Die Ukraine im Wandel

[fordfahrer]

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Danke Peter,
das ist unabhängig vom Fred eine prima Erklärung dafür, warum zu bestimmten Zeiten irgendwelche Minderheiten oder die Beleidigung von 10 Leuten vor 50 Jahren hervorgeholt werden, um Agressionen, Boykotte, Kriege oder andere Unsinnigkeiten zu beschließen.
Das wäre ungefähr so, wie wenn jetzt die Russen sich offiziell mit dem Beachten der Menschenrechte und der Rolle der Amis in Vietnam beschäftigen würden und das als Begründung ranziehen würden, sofort die Rolle der Amerikaner in Syrien zu analysieren und dann zu hinterfragen, warum jetzt für die eine oder andere Seite Hilfe, Kritik, Geld oder andere Sachen gewährt / entzogen wurden.
In Syrien ist man sich wohl im Moment gar nicht mehr sicher, welche Seite jetzt die Guten sind und ob es überhaupt Seiten gibt und ob es überhaupt Gute gibt oder ob nicht die Russen Schuld sind und man deswegen Wladiwostok besetzten müsste, weil die amerikanische und die asiatische Erdplatte jetzt näher aneinander gerückt sind und es für Alaska gefährlich werden könnte ... .
Gruss
Christian

PS: das erklärt übringens im Ansatz auch, warum nach 1990 tonnenweise Wissenschaftler aus dem der aufgehenden Sonne abgewandten Gebiet der Bundesrepublik bei uns aufgetaucht sind und uns die Rolle und Bedeutung der Stasi, Kirche und SED in unserer Vergangenheit erklärt haben ... .

PPS: Ich hatte überhaupt noch mal nachgeschaut. Weil der Willem ja auch über die Tataren auf der Krim geschrieben hat. Nach Wiki (60% Russen, 25% Urkaniener, 12% Krimtataren).

[TimHilux]

http://youtu.be/3ayKIWH5yL0

[Willem Jan Markerink]

http://youtu.be/3ayKIWH5yL0

Ich frag's ja noch mal wieder, vielleicht gibt's ja neues:

Hat nun schon jemand herausgefunden warum Russland, per UN-Beschluss, immer noch weigert mehr als 2 Grenzuebergaenge von der OVSE kontrollieren (beobachten) zu lassen?

2300km Grenze....

Wie leicht waere es fuer einen Brandstifter, den Schlauch des Feuerwehrmannes zu zeigen, und beobachten zu lassen.

Anstatt der Stinkefinger, meine ich.


PS: was machst du bei 2 Pyromanen, wo der eine nur das Benzin ausschuettelt, der zweite dafuer nur Zuendhoelzer anstreichen darf?
Keiner will es fuer sich gewesen sein, nachher.

PPS: hat auch schon jemand herausgefunden welcher Armee T72 Tanks, mit reaktives Panzer, hat?

PPPS: weiss jemand noch warum der Ukraine damals seine Nuklearwaffen aufgegeben hat?
Im Austausch wofuer, meine ich?
In 1991, meine ich?

Wenn sich je noch mal ein Staat befragt wozu Nuklearwaffen gut sein sollten, hat Putemkin ihnen dieses Jahr den Antwort gegeben.
Kein Staat der Welt wird sie jemals noch abgeben.

Schon gar nicht weil Mr. Strangelove jetzt sogar mit einem taktischer Erstschlag droht.

Peace man.

But please in your time, not mine.

[Willem Jan Markerink]

Jetzt fangen auch die Finnen noch an mit provozieren....voellig unbegrundet, sind nur quasi Feuerwehr-Flugzeuge unterwegs!

http://theaviationist.com/2014/09/01/fi ... an-planes/

Sowieso, ist der Luft nicht von uns allen?
Eben, kann man gar nicht fuer sich entscheiden.
Und wenn schon, sollte man ein Referendum ausschreiben fuer die Wolkenmaennschen.

