Griechenland ade

[Matze]

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Ist Euch schon aufgefallen, dass auf den EURO Scheinen von Anfang an auch EΥΡΩ stand ? Es war also von vorn herein klar das GR dabei sein wird.

Wenn GR bleibt wird es in GB bei der Abstimmung eng.
Und ehrlich gesagt ist mir GB wichtiger für die EU als GR.

Wenn GR bleiben sollte, läuft es auf ein dauerhaftes Alimentieren raus. Sie haben angeblich ein 5% Defizit, eher 10 und wenn nicht mehr gespart werden soll, sind es sicherlich 20% pa, also irgendwas bei 50 MRD / ca 4 MRD mntl.
Umschuldung etc nicht eingerechnet. Ich unterstelle dem griechischem Staat das es dann genau so weiter geht wie vor der Krise. Es wird sich nichts ändern.

Wie soll man das den kleinen EU Staaten im zb Baltikum erklären ? Wann steht I, E,P oder F auf der Matte und will Kohle ? D ist auch hochverschuldet und es kommen ungeahnte Aufgaben und Kosten auf uns zu.
Das wird nichts !

[lehencountry]

Ozy

Als Investor gedacht - zu wem hast du mehr Vertrauen?
Zu jemandem der sich an die Regeln hält und Notfalls harte Entscheide fällt, oder zu Jemandem der sich irgendwie ohne klare Linie durchwurstelt?

ganz klar, dort wo ich keine Steuern befürchten muss.

Wird die EU wegen Griechenland zerbrechen? GR ist doch ohne große Bedeutung, wirtschaftlich und auch militärisch. GR hat keine wichtigen Rohstoffe und trotzdem können Politiker und Wirtschaftsfachleute nicht berechnen oder vorhersagen was passiert, wenn dieses kleine Land aus der EU oder nur vom Euro fallen sollte. Was in GR passiert kann man wohl in etwa voraussehen. Die Auswirkung auf die EU, ich glaube, das ist für eine geballte Wirtschaftsmacht nur ein kleiner Rülpser. Man fürchtet da wohl den psychologischen Schaden mehr.
Ich kappier das nicht, wo doch heutzutage alles berechnet werden kann. Das Thema GR wird völlig überbewertet. Die Welt hat schon schlimmere Wirtschaftsprobleme überstanden. Beispiel Öl-Krise 1973, die ganze Welt war davon betroffen. Auch später wurden bei größeren Ölpreiserhöhungen immer schlimmste Vorhersagen gemacht.
Die derzeitigen Öl-Defezite aus Libyen und Irak, wären vor 20 Jahren als Katastrophe bezeichnet worden und dementsprechend wären die Spritpreise auch angestiegen. Irgendwie juckt das momentan die ganze Welt-Wirtschaft nicht. Im Gegenteil, Sprit ist billig wie nie.

[spec]

ich glaube dass es den Griechen ohne euro besser geht. dann habe sie ihre eigene währung, können bei bedarf abwerten, Urlaub in Griechenland wird für uns günstiger, alle fahren hin, wir sind happy, die griechgen sind happy. so haben sie das früher immer gemacht, wirtschaftliche Probleme, drachme abwerten, Urlaub in Griechenland wird günstiger, griechische Produkte am Weltmarkt auch, gut fürdie Griechen.

seit dem euro geht das nicht mehr und die griechen müssen Budgetär Disziplin üben. Oder eben Europa erpressen dass immer neues Geld fließt.

[RobertL]

Völlig richtig dass das Problem überbewertet ist!! GR stellt 2% Prozent der Wirtschaftleistung der EU dar und verschlingt dreistellige Milliardenbeträge, weil es im Prinzip ein nicht funktionierender Staat ist. Das helfen alle Kredite nix, solange ein Staat nicht funktioniert. Ich denke auch dass alle besser dran sind wenn sie wieder ihre Drachme haben. Aber Geld leihen wird denen wohl auch mit der Drachme keiner mehr!

[spec]

Das hätten sie schon vor Jahren tun sollen.
.

hätten sie. nur galt es die Interessen der eigenen banken zu schützen. es geht in diesem fall ganz klar darum den europäischen finanzsektor zu schützen. Finanzierungen des bankensektors an Griechenland wurden durch rettungspakte von der öffentlichen Hand übernommen. bei den Griechen ist von diesem Geld nicht viel angekommen. in Wirklichkeit ging das Geld der europäischen Steuerzahler an die europäischen banken; griechenland schuldet nun das Geld nicht mehr den banken sondern öffentlichen Institutionen wie EZB/ IMF etc.
Im wesentlichen eine Umschuldung der Griechen vom privaten zum öffentlichen Sektor.

was hat den z.b. draghi vor seiner zeit als EZB Präsident gemacht? . und welche Interessen liegen ihm daher nahe?

ist im übrigen genau das gleiche was Irland passiert ist.

die frage ist nun wer für diese Umschuldung zahlen soll. die Griechen wollen das Europa dafür zahlt, die Europäer wollen das griechenlad dafür zahlt.

[Matze]

Eben kam im Radio das GR klagen wird wenn's kein Geld mehr gibt.

Dann wird Fr Merkel wohl übernächstes Jahr eine Kollegin bekommen.

