inzwischen Aktuator (Welle/Gehäuse)
und Servomotor einzeln. Sonst kostet der Spasß 5000,- fürs komplette VTG.

Dann bin ich mal gespannt.
Mal sehen, ob die 10 Jahres Garantie von Toyota funktioniert. Besonders, wenn das VTG komplett getauscht werden müsste.

Vielen Dank schon mal für die AW!

Ich halte euch gerne auf dem Laufenden!

Alex

Also Garantie sind 10J oder 160.000km zum einen, zum anderen ist da ein Serienfehler und wenn dies das Fahrzeug betrifft, dann ich dies auch ausserhalb der Garantie von Toyota zu übernehmen.
Kommt alles auf deine Werkstatt an, ob die Dich auch richtig betreuen wollen, sonst speisen die Dich mit einem Kostenvoranschlag ab und fertig.

Robert

hakim hat geschrieben:Hallo Alex,
möglicherweise nach Jahren das gleiche Problem mit der festhängenden Aktuatorwelle des VTG wie oben beschrieben. Möglich aber auch, daß schlicht der Servomotor defekt gegangen ist. Eher kein Fall für´s Selberschrauben.
Hakim

Ja, ich würde erst mal auf das tippen.

Ich hasse die elektronische Zuschalten vom 4x4 und Untersetzung da eben oft die Umschaltung zickig ist.
Mein D-Max macht genau das, er kann die Untersetzung nicht einlegen/ausrücken, mein RAM ebenfalls.
Die Benutzung des Hebels ist einiges einfacher da mit etwas Gespür die richtige Punkt gefunden werden kann.
Der Elektronikmist weiss eben nicht genau wo die Zahnräder/Verbinder stehen und kann dann die Untersetzung nicht einlegen. Beide Autos speichern zwar keinen Fehler aber manchmal muss ich einige/viele male versuchen bis die Untersetzung drin/draussen ist.
Was nützt ist (einige male) etwas zurückzusetzen oder vorwärts zu fahren um den Antriebsstrang zu entspannen, dann plötzlich funktioniert es.

Beim Hilux sicher nichts zum selber basteln, da steckt zuviel Elektronik drin!

Chris

Hi,

jo, dieses elektrische einrücken ist nicht die beste Erfindung in der Evolution der Fahrzeuge....

Bin mir grad nicht mehr 100% sicher - aber ich meine mit getretener Kupplung oder Automatik auf N kann man auch beim Landcruiser J15 und HiLux mit elektrischer Einrückung bei bis zu 8 km/h umschalten.
Bei den manuell betätigten VTGs funktioniert es immer am besten bei ganz langsamem Rollen von 4H auf 4L.
umgedreht geht es ja auch bei höheren Geschwindigkeiten bei den manuellen.

Im Stand ist es immer am "klemmigsten".

Broesel

Hi zusammen!
diese elektronischen Schalter sind einfach anfällig. Ich würde mir da auch den schönen altmodischen mechanischen Schalthebel wünschen. Fraglich, warum das unbedingt geändert werden musst. "Never change a runing Team".

Die Idee mit langsamer Fahrt hatte ich auch schon. Die Fehlermeldung ist schneller.....da wird schon der Versuch verhindert.

Konnte heute leider meinen Werkstattmeister nicht erreichen. Warum der frei macht, wenn mein Lux "krank" ist, verstehe ich nicht.

Grüße an alle!
Alex

ZZRAlex hat geschrieben:Ich würde mir da auch den schönen altmodischen mechanischen Schalthebel wünschen.

Das ist eigentlich nur dem Design des Innenraums geschuldet, da die Leute immer am Meckern waren, wozu sie noch einen zweiten Schaltknauf brauchen.
Auf der anderen Seite gibt es seit vielen Jahren auch E-Systeme, die einfach funktionieren. zB bei Jeep ab 2004WJ oder Rangerover ab 2000.

Am Ende des Tages ist es aber auch oft die Konstruktion einiger Bauteile, die nicht genug getestet wurde und dann in den Massenmarkt kommt. Hinzu kommt, dass viele Fahrzeugbauer Teile nurmehr vom Zulieferer (VDO, ATE usw.) entwickeln lassen und nicht mehr das große Ganze planen.
Hier zB mussten zwei Zulieferer sich abstimmen AISIN(Getriebe) und DENSO(Stellmotor)

Bei der Fehlermeldung im Display, zeigt er neben dem Text auch einen Code mit Uxxxx oder Pxxxx an?

Gruß
Robert

Hi Robert!
Danke für die Erläuterungen. So wird es wohl sein....

Fehlercode zeigt es nicht an. Nur: bitte Werkstatt aufsuchen.

