Bremsproblem, Pedal sackt durch bis Anschlag

[Hilux76]

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Hey,

nachdem alle Sättel auf Leichtgängigkeit überprüft wurden, die Bremse nun mehrmals entlüftet wurde und immer noch der Druck am Bremspedal nachgibt, bleibt nichts anderes als ein defekter HBZ übrig!
Mag sein das es einen von 1000 HBZ dahin rafft beim manuellen entlüften mit dem Pumpen per Fuß. Meinen hat´s erwischt und ich denke wenn tentoyo einen HBZ für sein Fahrzeug gefunden hat und diesen austauscht, wird auch er wieder " festen Boden unter den Füßen haben". Solche eindeutigen Symptome kann man auch Goggeln, den diese treten nicht nur bei Toyota auf. Wo soll der Druck den hin, wenn keine Undichtigkeiten vorhanden sind und alle Sättel und Kolben einwandfrei arbeiten? Nun bin ich nicht so im Thema beim KDJ95, aber bitte sag mir mal wo der 5 Bremszylinder sitzt? (Reserverad)? Und nicht jeder hat mal eben ein paar Blindstopfen liegen für eine Bremsanlage. Wer´s hat, kann sich schnell aus Bremsleitung und Bördelgerät einen bauen und der der es nicht hat? Wie angekündigt werde ich morgen mal meinen alten HBZ zerlegen und ein paar Bilder davon zur Verfügung stellen.

Lg

Lars

[Hilux76]

Es gibt einen Schuldigen

Die hintere Dichtung war eingerissen. Wer versucht diesen HBZ mit einem Dichtsatz zu regenerieren wird viel Freude haben. Er ist als wegwerf Teil konzipiert und ohne ihn zu Beschädigen fast nicht zu zerlegen.

Hoffe tentoyo meldet sich noch zum Abschluss.

Grüße

Lars

[tentoyo]

Hallo,
Danke für das Update. Ich habe einen HBZ bestellt und warte aktuell auf das Teil. Sollte diese Woche ankommen. Wenn ich das Ding getauscht habe werde ich natürlich berichten! Bin schon schwer gespannt, ob die Probleme mit dem Tausch behoben werden.

Edit: Interessant, dass der ausgewechselte HBZ von TRW ist. War der original verbaut? Bei mir steckt Aisin drin.

[dermitdembaumtanzt]

Ganz einfach eine 2Kreispumpe und 4 Nehmerzylinder gibt zusammen 12 Druckmanschetten, eine Füllscheibe, ein Zentralventil und nicht zu vergessen auch den BKR und den ABS Block. Da darf sic h doch ein Feler einschleichen.

[tentoyo]

Ich bin absolut gefrustet.
Wir haben einen neuen HBZ eingebaut mit dem Ergebnis, dass ich gar nicht mehr bremsen kann. Es lässt sich überhaupt kein Bremsdruck aufbauen. Auch nicht nach langem pumpem. Es kommt gar nichts mehr. Mit BKV aktiv fällt das Pedal fast von alleine nach unten
Wir haben beim entlüften einen Liter durchgedrückt. Luft kam nur hinten links, aber sehr viel.
Heute Abend blieb nur noch eine Sache zu tun: in den alten HBZ reinsehen. Also das Teil auseinander genommen und wer hätte es gedacht? Er sieht absolut neuwertig aus. Gehäuse glatt und sauber, alle 4 Manschetten ohne die kleinste Kerbe. Inzwischen glaube ich, das hier nicht das Problem lag.
Ich weiß nicht mehr weiter und alle Threads mit dem gleichen Thema sind ohne Lösung. Einer hat seinen Toyo wohl sogar verkauft weil er die Bremse nicht mehr hinbekommen hat. Mit vergeht gerade alles.

[HJ61-Freak]

Das ist natürlich frustrierend. Ich vermute nach wie vor, dass das Problem im nicht luftfreien ABS-Block zu suchen ist. Was sagt das WHB zur Entlüftung des ABS-Blocks?

Gruß

Florian

[tentoyo]

Ja, vor dem Klotz steh ich auch immer ratlos vor. Das alles kann doch nur eine riesen Luftblase sein, wo das Problem doch erst seit Öffnung des Bremskreislaufs besteht und gestern mit der HBZ Transplantation noch schlimmer ist. Die Werkstattlektüre habe ich noch nicht zur Hand. Ich weiß nicht wo ich sowas herbekommen kann. Toyota Wesel sagte das Abs wäre hinsichtlich Entlüftung nicht zu beachten, aber die haben ja grundsätzlich ziemlich inkompetent gewirkt.

[dermitdembaumtanzt]

