Wissenswertes beim LPG-Gasumbau

[lehencountry]

Hallo Gas-Interessenten
LPG-Gas wird ja doch für manchen immer interessanter.
Die Angst vor höheren Verbrennungstemperaturen (kann zu defekten Ventilen und deren Sitze führen) ist angeblich bei LPI-Anlagen (Flüssiggas-Einspritzung) nicht gegeben.

Zwischen 2 Systemen wird unterschieden:
1. Verdampferanlagen - spritzen Gas gasförmig in die Brennräume.
2. Flüssiggaseinspritzung - LPI (Liquid Propane Injection), sie befördern Gas flüssig mit einem Druck von 10Bar in den Ansaugtrakt.

Vorteile bei der Flüssiggaseinspritzung sind:
a - kein Leistungsverlust
b - keine höhere Brennraumtemperatur wie bei Verdampferanlagen üblich.

ausserdem hab ich noch das gefunden:
Bei der vollsequentiellen Gaseinblasanlage werden die Ansteuersignale aller Benzineinspritzventile ausgewertet.
Dies ist Voraussetzung für eine einwandfreie Funktion in Fahrzeugen mit
ASR (Anti-Schlupf-Regelung), ESP (Elektronisches Stabiltäts Programm)
Die Ansteuerung der Gaseinblasventile erfolgt dabei synchron zu den Benzineinspritzventilen. Die Dauer des Einblasvorgangs (Pulsweite) wird entsprechend angepasst.
Hersteller-Übersicht:
AG (SGIS), Prins (VSI), BRC (Sequent),
Landi-Renzo(OmeGas), Lovato(STILL),

Tanks: Radmuldentanks bis 95 l möglich.
Unterflurtanks (J12) auch bis 105 l möglich.
Zylindertanks noch grösser....wird für die meisten aber nicht
interessant sein, wegen Laderaumverkleinerung.

Wir sollten hier mal alle bisherigen Gas-Erfahrungen zusammenfassen. Auch Bilder und wichtige Links.
Gas-Fahrer bitte auch melden.

@ Netzmeister
Angesichts vermehrtem Gas-Interesse......könnte man alle Gas-threads in eine eigene Kategorie oder Head-Thread setzen, zwecks schnellerer Übersicht ?!

[Plastic Bertrand]

In einer auflagenstarken Autozeitung gab es einen Bericht über den Umbau eines Volvo 940. Es wurde eine Flüssiggasanlage verbaut. (LPG)

Was mich nachdenklich stimmt ist die dort kalkulierte Ersparnis, kalkuliert über 4 Jahre: 924.40 Euro (Bei einer Gesamtfahrleistung von 60.000 km).

Hier noch ein paar passende links.

http://www.autogas-einbau-umbau.de/
http://www.autogas-forum.de/de-version/
http://www.autogas4you.de/

[thomasff]

Das ist ein grundsätzliches Problem aller Umrüstungen, die saubere Kalkulation der möglichen Einsparungen. Sauber kann man das sowieso nur berechnen, wenn man das Auto bis zum finalen Schuß auf dem Schrottplatz selbst fahren will, denn sonst müßte man den Ausbau/Umbau/zusätzlichen Wertverlust, weil Gasautos gebraucht weniger gut oder mit Anlage drin besser gekauft werden usw. einbeziehen, was immer eher Spekulation als sauberer Wert ist.
Hier in Aachen mit Gas aus NL gilt die Faustregel, dass sich eine Anlage ab rd. 36.000 km "rechnet", d.h., bis dahin hat man die Investitionen rausgefahren.
Aber das gilt nur für einfache Anlagen, wenn es was besseres sein soll, dauerts länger.