[Willem Jan Markerink]

Und was ich dann richtig fies schlimm finde, sind Soldaten-Mutter, die den Patriottismus ihres Landes untergraben....ab in den Gulag, wuerde ich sagen.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... -righ.aspx

'Up to 15,000 Russian soldiers' sent to Ukraine, say rights groups
AFP , Monday 1 Sep 2014

<schnipp>

Valentina Melnikova, head of the Committee of Soldiers' Mothers, the main organisation representing the families of servicemen, said some 7,000 to 8,000 Russian troops are believed to be in Ukraine at present.

Citing her own estimates, she believes that between 10,000 and 15,000 troops have been deployed to Ukraine over the past two months.

"Unfortunately, I am convinced I am right," she told AFP, saying her calculations are based on information from families whose husbands and sons have been sent on drills close to the border, but then have gone incommunicado.

Echt fies, so was.

Bildet euch mal ein, das waere *eure* Mutter, der euch so die Unterstuetzung entzieht, um fuer das Grosse Vaterland zu kaempfen, und zu sterben.

Bah.

<EDIT!>

Da hatten die Russen doch die richtige Nase....das sind Foreign Agencies, keine Mutter!
Ab in die Verbotszone!
Ab in den Gulag!

http://www.interpretermag.com/russia-this-week/#4035



PS, wer in NL-Grenznaehe lebt, cq NL-Fernseh-Sendungen empfangen kann: Morgen 2/9/2014, der Doku Pussy Riot: A Punk Prayer, 23:00 - 23:55, NL2 (Net2/NPO2):

http://www.vpro.nl/buitenland/nieuws/20 ... yriot.html

Heeft Pussy Riot nog een toekomst in Rusland? Krielaars: ‘Voorlopig moeten ze zich even koest houden, tot deze bui van nationalisme over is. Het wachten is nu op de ineenstorting van de Russische economie. Die stond er al slecht voor, maar door de sancties zal het nog veel erger worden. Dat wordt nu ook door het Kremlin tegen het Westen gebruikt, om het volk een beetje op te stoken. Straks komt het moment dat de pensioenen en de salarissen niet meer worden betaald, en dan groeit het verzet. Dan zal de oppositie zich kunnen en moeten manifesteren. En dan komen deze meisjes wel weer naar voren.

Schlimm das auch wieder, erst die Mutter, dann die Tochter (oder war's nun andersherum, in der Gulag-Reihenfolge?).


PS: VPRO ist natuerlich ein faschistischer Sender, keine Frage.

[Willem Jan Markerink]

About: Mrs. Applebaum

http://exiledonline.com/anne-applebaum- ... l-mourner/

Soso, weder Gulag noch Stalin's Gemetzelte interessiert die hiesige Russen, trotz saubere Historik?

Komisch, Tiannamen/'89 interessiert die Chinesische Jugend heute auch nicht sonderlich, weder die zig Millionen Opfer von Mao.

Da sieht man wie ausserordentlich nuetzlich eine sauber pattriotisch-staatskontrollierte Presse und korrupte Justiz sein kann.

Uebrigens, sag mal, fuer welches Massensterben oder Genozid interessiert sich eine Russe dann, ueberhaupt?
'Weiss nicht'?
Ja, das kann gut sein.
Also, abhaken, naechstes Blatt im Geschichtsbuch.
Aus die alten kann man ja nix lernen.

PS: fragt sich warum wir noch so viel Andacht haben fuer den Holocaust, wat?
Wie, Putin schon, mit sein Nazi-gelaber?
Komisch.


PPS: vielleicht nuetzliche Literatur: 'The Last Secret', von Nicholas Bethell.

PPPS: diejenigen die sich im Russischen Pskov fuer die juengste Graeber interessierten, der neulich in die Ukraine verstorbenen Paratroopers, haben deren Interesse auch alsbald wieder verloren, nachdem die in's Krankenhaus gedroht & gepruegelt wuerden.

Siehste, das legt sich alles wieder von ganz alleine.
Nix gewesen, bitte weiter laufen.


PPPPS: eigentlich muesste man auch ein Referendum machen ueber wer welches Interesse haben darf.
Referendum Putemkin-Stil, versteht sich.

