Die Ukraine im Wandel

[lehencountry]

Die letzten Wochen waren sehr dramatisch, spannend, schockierend und auch bemerkenswert.
Ich hatte mit dem schlimmsten gerechnet, nämlich mit massiven Militäreinsatz. Trotz ca 80 Toten und bürgerkriegsähnlichen Szenen verlief der Umsturz bisher aber auch relativ glimpflich. Umstürze in den arab. Ländern waren meist schlimmer und langanhaltender.
Die Sache ist aber noch nicht vorbei. EU und USA versuchen ihren Einfluss geltend zu machen. Ob Russland dabei tatenlos zuschaut ?
Von den 46 Millionen Einwohner ist der westliche Teil mit 78% Europa orientiert. Der östliche Teil mit ca 17% überwiegend Russland orientiert. Ukraine ist Teil von Europa. Von der Ostgrenze Deutschlands bis zur Westgrenze der Urkaine sind es nur 600km Luftlinie.

Ukraine ist nicht Tschetschenien
Was macht die Ukraine bzw. dieser Umsturz für uns viel interessanter als die Unruhen der früheren Sowiet-Republiken ?
Die Ukraine ist geographisch ein europ. Land. Nach Russland das 2. Grösste in Europa. Es ist einer der grössten Getreideproduzenten (westlicher Teil) und hat vor allem im Osten viele Rohstoffe. Die Krim ist strategisch sehr wichtig für Russland. Wird Putin einen Schwenk in Richtung Europa tatenlos zusehen? Aus heutiger Sicht aber vermutlich auch nicht mit Maßnahmen wie im Kaukasus vor 20 Jahren reagieren. Die Zeiten haben sich geändert.
Wird sich die Ukraine spalten ? Wäre denkbar und vielleicht auch sinnvoll um künftig Spannungen der beiden ethnischen Gruppen zu vermeiden.

Wildert der Westen nicht ein wenig in russ. Bereichen? Was wäre wenn z.B. die KP in Italien die Oberhand gewinnt und sich Richtung Moskau richten würde (wie damals zu Zeiten von Don Camillo und Peppone). Was würde die EU und die USA sagen, wenn Putin Italien grosszügige Kredite gewähren würde ? Ein EU-Land driftet ab in Putin´s Einfluss - undenkbar, Alarmstufe 1.
Was denkt ihr ?

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ukraine1108.html

[Ozymandias]

Und ich sage es wird sich nix ändern in dem Land, Timoschenko ist keinen Pfennig besser als Janukowitsch es war.
Jm2C.

[Feldi]

Dass Putin langsam die Hutschnur hochgeht. kann ich verstehen.
Von der einen Seite rücken ihm EU und Nato, von der anderen Seite die Islamisten und die Chinesen auf die Pelle.

Wird sich die Ukraine spalten ?

Glaube ich kaum. Erstens gehen keine echten religiösen oder ethnischen Gräben durchs Land und zweitens profitiert der Osten auch von der EU, während der Westen von der Schwerindustrie und den Rohstoffen im Ostteil des Landes profitiert.

Timoschenko ist keinen Pfennig besser als Janukowitsch es war.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die "Gas-Prinzessin" mit voller Inbrunst für Demokratie und gegen Korruption kämpfen wird.

[superXcruiser]

jaja Putin hat es nicht leicht, erst die komischen Olympiagegner überall, dann die Chinesen, Europäer, Amerikaner und Schweizer die alle nur eins wollen MACHT und GELD um sich im Luxus zu zeigen und/oder über andere herrschen zu können.

Damals im kalten Krieg war es so einfach, ein Gegner, die Atomraketen und die Panzer wurden gezählt, hatte man zu wenig kamen neue hinzu. Auch wie war das schön.

Heute will aber jeder seinen Mercedes(Cruiser) in seiner Garage stehen haben und auch ein Flatscreen, so ist es schwieriger geworden die Welt zu steuern.

Aber der nächste Krieg kommt bestimmt, dann kann man erst Panzer verkaufen und später Flatscreens.


bis denn
sXc

[ThomasC]

Aber der nächste Krieg kommt bestimmt, dann kann man erst Panzer verkaufen und später Flatscreens.

Du hast es kapiert wie der Prozess der Erneuerung abläuft!

[lehencountry]

Was ich auch interessant fand, wie gut organisiert die Aufständischen waren. Es gab Essensausgabe und sogar eine eigene ärztliche Versorgung weil man den staatl. Krankenhäusern nicht traute. Der Aufstand, der hauptsächlich auf Kiev beschränkt war, wirkte aus meiner Sicht trotz brutaler Szenen relativ gut beherrschbar und organisiert. In anderen Unruhe-Ländern ufern Aufstände schnell ins chaotische aus, Plünderungen und Mord. Dank dem Nicht-Einsatz großer Waffen verlief das in der Ukraine alles bemerkenswert in beschränktem Rahmen. Da war ich echt erstaunt.
Selbst bei der Besichtigung von Janukowitsch`s Villa kam es bei den Aufständischen nicht zu zerstörerischen Rachegelüsten oder Diebstählen - ungewöhnlich diszipliniert für Aufständische. Ebenso schnell und organisiert lief es nach Verschwinden von Janukowitch im Parlament ab. Übergangsregierung war schnell etabliert, Polizei wechselte die Seite, und innerhalb 2 Tagen wurden die ex-Verantwortlichen per Haftbefehl gesucht.
Da könnten sich so manche arabischen Staaten eine Scheibe abschneiden.