Bei mir selbst hab ich die Erfahrung gemacht, dass es doch sehr auf die Qualität der meist aus Italien stammenden Anlagen ankommt, wie gut es im Alltag läuft. Ich hab mal eine Anlage damals in einem Renault 16 TS dringehabt, da war der Ausströmer in einem aufwändig verarbeiteten Aluteil, das unmittelbar auf dem Webervergaser draufsaß. Der brauchte nur knapp 5% mehr Gas als Benzin und lief nur 3 km langsamer in der Höchstgeschwindigkeit. Ich hatte, weil ich oft und weit auf der Autobahn hing, einen 120 l Tank drin und kam damit bei sehr schneller Fahrt (6 Std. AC-M mit Pause) bis nach Rosenheim und zurück bis zu Aichelberg, da mußte ich dann auf Benzin. Daselbe Automodell mit Ausströmer im Luftfilter brauchte mit Gas 20% mehr und war 18 km/h langsamer!!!!
Natürlich hat sich die Technik weiterentwickelt, aber im Prinzip, so hab ich von Freunden, die mit Gas fahren, erfahren, ist das immer noch so. Man muß sich also nach der Performance und Qualität der Anlagen erkundigen. Leider gibt es so gut wie keine Vergleichstests der Anlagen, man ist auf den Goodwill und das Wissen der Einbauer angewiesen.

[Muddy]

@all

Dann will ich meinen Senf mal dazugeben.

Ich fahre seit 35000 km in meinen V6 Runner eine Prins VSI Anlage.
Die Anlage hat mich inkl. 95 Liter Unterflurtank ( 80 Liter Gas Rest Ausdehnungsreserve ) und Flashlube 2500 € gekostet. Das war ein Sonderpreis weil ich 18 Monate vorher einen Chevy umrüsten lassen habe- auch nen V 6 Kosten 2800 € inkl. Flashlube ( Chevy verkauft wegen Getriebproblemen ).
Ich habe diese 35000 km in einem Jahr ohne nennenswerte Probleme gefahren.
Ich habe jetzt das Gefühl das die Ventile etwas Klingeln und werde diese Einstellen lassen. Evtl. die Ventilsitze gegen gehärtete Austauschen.
Diese Flashlube ist ein Additiv zur Ventilschmierung o,5 Liter kosten 15 € und reichen für 5000 km.
Zum Leistungsverlust kann ich sagen, habe ich noch nix gemerkt mam kann das ja ausprobieren und einfach mal zwischen Benzin und Gasbetrieb wärend der Fahrt hin und her schalten.
Zum Thema Mehrverbrauch, der liegt bei ca. 10-15 %. Der Runner hat vorher 14-15 Liter Benzin gebraucht und jetzt fahre ich mit 17 Liter Gas.

Bis jetzt bin ich mit der ganzen Geschichte zufrieden und habe die Investition schon wieder reingefahren.
Das Tankstellennetz ist mittlerweile auch so dicht das ich noch nie Versorgungsprobleme hatte. Ich zahle zur Zeit hier auf dem Westerwald 0,61 €/Liter. Ich denke Richtung NL wirds noch günstiger und selbst an den Autobahnen is es ok. Ich habe vor 14 Tagen in Geiselwind 66 Cent bezahlt !


Grüße

Ralph

P.S Mein Runner hat jetzt 167000 km auf der Uhr

Wenn Ihr Bilder haben wollt sagt Bescheid ansonsten bei den Luxern/Runner sollte was zu finden sein. Da sind noch 2-3 LPG Fahrer

[Friesen-Cruiser]

warum wird denn das Thema hier in der J9 / J12 Ecke diskutiert ?
Passt doch sicherlich besser zu den "Kraftstoffen"

... obwohl LPG ja nicht wirklich ein Kraftstoff ist

Viele Grüße
Eric

[PradoCruiser]

Hallo!

Ich hatte mich im Vorfeld auch mit Gas beschäftigt, mich dann aber aufgrund der wenigen Tankstellen hier bei mir in der Gegend (Schwarzwald) doch für einen Diesel entschieden.

Aber sobald das hier ein wenig besser ausgebaut ist, werde ich sicherlich auf einen J12 Benziner wechseln.

Hat denn jemand schon einen J12 umrüsten lassen und Erfahrungen damit?

Gruß,
Heinz

[Stefan L]

Hallo zusammen,

ich lese nur noch unregelmäßig hier mit da ich meinen LC (leider) verkauft habe und auf einen RAV umgestigen bin.
Schlagt mich nicht, war eine reine Vernunftsentscheidung.

