Airbag(s) - die tickende Zeitbombe(n)?

[fsk18]

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

wegen 2 Airbags Totalschaden? Was kostet denn so ein Ersatz. Dachte die liegen um die 2k Euro?

2005er HDJ100

2x fronairbags
2x seitenairbags
2x kopfairbags
2x frontgurtstraffer

macht bei uns 7200 euro ohne arbeitszeiten wie amaturenbrett zerlegen, sitze zerlegen, dacheinheit zerlegen und ohne steuergerät

[Ozymandias]

Braucht es Heute keinen neuen Kabelbaum mehr wenn die Ballons platzen?

Bei den Versicherungen ist es klar geregelt, Ballons geplatzt = Totalschaden.

[fsk18]

Braucht es Heute keinen neuen Kabelbaum mehr wenn die Ballons platzen?

Nicht das ich wüsste. Heute werden airbags nur noch bei rückrufaktionen getauscht. Wenn einer auf ist, dann ist meistens das auto drumrum auch nur noch zur hälfte vorhanden.

ich habe letzte woche einen frontschaden repariert, ohne geöffnete airbags und gurtstraffer. Schaden 12000 euro. Auto ist 2 jahre alt mit 120000km. Wenn jetzt nur ein airbag offen gewesen wäre -- Totalschaden.so waren es 500 euro unter der magischen grenze. Zu 99% sind unfaller mit mindestens 1 geöffneten airbag wirtschaftlicher totalschaden

[niwre77]

Tatsache ist, dass schwere Verletzungen vorliegen. Die würden ja dann auch bei einem Unfall, sprich gezielte Auslösung entstehen. Bedeutet also für mich, dass so ein Airbag, auch wenn es richtig funktioniert, zum Tode führen kann.

Gleicher Gedanke.

ad Kosten: Kein Wunder, dass die Dinger so gerne gestohlen werden

Mein vorläufiger Plan: Stillegung der Airbags nach/bei Erreichung von 15 Jahren Lebensdauer.
Risiko eines entsprechenden Unfalls schätze ich (bei meiner jährlichen Fahrleistung mit dem 100er) geringer ein,
als dass einem die Dinger plötzlich in die Fresse fliegen. Weil dann gibts erst Recht mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit einen gewaltigen Unfall. Grobe Fahrlässigkeit in Folge Lebensdauerüberschreitung womöglich inklusive.

[bandeirante]

Tatsache ist, dass schwere Verletzungen vorliegen. Die würden ja dann auch bei einem Unfall, sprich gezielte Auslösung entstehen. Bedeutet also für mich, dass so ein Airbag, auch wenn es richtig funktioniert, zum Tode führen kann.

Das ist ja genau das, was ich nicht verstehe. Ich hab noch nie jemanden gesehen, der nach auslösen des airbags (üblicherweise bei einem Unfall) Gesichtsverletzungen dadurch hatte.

Hier eine Info der Berliner Feuerwehr:
"Airbags können Leben retten und schützen Insassen vor schweren Verletzungen. Durch das Auslösen, insbesondere bei falschen Sitzpositionen, können von der Airbagtechnik aber auch Gefahren ausgehen:
Typische Verletzungen bei Insassen durch den auslösenden Airbag sind örtliche Verbrennungen (meist Unterarm),
Prellungen und Schürfwunden, Gehörschäden und selten Verletzungen durch um herfliegende Verkleidungsteile."
(http://www.berliner-feuerwehr.de/filead ... airbag.pdf)

Werde bei Gelegenheit noch ein paar Notärzte dazu befragen.

Ich würde erst mal die Quellen solcher Infos hinterfragen bevor ich anfange Airbags zu deaktivieren.


Grüsse Axel O.

[fsk18]

Ich würde erst mal die Quellen solcher Infos hinterfragen bevor ich anfange Airbags zu deaktivieren.


Grüsse Axel O.

[niwre77]

Ich würde erst mal die Quellen solcher Infos hinterfragen bevor ich anfange Airbags zu deaktivieren.