[Willem Jan Markerink]

PPS: Ich hatte überhaupt noch mal nachgeschaut. Weil der Willem ja auch über die Tataren auf der Krim geschrieben hat. Nach Wiki (60% Russen, 25% Urkaniener, 12% Krimtataren).

Ist mir nicht ganz klar wie letztere Bemerkung zu verstehen sei, aber die Aktualitaet ist einleuchtender, leider....

http://www.interpretermag.com/crimeas-r ... ator-says/

Meanwhile, in an action that combines “The Commissar Vanishes” and Costa-Gavras’ 1969 film “Z,” the Russian occupation authorities have begun confiscating books about Mustafa Cemilev, the Crimean Tatar leader earlier banned from returning to his homeland for five years.

In reporting this latest horror, Refat Chubarov, head of the Mejlis who has also been banned from the Ukrainian peninsula, said that “in Crimea they are not yet publicly burning books. But judging from the last reports out of Crimea, they are preparing to do just that.” This parallels what the Nazis did in Germany.

As Chubarov recalls, the infamous burning of books on May 10, 1933, was preceded by efforts to confiscate books whose authors and content the Nazis did not approve of.

[Willem Jan Markerink]

Einige Monate alt, aber aktueller als je zuvor:

http://tomnichols.net/blog/2014/04/24/w ... and-peace/

Why the crisis in Ukraine is
really about the future of war
and peace

PS: hoechst unangenehm fuer USA/Irak Bashers, also fuer die besser nicht anklicken.

[Willem Jan Markerink]

Hervorragend!
Auch in Nord-Ossetien gibt es viele Antifaschisten!
Angereist per eigenem Panzer!

Errinnert ihr euch noch die Bilder einer Dame, festgebunden an eine Laterne, gehuellt in die Ukrainische Flagge?
Beschimpft, bespuckt, geschlagen, getreten?

Das war nur der oeffentlicher Teil....

http://www.rferl.mobi/a/ukraine-dovgan- ... 61342.html

Then Dovgan was handed over to a group of some 20 men she believes
were from North Ossetia.

"They started to seriously torture me," Dovgan recalls."It was total
abuse. One of them shot pistols next to my ears many times, so I nearly
lost my hearing."

Another called her a fascist and forced her to shout "Sieg Heil."

Dovgan says she was terrified when the rebels threatened to gang-rape
her.

"They said, 'How many men do you want -- 10, 20? We have enough
people. We can find you 40 or 50.'"

Dovgan said she crawled on the floor and begged them to kill her.

She recalls that, later that evening, they brought in a man accused of
attempting to abuse a child.
Dovgan says the man was tortured and possibly raped in the next room.
She could hear him screaming.

"It all happened without any proof, any trial, just someone called and
accused the man, and he was being punished," she says. "I don't know
how that man could live after that experience. And I don't know how I
could live after what I went through."

PS: hat was Serbisch-Dejavu-artiges, nicht?


Nur gut auch das Putemkin gegen die Schwule kaempft.

Jetzt geht's richtig zur Sache, mit echte Maenner!

Sieg Putemkin!

[niwre77]

Willem, suche Dir doch bitte einfach eine andere Plattform für Deine unerträglichen, hetzerischen Pamphlete.

[Peter_G]

@Netzmeister, ich bitte höflich um Sperrung dieses Fadens und auch künftiger zu diesem Thema.

[Willem Jan Markerink]

Putin's Zeitfenster, zur Heimfrontpropaganda/-Facade, wird eng:


http://en.censor.net.ua/news/300704/15_ ... ivist_says

15 Trucks Filled with Bodies of Russian Soldiers Left
Ukraine, Activist Says

Up to a thousand corpses of Russian military were brought out of Ukraine
last night.

This is stated by Elena Vasilieva , Russian politician and
environmental expert, founder of the Cargo-200 (code name for
bodies of soldiers) Facebook group, Censor.NET reports.

Da ist nix mit 'Ich kann in 2 Wochen in Kiew sein'....

