Kleine Vorstellung und Probleme bei der Fahrzeugwahl

[Tourenfahrer]

Hallo an alle,
jetzt lese ich hier schon seit mehreren Monaten immer sehr interessante und informative Berichte über Um- und Anbauten für Toyotafahrzeuge deren Vor- und Nachteile.
Hier ist der Umgangston im allgemeinen doch der beste gemessen an den anderen ganz zu schweigen von Foren der Motorradmarken.

Kurz zu meiner Person: Alter 35 Jahre aus dem besten Gebiet Deutschlands, Unterfranken, mit immer weniger Begeisterung an Deutschland dafür mit immer mehr Fernweh. Dieses Fernweh ist, so glaube ich besser mit vier statt mit zwei Rädern wie bisher auf Dauer zu begegnen.
Jetzt weis ich auch aus diesem Forum und anderen Berichten bzw. Erzählungen das es ein Toyota werden muss. Dies währe dann mein erster „Offroader“ nachdem ich bisher einige „charakterlose“ Audimodelle genießen konnte.

Nachdem ich nicht nur Europa, hier besonders Island und Skandinavien, möglichst mobil bereisen möchte, sondern auch noch einmal Südamerika für mehrere Monate und dort auch Gegenden bereisen möchte die nicht so gut für ein Motorrad geeignet sind. Natürlich ist Australien mein großer Traum und die große Planung.
Es sollen Reisen mit dem eigenen Fahrzeug sein, d.h. jeweils eine Verschiffung (Containertauglich) und der ganzen Bürokratieaufwand werden zu bewältigen sein.

Als Grundvoraussetzung steht jedoch erst einmal die Anschaffung des RICHTIGEN Fahrzeuges an, das einen schließlich mehrer Jahre ohne großen Sorgen begleiten soll.
Ich schwanke da immer noch zwischen Hilux, den letzten oder den ganz neuen. Der scheint mir auf den ersten Blick immer etwas schwächlich, dafür jedoch scheinbar sehr haltbar.
ODER einen J9 bzw. J12, vor HZJ 78/79 schrecke ich noch einwenig zurück, ein gewisser Komfort sollte es doch schon sein. Ein 105er könnte ich mir eigentlich auch vorstellen. Es ist eben alles wie immer letztlich eine Preisfrage. Mein Favorit ist jedoch der 12er, bisher.

Noch viele offene Fragen und auf den ersten Blick noch etwas allgemein für die erste, jedoch weitreichende Entscheidungen was es denn werden soll. Bevor es an den Um- und Ausbau gehen kann. Aber ich hoffe ihr könnt mir hier ein bisschen helfen, oder neue Denkanstöße geben.

Gruß
Wolfram
(noch ohne Toyota, leider aber das kann sich ja noch ändern)

[MarkusZ]

Hallo Wolfram,

wow - was für eine Vorstellung !!!
Ehrensache dass wir dir bei der Suche nach einem passenden Untersatz unterstützen.
Mir fällt allerdings auf dass du den HZJ80 nicht erwähnst - der ist im allgemeinen nur LC - Insidern bekannt, doch gerade Tom'sin Markt Bibart (bei Scheinfeld) organisiert immer wieder welche aus UN - Beständen. Vielleicht genau DER Kompromiss zwischen Budget und Komfort sofern der 105er noch etwas zu teuer ist.

viele Grüsse und viel Erfolg bei deiner Suche

Markus

[Cruiser]

Hallo Wolfram,

willkommen im Club. Der 12er, den ich selber sehr gerne fahre, wäre mir zu klein zum Ausbauen, es sei denn, ein Hubdach käme rein. Dann lieber einen 78er, da haste wesentlich mehr Platz - und weniger Elektronik, die Probleme bereiten könnte.

Guten Gruß

Cruiser

[Tourenfahrer]

Hallo Wolfram,

willkommen im Club. Der 12er, den ich selber sehr gerne fahre, wäre mir zu klein zum Ausbauen, es sei denn, ein Hubdach käme rein. Dann lieber einen 78er, da haste wesentlich mehr Platz - und weniger Elektronik, die Probleme bereiten könnte.

Guten Gruß

Cruiser

Hallo Cruiser,

das mit dem mehr an Platz bei einem 78er kann ich schon verstehen, doch ich habe entweder hier oder an anderen Stelle einmal gelesen das der 12er als der „Nachfolger“ im Sinne von Haltbarkeit und langfristige Werterhaltung angesehen werden kann.
Hinsichtlich der hohen Laufleistungen des 12er mit geringen oder keinen Problemen, wie hier gern berichtet wird, weis ich nicht wie das Argument der weniger Elektrik noch haltbar ist.
Einen neuen Oldtimer zu kaufen, und das ist nun einmal der 78er, nur weil er Kult ist, dem kann ich nicht ganz zustimmen.