Wenn du ein Entlüftungsgerät angesetzt hast, zuerst den Hbz entlüften, dann die Ausgänge vom Abs Block, danach die beiden Vorderräder, dann den Bkr am Rahmen hinten, dann die Hinterräder und erst dann mit Druck des Entlüftungsgeräts am Pedal den Druck prüfen, ohne und mit Verstärkung. Wenn das passt, Fülldruck abnehmen und nochmal prüfen. Der Abs Block ist stromlos durchgängig wie ein Rohr. Wenns dann nch weich ist, die hinteren Sättel abschrauben und mit Stahl oder Hartholzblock füllen(statt Klötze und Scheibe) und nochmal testen. Wenns noch nicht passt, von unten nach oben entlüften( nur kurz) , dann ist Ende von Luftblasen. Wissenschaftlich lässt sich dann nur mehhr ein Strang nach dem anderen am Abs Ausgang mit zugelöteten Leitungsstücken verschließen, aber die müssen sehr kurz sein. Um den hinteren Bereich auszuschließen, kannst du auch die Verbindungsmuttern am Rahmen links in der Mitte neben dem VtG abstoppeln. Das ganze Bremssystem ist ein verzweigtes Gefäß und wenns nicht irgendwo weich ist, muss der Druck halten. Bei der Vorgangsweise entsteht natürlich viel Sauerei, du musst recht kreativ auffangen und viele angekleckerte Bereiche mit Wasser gründlich abspülen. Aufgefangene Flüssigkeiten in die Sonne stellen reduziert den Wasseranteil bei dem Wetter recht schnell, für Kanal und Flüsse ist's nicht so gut. Die Hände vorher einchremen und immer wieder dazwischen abwaschen. Für den finalen Komponententest kannst du auch die Zylinder mit Klotz statt Bremsscheibe , einer Achse mit kurzer Leitung direkt an den HbZ anschliessen( geht auch mit dem Bremskraftregler). Halbherzige Aktionen haben auch hier lange Rache.

[dermitdembaumtanzt]

@Lars das ist die Druck oder Primärmanschette des 2ten Kreises, wenn die undicht ist fährt zuerst alles nach vor, bis der Kolben vorne ansteht und dann kommt Druckaufbau im Druckstangenkreis(1). Wenn man die Manschetten einzeln bekäme , wäre auch das lösbar, aber nur mit Kunststoffwerkzeug. Wenns dein Erstversuch ist, hast du möglicherweise erhöhtes Risiko.

[fsk18]

Frage: hat der 9er VSC bzw. TRC?

wenn ja, bremse treten, zündung an, radbremszylinder aufdrehen, ggf. Leicht mitpumpen beim entlüften. So würde ich jetzt mal probieren. Beim 12er gehts nur so mit der elektrischen bremssteuerung an der hinterachse.

[Hilux76]

Moin,

nicht gleich die Ohren hängen lassen, da ist noch Luft im System. Diese Symptome hatten wir auch beim entlüften. Ich dachte auch erst das wird nix.
Ich beschreibe mal unser vorgehen bzw. wie wir es gleich hätten machen sollen. Also das ABS entlüften kannste getrost vergessen. Da braucht man nicht ran. Wir haben auch erst hinten rechts, dann hinten links angefangen. Pedaldruck immer noch mau. Dann vorne. Etwas besser aber immer noch nicht wie es sollte. Du musst beim entlüften mit dem BKR anfangen bis nix, aber auch gar nichts mehr an Luft ankommt. Dann hinten rechts, hinten links, vorne rechts, vorne links. Wir haben per Pedaltreten entlüftet. Zwischendurch immer den Behälter mit Flüssigkeit nachfüllen, das keine Kammer leer läuft und Luft zieht. Zur Not das ganze zwei oder dreimal wiederholen. Aber immer mit dem BKR Ventil an der Hinterachse beginnen. Nach drei Runden war der Bremsdruck top. Probefahrt mit ABS Bremsung durchgeführt, alles i.o...

Achso, beim HBZ tauschen haben wir den Schlauch vom Behälter zum Kupplungszylinder mit einer Krimpzange vorsichtig abgedrückt, weil wir die Kupplung nicht entlüften wollten. Das geht sehr bescheiden. Falls ihr das nicht gemacht habt, kann Luft aus dem Kupplungszylinder in den Behälter gelangen. Vielleicht Kupplung mal mit entlüften. Per Pedal treten kann man das vergessen, da das Pedal unten liegen bleibt. Am besten geht es mit einer großen Einwegspritze. Diese vollmachen mit Bremsflüssigkeit, schlauch drauf und auf den Entlüfternippel. Diesen öffnen und die Spritze mit Bremsflüssigkeit durch drücken. In der Spritze sollte keine Luftblase sein. Damit drückt man die Luft im Kupplungszylinder prima nach oben .

Lars

P.S.: Sonst schreib mir ne PM, dann bekommst Du meine Handy Nummer und wir sprechen das mal durch.

[dermitdembaumtanzt]

Na endlich kommt da auch Bewegung rein, um die Angst vor der Luft zu verdrängen( oder sollte ich umgekehrt formulieren?).
@basti
Ich hoffe, dass ein KZJ Modell noch kein VSC oder so eingebaut hat. Lg, bin schon wieder im heissen Osten.

[fsk18]

ich hatte nur noch was mit J9 im Kopf, ein KZJ9x sollte wohl noch kein VSC usw. haben. Dann den Bremsregler hinten schön entlüften, vielleicht auch mal aushängen und manuell beim entlüften auslenken.

[LJ78]

Tentoyo, ich hab beim Achsenservice die vorderen Bremsen abgenommen und habe nun dieselben Probleme wie du. Hast du mittlerweile das Problem behoben?
Danke!

[tentoyo]

Hallo,
Nach langer Zeit habe ich vermutlich den Schuldigen gefunden. Haben es damals noch soweit "entlüftet" bekommen, aber das Ursprungsproblem blieb bestehen. Trotzdem ließen sich auf einem Prüfstand Neuwagenwerte erreichen. Damit habe ich die Sache einfach verdrängt und bin gefahren.
Das durchsacken kam vermutlich durch eine rostperforierte Leitung. Zumindest ist sie mir bei einer Notbremsung komplett geplatzt. Irgendjemand hat da mal dran geschraubt und die Leitungen 2 fach gekreuzt wieder eingebaut
Die Reparatur dauert noch etwas. Allerdings wird die Bremsanlage so stark überarbeitet, dass man nur Vermutungen über die Ursache anstellen kann.