Alex

Hallo,
glücklicherweise habe ich bei meinem 2008er Hilux nur Erfahrung mit dem Aktuator des ADD-Freilaufs der Vorderachse. Nach kurzer Zeit und zwei Islandreisen hatte ich hier auf Garantie den dritten drin - die ersten beiden haben Wasser gezogen... Der Revo hat nun sogar drei solcher Aktuatoren für ADD, H2 in H4 und H4 in L4. Davon ausgehend, daß deren Konstruktion grundsätzlich gleich ist, möchte ich Folgendes anmerken:
- Es wird bei Betätigung immer nur per Servomotor und via Schaltgabel eine Muffe verschoben, sei es im Diff oder im VTG. Naturgemäß müssen dafür beim Zuschalten Zahnflanken passend zueinander stehen, was erklärt, daß manchmal nur mit Zeitverzug geschaltet wird und/oder der Schaltvorgang hakelt. Und das trotz verbauter Synchromesh-Ringe im VTG... Beim ADD sperrt der Diff-Freilauf typischerweise nicht, während man eine Kurve fährt. Beim VTG kann es bei stehendem Fahrzeug hakeln, hier hilft oft langsames Anfahren.
- Das Deaktivieren bzw. Herausschalten gelingt i.d.R. deutlich besser, weil hierbei die Sperrmuffe lediglich aus der Verzahnung einer Welle bzw. des Planetengetriebes herausgezogen wird. Das geht allenfalls dann nicht bzw. nur verzögert, wenn gerade zuviel Drehmoment drauf ist. Hier hilft es, während des Deaktivierens/Herausschaltens kurz das Gas zu lupfen.
- Konstruktionsbedingt ist die erste Schwachstelle dieser Aktuatoren die Übertragung der Drehbewegung des Servomotors auf die lineare Bewegung der Muffe per Kunststoffgetriebe. Ich kenne zwar nur dasjenige im ADD "persönlich", gehe aber einfach mal davon aus, daß die beiden Aktuatoren am VTG des REVO ähnlich gefertigt sind. Ein schonender Umgang bei den Allrad-Schaltvorgängen ist hier angezeigt. Also möglichst nur dann was umschalten, wenn man geradeaus fährt und der Antriebsstrang in diesem Moment annähernd lastfrei gehalten wird.
- Die zweite Schwachstelle dieser Aktuatoren ist deren Entlüftung. Vom ADD-Aktuatorgehäuse führt ein recht kurzer Entlüftungsschlauch nach oben, dieser ist zu kurz für ernsthaften Offroadeinsatz/Furten. Ich gehe davon aus, daß die Aktuatoren am VTG ebenfalls entlüftet sind? Dann sollte man auch hier mal nachsehen und ggfls. nach oben an einen geschützten Ort verlängern.
- Die dritte Schwachstelle ist die Gehäusedichtung selbst. Der Kunststoff-Gehäusedeckel kann sich im Laufe der Zeit verformen, die hier integrierte Dichtung läßt Wasser rein, der Servomotor brennt durch. Um ganz sicherzugehen, habe ich bei meinem Lux den Deckel vom ADD-Aktuator Nr.3 mit einer zusätzlichen Schicht Flüssigdichtung aufgesetzt. Seit ca. 180tsd km ist hier Ruhe, trotz mehrerer Reisen ins isländische Hochland.
- Die vierte, mir bekannte Schwachstelle stellen die elektrischen Leiterbahnen zum Servomotor dar. Das hier ab Werk aufgebrachte Fett verharzt mit den Jahren, bis es irgendwann keinen Kontakt mehr zwischen Zunge und Schleifkontaktbahn gibt und die gewünschte Schaltung ausfällt. Dies ist übrigens auch von den Aktuatoren der Hinterachssperren bekannt, die TOYOTA teils serienmäßig verbaut.
- Fünftens kann man noch die elektrischen Zuleitungen als Fehlerquelle nennen, beschädigte Kabelstränge und korrodierte Steckverbindungen sind uns im Forum der Hilux ab 2005 schon verschiedentlich begegnet.
Mein Fazit: insgesamt kauft man sich also für ein bißchen, vermeintlichen Bedienungskomfort eine Vielzahl an neuen Fehlerquellen ein, im Vergleich zur herkömmlichen, rein mechanischen Zuschaltung des Allrads.
Im Anhang für wen es interessiert zwei Schaubilder zur Funktion des rein mechanischen Hilux-VTGs (copyright TOYOTA). Man erkennt die beiden Schaltmuffen für H4 und L4, die jetzt im REVO elektrisch betätigt werden: "front drive clutch sleeve" sowie "high and low clutch sleeve".
Hakim

Heisst im Umkehrschluss:
Trotz erstaunlich vieler, neu eingebauter Fehlerquellen tritt entweder das Problem nur verhältnismäßig selten auf ODER es betätigen quasi kaum Leute den Knopf um H2->H4 oder H4->L4 zu kommen.

