Bremsen quietschen nach Austausch (auch nach mehrfacher Nachbesserung durch TOYOTA)

[christian_lionheart]

Ich habe die Bremsscheiben und Belege der Vorderachse bei Toyota Levy erneuern lassen. Das war Mitte November. Danach quietschten die Bremsen ohne Ende. Das Quietschen tritt nach 15 Minuten Fahr und nur beim Bremsen mit sehr geringer Geschwindigkeit auf, also beim langsamen Abbremsen an einer Ampel oder vor dem Parken.

Toyota hat 3 mal nachgebessert, also Belege angeschliffen und all dies. Ohne nennenswerte Verbesserung. Letzte Woche wurden neue Belege verbaut, zudem Rückenplatten für die Belege, die das Quietschen in den Griff bekommen sollen. Auch das hat nicht geholfen.

Das Quietschen tritt auf beiden Seiten auf ist wirklich sehr laut (überall wo ich ankomme liebt man mich jetzt). Da ich nächste Woche für die Arbeit eine Woche in Schottland bin, habe ich Toyota Levy angeboten, das Fahrzeug eine Woche dort zu lassen, damit die es endlich beheben können. Mal sehen was dabei rum kommt.

Hat hier noch jemand eine Idee aus eigener Erfahrung. Ich hab durch die Spedition meines Vaters damals, bereits als 13 Jähriger an den Wochenenden Bremsen an LKW's belegt und ich würde behaupten in den 20 Jahren danach sollten des in etwa 1000 Achsen gewesen sein. So ein Problem hatte ich noch nie. Auch am LC habe ich sie davor schon selber belegt, ohne Probleme. Ich bin nur zu Toyota, weil die Scheiben soweit durch waren, und ich darauf keine Lust hatte.

Bin für jeden Tipp dankbar.

[steffen_k]

Hallo Christian,

ich habe mehrere Jahre in der Bremsenentwicklung gearbeitet und es ist nicht so einfach wie es dir deine Erfahrungen mit LKW's glauben macht.
Ich kenne solche Probleme leider zu Hauf aus der Grossserie bis hin zum Tausch der kompletten Vorderachse (aber nur bei sog. VIP-Kunden)
Die Toyota-Werkstatt kann leider kaum mehr machen als tauschen, tauschen, tauschen.
Die Information "zudem Rückenplatten für die Belege, die das Quietschen in den Griff bekommen sollen" halte ich für falsch, weil:
1. Die Rückenplatte ist die Stahlplatte auf die der sog. Belagkuchen aufgeklebt ist und kann nicht getauscht werden
2. Die Teile die du meinst heißen "Shims", diese gibt es geklebt (überwiegend in Europa) also nicht tauschbar oder als "clip-on" (überwigend Asien).
Die clip-on-Shims wiederum kann man einzeln tauschen, da diese aber überwiegend aus einem nicht-rostenden-Material hergestellt werden "verschleißen" dies nicht, sondenr können einfach gereinigt werden.

Dein Problem liegt höchstwahrscheinlich an den Belägen, leider ist jede Charge leicht unterschiedlich und du hast jetzt eine "Schlechte" erwischt.

Gruß Steffen

[fsk18]

https://www.hella.com/techworld/de/ti/K ... taet-9231/

https://www.huk-autoservice.de/ratgeber ... quietschen

damit wird man leben müssen, ich würde als Werkstatt nix weiter sofern alles technisch in Ordnung ist (Bolzen gangbar, Kolben leichtgängig, Beläge/Führungen sauber etc.pp.)

EDIT:
es gibt bei Toyota zwei technsiche Arbeitsanleitungen um Geräusche und sonstige Auffälligkeiten zu beurteilen, was drin steht weiss ich nicht genau.

"Fundamentals for Brake Squeak Noise and Vibration"
und
"Brake Vibration Diagnosis Manual"

[christian_lionheart]

@fsk18: die Geräuche sind aber nicht zumutbar, dass ist auch die Auffassung von Toyota. Das steht außer Diskussion.

steffen_k: Ich habe schon vorgeschlagen im Zweifel Beläge eines Drittanbieters zu bezahlen. Bei ATE hatte ich das Problem nicht.

[HJ61-Freak]

Nach meiner Erfahrung gibt es bei Scheibenbremsen vier Hauptursachen für ein Quietschen:

1. Die Paarung von Belag und Scheibe passt nicht zueinander. Meistens hilft es eine andere Belagsorte bzw. das Produkt eines anderen Bremsbelagherstellers zu verwenden. Man kann natürlich auch die Bremsscheibe entsprechend austauschen, ist aber meistens teurer und aufwändiger.

2. Die Führungs-/Berührungsflächen der Bremsbeläge im Bremssattel bzw. am Bremskolben sind rostig oder verdreckt. Diese Flächen gründlich reinigen/entrosten und dünn (!!!) mit temperaturfesten Schmierfett bestreichen. Es gibt auch spezielle, ziemlich teure Pasten für diesen Zweck zu kaufen. Ich nehme dafür Keramik- oder Kupferpaste.

3. Bei schwimmend gelagerten Bremssätteln: Deren Führung ist ausgelutscht. Dann gerät der gesamte Bremssattel bei bestimmten Radumdrehungszahlen in Schwingung und es entsteht das Quietschen.