[Feldi]

jaja Putin hat es nicht leicht, erst die komischen Olympiagegner überall, dann die Chinesen, Europäer, Amerikaner und Schweizer die alle nur eins wollen MACHT und GELD um sich im Luxus zu zeigen und/oder über andere herrschen zu können.

Ich bin nun bestimmt kein Putin-Fan, aber die Nachbarschaft zu Russland kann nur dann funktionieren, wenn der Westen akzeptiert, daß auch die Russen ein Bedürfnis nach Sicherheit und wirtschaftlicher Entfaltung haben. N' bischen mehr Sensibilität wäre da schon angebracht.
So wie's jetzt aussieht, kaufen wir uns die Ukraine einfach.

[Feldi]

Übergangsregierung war schnell etabliert, Polizei wechselte die Seite, und innerhalb 2 Tagen wurden die ex-Verantwortlichen per Haftbefehl gesucht.
Da könnten sich so manche arabischen Staaten eine Scheibe abschneiden.

Nö, könnse leider nicht, da in den meisten Fällen eine organisierte Opposition fehlt. Deswegen sind in Ägypten ja die Muslim-Brüder drangekommen - die einzige "Organisation" neben der Regierung.
Deswegen knalls auch in Syrien.

[lehencountry]

Feldi

daß auch die Russen ein Bedürfnis nach Sicherheit und wirtschaftlicher Entfaltung haben. N' bischen mehr Sensibilität wäre da schon angebracht.
So wie's jetzt aussieht, kaufen wir uns die Ukraine einfach.

ja, könnte man so deuten.

Aber, es war eindeutig der Wunsch der 2Drittel Ukrainer sich der EU zuzuwenden.
Weiss jemand wieso der westliche Teil sich der EU verbunden fühlt ?

[ochim1103]

Dies ist genau der Grund, warum die EU die Ukraine "heim ins Reich" holen möchte!
Die sogenannten Oppositionspolitiker kannst du doch in der Pfeife rauchen: Boxer, der kaum die Landessprache spricht und NULL Politiker ist, vorbestrafte, inhaftierte Frau Steuerhinterzieherin Timoschenko, Rechtsnationalisten/Faschisten!!
Das wir nicht lustig!

[lehencountry]

Ochim, die Gas-Pipeline ist der Grund warum sich die EU für die Ukraine stark macht.
Meine Frage war, warum die West-Ukraine lieber mit Europa geht. Aber vielleicht ist es ganz einfach.
Im Osten leben russisch-stämmige, im Westen echte Ukrainer die die russ. Vorherrschaft endgültig abschütteln wollen.
Warum nicht Klitschko. Profi-Politiker sind nicht immer Garantie für erfolgreiche Politik. Ob Boxer oder Geschäftsmann, einmal auf dem Stuhl des Präsidenten wird jeder zum Schauspieler. Klitschko hat eine reine Weste und genug Idealismus sich durchzuboxen. Für die Mehrheit der Ukrainer ist er aber bisher noch nicht der Richtige.

[niwre77]

Irgendwie kommt mir in den ganzen Umbruchsszenarien Tschernobyl viel zu kurz.
Muss sich die EU und uns Steuerdeppen auch dieses Megaproblem noch aufhalsen?
Oder ist der Reaktor russische Exklave a la Sewastopol oder Baikonur?

[sscdiscovery]

manches macht mich aber doch stutzig bei den Ukrainern.
Lemberg z.B. wurd m.W. nach leicht entvölkert nach dem zweiten WK um den Zuzug der Russen zu forcieren. Viele der ehem. Bevölkerung Lembergs wurde nach Niederschlesien umgesiedelt und dort in die leerstehenden ehem. dtsch. Siedlungen verfrachtet. Gleichlaufend mit dem organisiertem Zuzug der polnischen Bevölkerung.
Lemberg liegt in der Westukraine und dort sind sie proeuropäisch, wo Ihre Eltern zum Großteil aus Russland stammen???
Ich weiß es nicht, nur hoffe ich das sich nicht die nächste Großbaustelle für Die EU auftut und wir genau wie manche Osteuropäer bald irgendwann nimmer wissen wie wir unser Essen beschaffen sollen. Irgendwer wird ja wieder in Kürze Millionen verteilen und das ist ja eigentlich unser Geld, was da großzügisch verteilt werden wird.
In der ehem. DDR hatten sie früher auch teilweise keine oder kaum LKW,s mehr, weil die alle in Afrika verteilt wurden.
Sorry, aber der mußte jetzt sein.

Gruss
Steffen

Gruss
Steffen

[Michi070166]

Wie lange werden die Russen noch stillhalten? Vielleicht ist die Ukraine jetzt auch ein Vorbild?

[niwre77]

Millionen

Milliarden!

Und zwar ganz, ganz viele davon.

Wäre besser gewesen, die EU hätte sich dort nicht eingemischt.
Die Menschenrechte sind doch von der EU genauso vorgeschoben, wie von den vereinigten Negeranten das Wort Freiheit bei jeder Gelegenheit missbraucht wird.
Es geht nur um wirtschaftliche Interessen. Und um sonst gar nichts.