Ich hatte mich für einen neuen RAV entschieden und diesen auf Gas umgerüstet. Ich gehe mal davon aus das die Materialien beim Motorenbau (LC/RAV) die gleichen sind......

Auf meiner Webseite www.stefan-loth.de in den Neuigkeiten findet Ihr meine Zusammenfassund und Erfahrungen über die ersten 60.000 km mit LPG für den RAV.

Kurz Zusammengefaßt, wo Licht ist, da ist auch "etwas" Schatten.

Schönen Abend noch,

StefanL[/url]

[ila]

Hallo Stefan,
habe mir Deine Erfahrungen (im wahrsten Sinne des Wortes) mal angeschaut und kann nur sagen: für mich würde das nicht in Frage kommen.
Der Schatten ist doch grösser (meiner Meinung nach) als der Nutzen. Zudem weitere Einschränkungen: viele Tiefgaragen lassen keine Gasfahrzeuge zu und der Tank muss alle 10 Jahre gewartet werden.
Zudem ist das Ganze auch nur eine "Steuerrechnung", ab 2018 wird sich das sicherlich wieder ändern.
Die Gasdiskussion ist ein herumkurieren an den Symptomen, nicht an der Wurzel. Die Steuern für Kraftstoffe muss gesenkt werden!
Aber ich hatte in einem Thread schon mal angedeutet, dass wir als Autofahrer eine Riesenlobby sind, nur unser Potential nicht nutzen, um uns zur Wehr zu setzen. So lange wir das nicht tun, wird sich leider nichts ändern!
Gruss Ingo

[Stefan L]

Hallo Ingo,

ganz so schwarz ist das ganze doch nicht
Die Regelung mit den Tiefgaragen ist schon lange nicht mehr gültig.
Ich gebe Dir recht, alles ein ziemliches rumdoktern. Aber zumindest eins das nicht so tief in die Tasche greift und weh tut.
Ich habe in der 2ten Januarwoche noch einen zusätzlichen Umbau vor, dann sollten es problemlos 150.000km werden. Danach sind entweder die Ventilsitze fertig oder es gibt bei Toyota keine Stösseltassen mit dem passenden Maß. Dann sind Ventilsitze fällig. Einmal neu und gasfest, macht ca. 2000 Euro. Damit sind dann 200tkm und mehr drin. Alles in allem bleibt unter dem Strich noch einiges für mich übrig. Das reicht mir erst mal. Ich freu mich wenn ich jede Woche 100 Liter in den Tank laufen lasse und im Moment dafür 53 TEuronen hinlegen muß. Macht ca. 200 Euro im Monat. MIt meinem LC war ich bei zahmer Fahrweise bei ca. 450 Euro pro Monat, plus 400 Eor mehr an Versicherung, plus 350 Euro mehr an KFZ Steuer.
Was ich will, ist im Moment nur, jeden Tag meine 180 Km zur Arbeit und zurück so günstig wie möglich hinter mich zu bringen.

Wobei, ich trauere meinem LC immer noch nach. Das war einfach "das" Auto für mich.

Schönen Abend noch,

StefanL

[ila]

Hallo Stefan,
so hat jeder seins....
Es gehört zum Leben eine gewisse "Lebensqualität" dazu und dazu gehört mein LC. Ich fahre täglich ca. 150 KM - Verbrauch zwischen 9 und 10 Liter Diesel. Die Klimmzüge beim Sparen rechnen sich in meinen Augen nicht - zudem: das ist es mir wert.
Ich habe gerade die Krankenversicherung gewechselt: Einsparung 250 Euro monatlich bei gleichen Leistungen und fahre weiter LC
Gute Fahrt
Gruss Ingo

[Rolf Blank]

Unterm Strich ist LC-Fahren deshalb absolut wirtschaftlich, weil kaum Reparaturen anfallen (die Wartung ist nur unwesentlich teurer als bei anderen "Mickey-Mouse"-Autos) und die Lebensdauer wesentlich höher ist. Der LC hält so lange ohne zu schwächeln, dass man in dieser Zeit zwei RAV4 oder Ähnliches verbrauchen würde.
Vom Spaßfaktor ganz zu schweigen!!