Ich vermute, Ihr habt da etwas gewaltig missverstanden.
Der im ersten Posting verlinkte Bericht hat das Thema "Gefahren durch Airbags" für mich in Erinnerung gerufen.
Wenn ich voraussichtlich die Airbags in ein paar Jahren deaktiviere, hat das etwas mit dem Alter und der Prävention der daraus möglicherweise resultierenden Fehlfunktionen zu tun. Und nicht mit den im Bericht geschilderten Vorfällen.

Im Übrigen sei es gestattet, sich über seine Sicherheit selbst Gedanken machen zu dürfen.
Habe Niemanden irgendetwas empfohlen oder vorgeschrieben. Das Thema Sicherheit ist dafür viel zu heikel.
Jeder wie er will. Solange er nicht Andere damit gefährdet, ist das OK.

Außer Untergriffen und Versuchen, das Thema ins Lächerliche zu ziehen, habe ich - außer evtl.von Onkelchen und Netzi - hier für mich noch nichts Verwertbares vernommen. Mir ist natürlich klar, dass es darauf auch keinen Anspruch gibt. Dennoch hatte ich auf eine sachliche und interessante Diskussion gehofft.

Sorry für den Thread!

[TimHilux]

Gerade bei älteren Airbags habe ich schon mal "Schmauchspuren" bei Patienten gesehen, aber bisher keine Verbrennungen im Gesicht. Schnittwunden über kaputte Brillen sind ja eher eine Sekundärverletzung.
Verbrennungen an den Unterarmen hatte ich einmal, der Verletzte hatte seine Hände nachweislich auf 12 Uhr und die Unterarme dabei stark angewinkelt, war also viieel zu weit vorne gesessen. Laut eigenen Aussagen hätte er fast mit den Ellbogen hupen können. Die Verbrennungen waren aber nicht auf Explosivwirkung zurück zu führen sondern haben mir den Eindruck gemacht, dass der Stoff recht schnell an der Haut vorbei gerutscht ist.

Was mir als Notarzt immer ein wenig Gedanken macht sind die Beifahrerinnen, die ihre Beine auf der "Klappe" für den Beifahrerairbag liegen haben - sieht cool aus, bis der mal auslöst.
Genauso wir irgendwelche Handyhalter oder, bei uns sehr beliebt Laptopstützen, die werden auch ganz gut beschleunigt.

Im großen und ganzen muss ich aber zugeben, dass Airbags, wenn sie richtig eingesetzt werden (also die Sitzposition passt und der Entfaltungsweg frei ist) SEHR zur Fahrgastsicherheit beitragen.

Zum Problem werden nur Airbags, die beim Unfall nicht ausgelöst haben. Diese müssen vor einer technischen Rettung gezielt deaktiviert werden. Das verzögert natürlich etwas.

[Romain]

Passt ein wenig hierhin
http://autoweek.com/article/car-news/all-takata-airbag-recall-vehicles-one-handy-list

[Ragnarök]

Airbags des japanischen Zulieferers Takata können wegen mangelhafter Verarbeitung platzen - dabei kommt es zu einer Explosion, die Teile der Metallverkleidung sprengt. Der Airbag wird dann zur Splitterbombe - statt zum Lebensretter

Das sagt der verlinkte Text dazu. Wie genau jetzt der platzende Airbag das eigenliche Gehäuse zerreißt und in Richtung das Fahrers schleudert ist mir auch nicht ganz klar, allerdings irgendwie denkbar.

[bandeirante]

Sorry für den Thread!

Da gibts nix zu entschuldigen, das Thema ist doch interessant! Viele, einschliesslich mir, haben sich bestimmt noch keinen Kopf über Haltbarkeit von airbags gemacht.

Es sind aber drei Unterthemen entstanden:
- Haltbarkeit/Ablaufdatum von airbags: Da gibts nach den bisher genannten Quellen derzeit keine Bedenken.
- Verletzungsgefahr durch Auslösen von airbags: Keine Lebensgefahr nach Feuerwehr- und Notarztinfos bei bestimmungsgemässer Verwendung.
- Verletzungsgefahr durch Produktionsmängel: Lebensgefahr beim Auslösen.