Gruß
Wolfram

[Ulf]

Wenn Du den 12 zum Beispiel auch in Südamerika fahren willst und dort ein Problem mit der Elektronik hast brauchst Du eine Toyota-Werkstatt mit allen Diagnose-Geräten.
Wo findest DU die?? Daher ist der Hinweis auf weniger Elektonik auf jeden Fall berechtigt.
Auch mit dem Platz im 12er (im Vergleich zum 78er oder auch dem 100er) wäre es für mich keine Frage für solche Reisepläne lieber einen größeren Wagen zu nehmen.

Der "gewisse Komfort" á la 12er relativiert sich halt bei einer Reise mit Ausflügen ins Gelände. Da braucht man weder das Navigationssystem noch die CruiseControl. Oder was verstehst Du unter "gewissen Komfort"?

Gruss

Ulf

[AndreasHirsch]

Tja, Wolfram,
du scheinst dich ja schon ziemlich festgelegt zu haben.
Aber dein Anforderungsprofil paßt nicht ganz mit den
praktischen Erfahrungen in diesem Forum zusammen.
In Süd-Amerika und im Outback gibt´s einfach keine
Infrastuktur für fahrende Taschenrechner.
Die Erfahrung zeigt im Allgemeinen, das die Elektronik
ebend der Totengräber für Fahrzeuge in der Drittenwelt
ist.Die ersten paar Jahre sind sicher keine Defekte zu
erwarten. Aber dann wird es spannend, wie lange die
Sensorik wirklich Störungsfrei läuft.
An einem 78er ist ebend kein zentrales Steuergerät dran,
das alles stilllegt, weil es gerade einem Sensor zu staubig,
zu heiß,zu naß, oder zu kalt ist, 100 km von der nächsten
Versorgungsmöglichkeit.
Gruß aus Berlin

[Tourenfahrer]

Tja, Wolfram,

"Die Erfahrung zeigt im Allgemeinen, das die Elektronik
ebend der Totengräber für Fahrzeuge in der Drittenwelt
ist."
und
"An einem 78er ist ebend kein zentrales Steuergerät dran,
das alles stilllegt, weil es gerade einem Sensor zu staubig,
zu heiß,zu naß, oder zu kalt ist, 100 km von der nächsten
Versorgungsmöglichkeit."
Gruß aus Berlin

Hallo nach Berlin

Das mit dem Steuergerät das alles stilllegt das kenne ich von meinem aktuellen Audi. Folge war der Abschleppdienst und 5 Tage in der Werkstatt und die haben auch nicht gleich gewusst was los ist trotz oder wegen den ganzen Taschenrechnern.
Das mit der fehlenden Infrastruktur in Südamerika kann ich aus eigener Erfahrung nur außerhalb von größeren Städten gelten lassen. Schon in den mittleren Städten fahren dort prozentual genauso viele neue ML, G oder Toyotas rum wie hier. Mit mittleren meine ich hier mittel große Städte wie in Europa. Aber gerade außerhalb ist es doch was man sucht.
Das mit dem nicht vorhanden sein von Elektrik im Outback oder auf dem Altiplano in Chile, Argentinien und deren Vorteile scheint mir wieder doch einleuchtend. Ich glaube ein HZJ 80 oder 105er sollte doch noch einmal genauer von mir betrachtet werden. Ich erschrecke nur immer ein bisschen vor der Größe aber das ist ja auch relativ wenn das Teil in einer weiten leeren Landschaft steht. Soviel zum bereits festgelegt sein zu einen 12er.
Aber gut das hier so ein paar Meinungen und Anstöße zu Fahrzeugen aus den anderen Forenteilen gegeben werden. Versucht das mal im Boxerforum und du wirst fast schon virtuell gesteinigt wenn einer eine RT statt einer GS empfiehlt.
Oder hätte ich diesen Vergleich jetzt besser machen sollen?

Gruß
Wolfram

[Cruiser]

Kaufe und lobe das falsche Auto, dann kriegste auch hier den A.... voll! Was glaubst Du, wie die Alteisenfahrer vor drei Jahren über den 12er geschimpft haben. Mittlerweile sind wir sogar auf Treffen geduldet.