Ich gehöre eher zu letzteren
Allenfalls wenn ich mal ne lange Gerade vor mir habe, gehe ich mal nach H4 damit überhaupt mal wieder was in H4 bewegt wird. L4 habe ich nur einmal in Norwegen benutzt um zu sehen, ob ich damit besser nen steilen Hang hoch komme.... Ging aber "noch" bei mir damals

also meiner hatte auch ein wenig Probleme L einzulegen bzw wieder raus zu nehmen.
mittlerweile fahr ich min alle 2 Wochen mal auf losen Untergrund und schalte 4x4 und L und auch die
Sperre mal rein und fahr ein paar Meter damit. Seit ich das regelmässig mache fluppt es wieder sauber.
Soll nicht heißen, dass da nicht ggf. etwas nicht ok ist, aber das System will ab und an genutzt werden.

Das ist vermutlich eins der Hauptprobleme: Der granze Kram ist nicht dazu da, nur einmal im Jahr benutzt zu werden...

Regelmäßig Umschalten, einen Feldweg oder Schotterparkplatz findet jeder irgendwo.
Und dann H2, H4, H4 Low schalten und kurzes Stück fahren.
Ebenso mit Diffsperren - und schauen das sie auch wirklich einrücken.

steht ja sogar im Handbuch. Wegen Schmierung der Getriebe ca 16km im Monat auf 4x4 schalten auf losem Untergrund.

Der Lux steht jetzt beim "Freundlichen".
Er will mir bis spätestens Freitag die Diagnose sagen......

Ich bin gespannt.

Ich halte euch auf dem Laufenden!
Vielen Dank für die tollen Erklärungen!
@Hakim: 80% hab ich als "Nichttechniker" verstanden. Der Rest war mir dann zu "hoch".

Alex

Hallo,
danke, ich gebe hier mein Bestes...
Allerdings: da mir zum REVO leider Detailwissen fehlt, kann ich ausgehend vom Vorgänger-Hilux nur was zum grundsätzlichen Aufbau solcher elektromechanischer Aktuatoren und deren Fehlerquellen sagen. Sind beim REVO tatsächlich 2 Aktuatoren am VTG? Handelt es sich um Kunststoff- oder doch Alugehäuse - etwa wie bei der deshalb korrosionsanfälligen Hinterradsperre? Wenn hier jemand mehr weiß oder was korrigieren möchte, ich lerne immer gerne dazu...
Wer sich mal das Innenleben eines solchen Aktuators am Beispiel des ADD ("automatic disconnecting differential") an der Vorderachse - was ja auch der REVO hat - ansehen möchte, findet hier interessante Fotos:
https://www.fjcruiserforums.com/threads ... ent.90975/
Hakim

Hier mal eine kurze Zwischeninfo zum meinem Problem:

lt. Werkstatt ist der Stellmotor für die Akuatorwelle defekt.
Scheint eine ziemlich aufwendige Reparatur zu werden. Der Motor ist scheinbar im Gehäuse des VTG. Somit muss alles raus.

Lt. Info vom "Freundlichen" müsste das über die Garantie gehen. Der Antrag dazu ist eingereicht.
Nächste Woche gibts neue Infos dazu.

Dann hoffen wir mal.....

Alex

Genauso wie das ADD neben dem VA Diff ist der TSA (Transfer Shift Actuator) am Verteilergetriebe aufgesetzt und Problemlos in 15 Min zu tauschen. Nur wenn der Stellbolzen getauscht werden muss, dann muß das Verteilergetriebe geöffnet werden. Da Hakim mal fragte; er ist aus Kunststoff.



Er macht des öffteren Probleme (wie ADD öffters Fetten); hier zumindest visuelles Material
https://youtu.be/gKVSH1rEM9E
https://youtu.be/jwlZ8iwsZ98
https://youtu.be/LmktiOpRkr4
https://youtu.be/0MNPcbuPIiI
https://youtu.be/GCY2BCdlU4I (Tacoma ist aber Baugleich)

ZZRAlex hat geschrieben:...lt. Werkstatt ist der Stellmotor für die Akuatorwelle defekt.
Scheint eine ziemlich aufwendige Reparatur zu werden. Der Motor ist scheinbar im Gehäuse des VTG. Somit muss alles raus...

Hallo Alex,
ich habe mal weiter gestöbert und wenn ich nicht irre, hat der Aktuator ein eigenes Gehäuse, was von außen ans VTG angeflanscht ist. Aber schon möglich, daß man da nur nach Ausbau des VTG dran kommt. Bin gespannt auf weitere Infos.
Hakim
PS: Robert, warst einfach wieder schneller! Und kennst den REVO zweifelsohne besser als ich. Danke!

Hier Original von AISIN zu sehen, wie man den Stellbolzen tauscht.
https://youtu.be/ak2jDzVQIdU
Man braucht den aber selten zu tauschen, da dieser aus Metal ist und die Stellräder im Actuator aus Kunststoff, somit nutzen sich eigentlich nur diese ab.

P.S.: Hakim, macht ja nix, dafür vermische ich häufig die einzelnen Modelle bei dem Zeitmangel.