Im übreigen habe auch ich niemandem etwas vorgeschrieben sondern nur geschrieben was ICH machen würde.

Grüsse Axel O.

[Just 8]

...airbags ... Wenn einer auf ist, dann ist meistens das auto drumrum auch nur noch zur hälfte vorhanden.

...wir haben auch oft Fahrzeuge, die kaum "zerbeult" sind und wo die Airbags offen sind - bestes Beispiel ist dieser Q7 den ich letzte Woche aus England zurück geholt habe. Der hat sich die Aufhängung vorne rechts abgefahren - der weitere Schaden ist relative gering ....und trotzdem beide Frontairbags sowie die Seitenairbags rechts ausgelöst...




Einen Airbags der von alleine aufgrund des Alters ausgelöst hat, ist mir noch nicht untergekommen - wenn überhaupt dürfte die Quote bei max 1 zu 10000 liegen ...

[Ozymandias]

Nichtmal 1:10000 - das waren immernoch Zigtausende ausgelöste Airbags, da wäre das NTSB schon längst im Alarmzustand.

Nein, Tatsache ist dass die Airbags außerordentlich sicher funktionieren und das auch im hohen Alter noch.

Darum haben die Hersteller ja auch die Service- und Austauschregel ersatzlos gestrichen.
Erstens hätten sie damit gut Geld verdienen können und Zweitens sind sie ja in der Haftpflichtig falls diese Regel nicht stimmen würde.

[Willem Jan Markerink]

Nichtmal 1:10000 - das waren immernoch Zigtausende ausgelöste Airbags, da wäre das NTSB schon längst im Alarmzustand.

Nein, Tatsache ist dass die Airbags außerordentlich sicher funktionieren und das auch im hohen Alter noch.

Darum haben die Hersteller ja auch die Service- und Austauschregel ersatzlos gestrichen.
Erstens hätten sie damit gut Geld verdienen können und Zweitens sind sie ja in der Haftpflichtig falls diese Regel nicht stimmen würde.

In Topgear goes Africa hatte sich im BMW aber auch einen Airbag spontan ausgeloest....

Ansonsten gilt einfach 'Planned Obsolescence'
(BRD-Docu/Thread: 'Kaufen fuer die Muellhalde'....)

Und bezueglich Haftung: Hersteller-seitig ideal waere eine Signal-Lampe, der dann den TUV blockiert.

[smokw]

warum passieren solche Geschichten eigentlich nur in USA?

Grüße

Piotr

[der-mali]

Was ich an der USA Geschichte nicht verstehe, dass das Opfer scheinbar schwere Gesichtsverletzungen durch Splitter hatte. Woher kommen die? Versprödung des (üblicherweise Kunststoff-)Deckels? Dieser klappt normalerweise auf oder fliegt in eine definierte Richtung weg. Oder hats den Sack so zerfetzt dass durch die Risskanten und die hohe Geschwindigkeit des Gewebes das Gesicht zerschnitten wurde?
Gehört habe ich von Verletzungen durch airbags ausserhalb eines Unfalls bisher noch nie.
Und es ist, wie schon erwähnt, interessant, dass ähnliche Meldungen mit Bezug zum KFZ meist aus USA kommen (und sich hinterher nicht selten still und leise als Menschliches Fehlverhalten darstellen). Aber vermutlich sind uns die hochentwickelten USAler einfach ein bischen voraus.

Grüsse Axel O.

Wenn sich zwischen Airbag und "Gesicht" noch ein unwesentlicher Gegenstand einschmuggelt,
wie ein Schminkspiegel,
eine Kaffeetasse,
eine Bierflasche wohl weniger...
dann bleibt es unserer Phantasie überlassen, was da passiert.
Habt Ihr schon mal U.S.-Pendler morgens im Stau zur Arbeit beobachtet?
Und wenn dann grad einer seinen Revolver reinigt