4. Die Bremsscheibe liegt nicht sauber an der Radnabe an (Auflage an der Radnabe ist dreckig/rostig) oder die Radnabe hat einen leichten Schlag oder das Radlager hat Spiel.

Bei einigen älteren Schwimmsattelkonstruktionen (z.B. von ATE) gibt es noch eine andere Ursache: Deren Bremskolben haben keine plan umlaufende Berührungsfläche zum Bremsbelagträger, sondern zwei Absätze am Rand des Kolbenhemds: Diese Kanten müssen in einem bestimmten Winkel zum Bremsbelagschacht ausgerichtet sein, wofür es eine entsprechende Blechlehre gibt. Passt der Winkel nicht, können die Bremsen quietschen.

Gruß

Florian

[_Malte_]

Könnten Shims mit Vibrationsdämpfung etwas Abhilfe schaffen?

https://www.rubore.com/en/products-appl ... insulators

[HJ61-Freak]

Bei ATE hatte ich das Problem nicht.

Das kann durchaus sein. Toyota verwendet nach meinen Erfahrungen eher relativ harte Belagmischungen, die nicht sehr griffig sind, dafür aber ewig lange halten, also kaum verschleißen.

Gruß

Florian

[fsk18]

@fsk18: die Geräuche sind aber nicht zumutbar, dass ist auch die Auffassung von Toyota. Das steht außer Diskussion.

Toyota oder Auto Levy ???

[christian_lionheart]

@fsk18: die Geräuche sind aber nicht zumutbar, dass ist auch die Auffassung von Toyota. Das steht außer Diskussion.

Toyota oder Auto Levy ???

Auto Levy. Bitte Spar dir die dramatische Wiederholung der Fragezeichen. Mein Vertragspartner in dieser Angelegenheit eben. Ich werde in Zukunft differenzierter Antworten, damit das Offensichtliche noch klarer wird

[steffen_k]

Könnten Shims mit Vibrationsdämpfung etwas Abhilfe schaffen?

Hallo Malte,

die Beläge haben schon Shims.
Aufgrund der Vielzahl von Varianten der sog "bonded shim's" von Rubore (es sind über 100, 1 x Gummi, 2 x Gummi, Gummiart, dick, dünn, glatt, rau, Kleberart, Kleberdicke), wäre es ein absoluter Glückstreffer. Zudem ist das Kleben der Shim's nicht so einfach. Die Rückenplatte muss entsprechend vorbehandelt werden.

Das Ziel in der Bremsenentwicklung in puncto Geräusche ist es, die Kombination aus Shim, Chamfer (Fasen an den Belägen) und der Eigenfrequenzen der Bauteile zu finden bei denen die Bremse unter allen Randbedingungen (Temperatur, Druck, Geschwindigkeit) die geringsten Anzahl von Geräuschen hinzubekommen.

Quietschen ist aber nur ein Geräuschphänomen von Bremsen.

Gruß Steffen

ps: Falls Interesee besteht kann ich einen BTT-Technik-Workshop dazu machen

[Stefan L.]

Christian, wie ist denn dein Fahrprofil? Ich hatte letztens auch das Problem quietschender Bremsen vorn (allerdings noch nicht krass störend). Trat auf, nachdem ich zuvor lang nicht mehr auf der Bahn war. Nach ner Runde Berliner Ring und mehrfachen Bremsmanövern aus Tempo jenseits 130 war das Geräusch weg.
Ich nehme an das hast du bereits versucht, aber falls nicht… hilft auch oft im MTB Bereich. Mal eine Abfahrt die Bremsen gut fordern bringt häufig was.
Grüße, Stefan

[Jelonek]

du kommst da nicht weiter - wie das bereits viele gesagt haben ...
Bremsbeläge wechseln, andere Produkte ausprobieren , geht schnell und kostet nicht so viel bis du etwas hast, was nicht quietscht

[quackderbruchpilot]

Probier doch die EBC Greenstuff, dann hast du direkt ein nettes Upgrade an Bremsleistung und die Quietschen zumindest meiner Erfahrung nach nicht.

Einmal vernünftig Heiß Bremsen hilft auch oft wie oben schon geschrieben, nach einer einfahrphase zum Einschleifen (je nachdem wo mal liest 200 km Stadtverkehr bis 500 km gesamtstrecke), mehrere Bremsungen von 80 auf 30, beschleunigen, wieder bremsen...nach nen paar mal stinkts, dann iss die Bremse auf jeden Fall warm.
Nicht stehen bleiben da sich sonst die Scheiben verziehen können, sondern ordentlich kalt fahren.
Früher stand das z.b. bei den EBC Greenstuff noch als Einbremsempfehlung, mittlerweile wird nurnoch 5-700 km vorsichtig fahren geschrieben.
Wahrscheinlich wegen des erhöhten Unfallrisikos?

[christian_lionheart]

Wie geschrieben ist das seit 2 Monaten Thema. Mit Einbremsen hat das nach 3500 km nichts mehr zu tun.

Es werden jetzt ATE Beläge verbaut. Mal sehen was es bringt.

[quackderbruchpilot]

Haste die Beläge denn mal heiß gebremst?