Kamaz LKW uebrigens....

Ob die immer noch weiss sind?

[ochim1103]

Der Willem Jan Markerink, mit Verlaub, tickt nicht richtig!

[12HT]

Liest sich so wie wenn er das Zeug mit Copy und Paste dann in 10andern Foren auch noch postet, egal obs jemand interessiert oder nicht.

[Willem Jan Markerink]

Das russische Gas-Maerchen noch mal erklaert, auch im Kontext von China, und wie ich schon mal erwaehnt habe, Japan, als naechster grinsender Kunde:
(alles eh Gasvorraete die logistisch nie fuer Europa in Betracht kaemen)

http://en.censor.net.ua/news/300734/cal ... cial_times

Someone needs to point out that the emperor has no clothes. Germany
will not say so; it stood by while Russian companies purchased much of
Germany's gas storage capacity this year. Perhaps the Netherlands, which
has shelved plans to extend the Russian-German Nordstream pipeline
into its territory following the deaths of 193 of its citizens aboard
Malaysia Airlines flight MH17, will do so. Dutch resistance to Russia's
blackmail would be a fitting tribute to those innocent victims."

Technisch interessant ist auch die Bemerkung das Russland den Gasfluss gar nicht so brutal stoppen kann, ohne permanenten(?) Schaden an seine Infrastruktur/Brunnen/Vorratsbehaelter(?).

[lehencountry]

Sperren ! nur weil 1 Extremer da ist. Das wäre nicht richtig.
Aber Willem sollte aufhören mit seinen ellenlangen Kommentaren und Vergleichen, die mit diesem Thema nichts gemeinsam haben. Willem lass sein, keiner hat Lust und Zeit deinen Stoff zu lesen, ich jedenfalls schon lange nicht mehr.
Ansonsten sollte dann eher Netzmeister einschreiten.

Politik im Forum, dazu wollte ich schon seit Tagen was schreiben, aber unterwegs mit einem Smartphone ist das eher ein Gefummel.
In anderen Themen gabs auch schon öfter Zoff. Soll man dann auch Thema Fahrwerk oder Reifen verbieten ?
Politik ist wie Geschichte oder Kultur ein elementares Thema.
Cafe Oriental ist ein Unter-Forum, es muss niemand an politischen Themen teilnehmen. Eine Forderung Politik hier zu verbieten, wie schon von manchen erwähnt, ist völlig übertrieben. Es gibt Leute die können nicht in Ruhe diskutieren, egal um welches Thema es geht. Aber es gibt genügend andere, die es können und auch wollen. Leider haben sich schon einige Leute verabschiedet.

Thema Politik ist ohnehin eher ein Aussenseiter hier. Von daher ist es eher verwunderlich, dass auf Grund der momentanen weltpolitischen Lage nicht mehr Themen gestartet werden, in einem Cafe mit dem schönen Namen "Oriental".

Wir stehen womöglich kurz vor einem neuen Krieg mit Russland (und das sagen immer mehr bekannte Politiker). Wir haben eine noch nie dagewesene extrem grausame IS-Bedrohung im Nahen Osten die ihren Einfluss bereits weltweit verbreitet.
Darüber zu diskutieren soll unerwünscht sein ! In einem Forum in dem nicht nur Allrad-Fans sind, sondern auch Leute die mit ihrem Allrad in ferne Länder fahren. Da sollte man sich für Politik auch etwas interessieren. Und ich meine Weltpolitik und nicht Zoff über Maut oder andere banale Themen.
Ein iran. Schriftsteller sagte kürzlich auf einer Vorlesung in Deutschland: der Nahe Osten erlebt momentan einen grafierenden Umbruch, mit Verlust von Kulturen, es wird alles umgekrempelt und nie mehr so sein wie es war. So sinngemäß seine Worte.
Mit Russland kann man evt. verhandeln, aber der immense Zulauf von IS-Sympathisanten ist m.E. gefährlicher. Solche Themen in der jetzigen Zeit aussparren, nicht bereden zu dürfen, wäre mehr als schade.