Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Alles ab der 7. Generation des HiLux (ab 2005) bzw. 4. Generation des 4Runner (ab 2003)
hakim
Beiträge: 5018
Registriert: 29. September 2010 07:49

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von hakim »

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Hallo Jürgen,
ich vermute mittlerweile, daß bei 17-Zoll-Felgen deshalb eine größere Mindestmaulweite als bei 16-Zöllern von den Reifenherstellern verlangt wird, weil die üblicherweise verbauten Reifenquerschnitte sich unterscheiden.
265er in 16 Zoll haben mindestens einen 70er Querschnitt oder höher, z.B. 75%,
265er in 17 Zoll haben dagegen maximal einen 70er Querschnitt, meist weniger, z.B. 65%
Dann wäre die Sache eigentlich klar. Denn je niedriger der Reifenquerschnitt, desto schmaler die Reifenschulter, und desto genauer muß die Felgenmaulweite mit der Reifenbreite übereinstimmen. Bei zu schmaler Felge wird ein Niederquerschnittsreifen schnell zu stark gewölbt in der Lauffläche, bei zu breiter Felge hält er dagegen schlechter auf den Felgenhörnern und kann ins Felgenbett abgestreift werden. Bei Reifen mit hoher Schulter - z.B. die US-Größen in 15 Zoll, spielt also die Felgenmaulweite viel weniger eine Rolle.
Daß in der Praxis dann manch Grenzwertiges doch gut funktionieren kann, steht außer Frage. Nur eingetragen wird man´ s nur schwerlich bekommen. Ich hab versucht, von Yokohama und von Michelin/BFG eine Freigabe für den Lux zu bekommen für 32x11,5x15 für die 7x15-Originalfelge, no way! Die bestehen eisern auf mindestens 8x15!
Hakim
HILUX 3,0 DoKa EZ´08, 285/75R16 auf BORBET CW-Alus 8x16(ET+15), VA:OME mittel/KONI heavytrack Raid, HA:OME heavy-duty/ToughDog FoamCell, Snorkel, RECARO Cross-Speed auf Konsolen N4, Alumotorschutz N4. Wohnkiste ORTEC-Minicamp mit Eberspächer D2.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Benutzeravatar
Redneck
Beiträge: 4909
Registriert: 28. September 2007 11:33
Wohnort: 92637 Weiden/Opf

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von Redneck »

Servus Hakim!

Ja, das wäre eine logische Erklärung, die mir auch schon durch den Kopf gegangen ist! :bulb: Mir fällt auch keine andere Erklärung ein als die mit der Reifenhöhe...

32 x 11.5 R 15 hatte ich sowohl am Jeep Wrangler als auch am Nissan Pickup. Da war es auch so mit der mindestens 8" breiten Felge, am Jeep hatte ich 8", am Nissan 10" (was natürlich schon gut aussah...) :wink:

Vor Jahren war es immer so: eine 10.5er Breite reicht 7", bei 11.5er Breite mindestens 8". Gilt anscheinend immer noch...

Gruß, Jürgen
Toyota Hilux 2021 Comfort, 2,8 Automatik, 285/70 R 17 auf 9 x 17", Terrain-Tamer-Fahrwerk, 3 cm - Bodylift, RSI Smartcap Canopy, Ladeflächen-Beschichtung, BRAVO-Snorkel, Frontrunner-Dachträger, Kotflügelverbreiterungen, STEDI-Leuchten.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
OneLife
Beiträge: 11
Registriert: 4. Dezember 2010 20:48
Wohnort: Westhavelland

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von OneLife »

@all:

Mal ein aktueller Zwischenstand:


Nachdem ich jetzt 4 Tage auf Lehrgang war habe ich nach einem Telefonat feststellen müssen, dass mein Urlaub immer näher rückt und der AT2 in 265/65/R17 immer noch nicht beim Händler ist. So habe ich alles abbestellt.

Ich will jetzt die Sache selbst in die Hand nehmen und nach Hakim seinem Hinweis die Schlappen etwas größer nehmen. Dazu habe ich nochmals eine Frage:


Kann ich einen 265 / 70 R 17 __ohne__ Umbau am Fahrwerk aufziehen?