[spec]

berechnen oder vorhersagen was passiert, wenn dieses kleine Land aus der EU oder nur vom Euro fallen sollte. Was in GR passiert kann man wohl in etwa voraussehen. Die Auswirkung auf die EU, ich glaube, das ist für eine geballte Wirtschaftsmacht nur ein kleiner Rülpser. Man fürchtet da wohl den psychologischen Schaden mehr.

die schulden Griechenlands müssten abgeschrieben werden. das will kein Politiker verantworten, obwohl jedem längst klar sein müsste dass das Geld so oder so nie wieder zurück kommt. daher tun alle so als ob Griechenland unbedingt im Euroe bleiben müsste. die gesichtswahrendste Version für die europäischen Politiker ist ein ja des griechischen volkes zum ausstieg. dann können sie alle sagen, sie haben es ja versucht, hat aber leider nicht funktioniert. kohle leider weg, nicht unsere schuld...

und genauso wird es kommen

[spec]

Eben kam im Radio das GR klagen wird wenn's kein Geld mehr gibt.

ich glaube nicht das GR einen Rechtsanspruch auf rettungspakte hat. das ist alles nur sinnloses säbelrasseln und versuchte erpressung

[RobertL]

Trotzdem besser ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende!
Nach 19 Millarden Schulden der Hypo-Alpe Adria, die die Steuerzahler zu berappen haben, schrecken mich die 2 Millardchen für Griechenland nicht sonderlich!

[Matze]

Eben kam im Radio das GR klagen wird wenn's kein Geld mehr gibt.

ich glaube nicht das GR einen Rechtsanspruch auf rettungspakte hat. das ist alles nur sinnloses säbelrasseln und versuchte erpressung

sehe ich auch so.
Säbelrasseln damit der "Goldene Handsschlag" etwas größer ausfällt.

Es wird Zeit zum Grexit, leider 5 Jahre zu spät.

[Feldi]

nur galt es die Interessen der eigenen banken zu schützen. es geht in diesem fall ganz klar darum den europäischen finanzsektor zu schützen. Finanzierungen des bankensektors an Griechenland wurden durch rettungspakte von der öffentlichen Hand übernommen.......Im wesentlichen eine Umschuldung der Griechen vom privaten zum öffentlichen Sektor.

´

Hätte man seinerzeit das Ausfallrisiko bei den Banken gelassen und dann ggf. nur die Einlagen "gerettet", wäre eine Pleite Griechenlands wesentlich billiger gekommen.

[spec]

einer der größten gläubiger Griechenlands war goldman sachs.
bevor er EZB Präsident wurde, war Draghi dort tätig. u.a. war er auch für Griechenland verantwortlich

"Goldman Sachs hat in der Amtszeit von Draghi die Ausgabe von Griechenland-Anleihen im Wert von insgesamt 15 Mrd. Dollar zum Teil federführend begleitet. Aus dieser Konstellation resultierte womöglich ein Interessenkonflikt: Goldman wusste im Gegensatz zu den Käufern, dass die Haushaltslage der Griechen angespannter war als bekannt, hat darauf aber nach Recherchen der Nachrichtenagentur Bloomberg nicht in allen Anleiheprospekten hingewiesen. Ob sich hieraus juristisch Tatbestände ableiten lassen, ist derzeit noch offen."


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 72240.html

noch fragen?!

[Bamboo]

Die Frage stellt sich; Wo und wie soll Griechenland eine funktionierende Wirtschaft aufbauen. Wo nichts ist kann man so einfach nicht den Schalter umlegen. Die Infrastruktur spricht ganz sicher auch nicht dafür.

Was bisher gut funktioniert hat ist wie überall in Europa der Verkauf von Deutschen Waren! Genau da aber liegt der Knackpunkt; Unsere allseits beliebte Rautenkönigin mit dem Gefolge der Wirtschaftsneurotiker und Bosse will genau das mit aller Macht erhalten und der Spruch stirbt der Euro stirbt Europa bedeutet in Wirklichkeit Deutschland wäre wirtschaftlich erledigt! Aber wo ein Wille ist da ist auch ein Weg .

Gruß
Bamboo

[niwre77]

Empfehle die Dokumentation:
"Imperium Goldman Sachs - Die Bank, die die Welt regiert"

Öffnet z.B. die Augen, wieso Griechenland überhaupt zum Euro kam.
Die Handlanger dieser gierigen und verschworenen Geldsekte sitzen an allen wesentlichen Schalthebeln der Macht. z.B. EZB. Auch die Mönche des Geldes genannt. Man google mal Abacus-Papiere.

Griechenland wurde als trojanisches Pferd in die Eurogruppe getürkt, um den Euro als "drohende" Weltreservewährung (statt Dollar) zu verhindern. Letztlich muss der Euro zerstört werden. Den Anfang vom Ende erleben wir gerade.
Nebenbei hat GS Milliarden mit diesem unglaublichen Raubzug verdient. Und verdient weiter.

[TomB]

Lesenswert im Kontex was in Argentinien so passiert ist als die nicht mehr zahlen konnten und ähnliche Kapitalkontrollen wie Griechenland eingeführt haben
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Das-Geld-ist-alle/story/23248346

[Michael 2]

Anscheinend wurde bei dem Beschluss eine Währungseinheit zu machen, mächtig geschlampt. Sonst wären sie jetzt nicht so ratlos.
Hilfloses Europa, am Ende bezahlen die Bürger.