Spaß beiseite: Im 78er ist ungefähr doppelt so viel Wohnmobilraum wie im 12er. Kannst nicht mal gscheit drin sitzen. Zum Fahren toll, zum Wohnen nicht mal ein Wohnklo. Komm zum Buschtaxitreffen und sehe Dir Ausbauten an. Wenn es keine ausgebauten 12er gibt, dann 9er.

Gruß

Cruiser

[Dughall]

Hi Tourenfahrer!

Ich fahr selbst 'nen J9 und bin von dem Auto begeistert. Tolles Handling auf der Autobahn, in der Stadt und auch im Gelände.
Wir haben aber auch einen HZJ 78 und ich liebe es genauso mit dem zu fahren (6 Zylinder, 4.2 Liter ....ein Traum!!!).
Für deine Reisepläne würde ich auf alle Fälle einen 78er oder 105er dem 12er vorziehen. Nicht nur die fehlende Elektronik sondern auch das Innenraumkonzept und die Zuladung sprechen dafür.
Ist meine persönliche Meinung...

P.S.: Ich liebe meinen J9 aber gegen einen 105er im gleichen Zustand würd ich ihn tauschen.

[Cruiser]

P.S.: Ich liebe meinen J9 aber gegen einen 105er im gleichen Zustand würd ich ihn tauschen.

Das gilt auch für mich mit meinem J12.
Andererseits: Meine Frau will nicht im Auto schlafen. Muss ich halt das Kistchen dranhängen.

Cruiser

[MarkusZ]

Hi Cruiser,

bekomm' ich jetzt Haue von den J12 - Liebhabern wenn ich trotzdem das Gefühl habe dass ich im Bezug auf Rahmenstabilität, Überladungssicherheit und Radaufhängung (Starrachse gegenüber Einzelradaufhängung) mit einem J12 lieber nicht schwerst bepackt auf Fernreise gehen möchte ?
Ich glaub' nicht - denn wir wissen ja alle dass der 12er dafür halt einfach nicht gebaut wurde.

Wasser, Sprit, Lebensmittel und all der Kram den man doch unterwegs und Abseits von aller Zivilisation braucht haben nämlich ihr Gewicht. Ganz viele sind daher mit 3,5 - 4t Masse auf Achse.
Auch unsere Schweizer Weldrekordhalter mit dem FJ60.

Und auch der HZJ hat ganz klar seine Grenzen: Rahmenbrüche, gebrochene A - Säulen etc. pp. - kam alles schon vor. Obwohl hunderte von Litern Sprit und Wasser unter dem Wagenboden Platz haben und nicht aufs Dach müssen.

Der 12er ist für so eine Schinderei einfach zu schade - und auch eine Nummer zu klein. Er ist ein hübscher, zuverlässiger Geländewagen - aber kein Laster. Soll er auch nicht sein - mein' ich.

Grüsse

Markus

[Cruiser]

Ei Markus,

das alles ist doch meine Rede. Da rennste bei mir Scheunentore ein.

Cruiser

[MarkusZ]

Siehste Cruiser,

und so erklär' ich mir auch die Schereien die einige Franzosen wohl mit ihrem Wagen hatten - die hatten ihn einfach falsch eingesetzt - PUNKT.
Die aufgetretenen Probleme halte ich wohl unter den gegebenen Umständen für reproduzierbar.

Für monatelange Südamerikatouren mit wochenlangem Autarkieanspruch und vollem Gepäck kann man keinen J12 nehmen - für Alpentouren und alle Spielereinen die man in Europa so anstellen kann isser prima.
Bestimmt auch wenn man rund um die Welt von Herberge zu Herberge tingelt und so viel Zuladung einsparen kann.

Seine Ansprüche muss aber jeder selbst einschätzen - nachher über eigene Fehler jammern gilt nicht.

viele Grüsse

Markus

[Cruiser]

Hallo Wolfram,

ist Deine Entscheidung schon gefallen?

Cruiser

[thomasff]

Hallo Wolfram, was machst Du dir Sorgen? Für hier in unserer Republik rumzugondeln, ist der 12er genau richtig und die paar Ausflüge in den Wald oder in Kiesgruben kann er auch noch ab.....

Für Hardcoreausflüge in den Outback oder in Südamerika kauf Dir jeweils vor Ort einen der ortsansässig bewährten Toyos, ob Hilux oder 78er oder 105er, was grad passt und verfügbar ist. Den Verlust beim Wiederverkauf oder bei der mit einem Händler vereinbarten Rücknahme kannst Du angesichts der ersparten Transportkosten denk ich mal verschmerzen. Und das im Voraus arrangieren wird auch zu schaffen sein Dank Internet www.....