Diese Frage stellt sich mir deshalb, weil ich nach einer Suche im Internet einen Betrag von Redneck im Pickupforum gefunden habe, wo er von dem o.g. Reifen __mit__ Fahrwerkshöherlegung berichtete.

http://www.pickuptrucks.de/forum/viewto ... =14&t=8829

hier noch ein Link zu Nestle, die diese Reifengröße auch anbieten:

http://www.offroad-nestle.de/offroad-4x ... en-11.html


PS: Nach einem Besuch bei Offroadreifen benötigt der 265 / 70 R 17 auch nur eine Maulweite von 7 Zoll, so dass ich mit meinen schon eingetroffenen 7Jx17 Zoll-Stahlfelgen also auch im grünen Bereich wäre.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Benutzeravatar
Redneck
Beiträge: 4909
Registriert: 28. September 2007 11:33
Wohnort: 92637 Weiden/Opf

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von Redneck »

Guten Morgen!

Die 265/65 R 17, die mein Kumpel aus Hamburg fährt, sind auf Dotz Hammada Dark der Größe 8x17" aufgezogen. Sieht klasse aus, klappt ohne Höherlegung und ist auch so eingetragen. Eine 8" ist nicht unbedingt erforderlich, es sieht halt einfach etwas besser aus von der Optik her, weil es die Flanke etwas weiter auseinanderzieht und das ganze so eine bulligere Optik bekommt.

Der andere Kumpel, der den Nestle-Hilux fährt, hat 265/70 R 17 drauf. Die sind etwas höher als die oben erwähnten 265/65 R 17. Wir haben nachgemessen, die höheren sind fast identisch mit meinen 265/75 R 16. Meiner Meinung nach passen die nicht ohne Höherlegung drauf, aber da hier ja auch schon 285er ohne Höherlegung aufgezogen wurden, muß ich meine Meinung darüber revidieren... Allerdings wird es wohl bei den 265/70 R17ern nicht ganz ohne Karosseriearbeiten klappen, da es beim Lenkeinschlag sonst zu knapp wird. Auch Schmutzfänger müssen dann wohl ab. Ich würde diese Kombination nur in Verbindung mit einer Höherlegung aufziehen.

Mit den 7x17" Stahlfelgen bist Du auf jeden Fall im grünen Bereich! :wink:

Ich kann Dir letztlich wirklich nicht sagen, ob das ohne Höherlegung machbar ist. Ich finde, sie sind zu hoch für das Serienfahrwerk, lasse mich aber gern eines Besseren belehren! :bulb:

Viele Grüße aus Bayern, Jürgen
Toyota Hilux 2021 Comfort, 2,8 Automatik, 285/70 R 17 auf 9 x 17", Terrain-Tamer-Fahrwerk, 3 cm - Bodylift, RSI Smartcap Canopy, Ladeflächen-Beschichtung, BRAVO-Snorkel, Frontrunner-Dachträger, Kotflügelverbreiterungen, STEDI-Leuchten.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
hakim
Beiträge: 5018
Registriert: 29. September 2010 07:49

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von hakim »

Hallo Thomas/OneLife,

kann mich Jürgen nur anschließen, er ist ja mittlerweile auch schon fast überzeugt, daß es ohne anderes Fahrwerk geht :D .
Nur zur Beruhigung und als Bestätigung der facts:
- 265/70R17 werden freigegeben auf Felge 7x17, 265/65R17 dagegen nicht (hier mind. 7,5Zoll).
- Die 265/70R17 sind etwa 1,5 cm im Radius kleiner als meine oder Romans 285/75R16, Du hast also einiges mehr an Spielraum für die Herstellung der Freigängigkeit.
- Ich hoffe, daß die von Dir gewählte ET passen wird?! Ein Wert so um ET+15 hat sich bisher als optimal herausgestellt, aber die 265er sind nicht ganz so extrem, auch hier hast Du mehr Spielraum.
- Freigängigkeit: montieren und schauen! Nach vorne und hinten im Radlauf ist es stark abhängig von der ET. Je weiter das Rad nach außen kommt, desto mehr schwenkt es beim Einlenken nach vorne und hinten.
Meine Annahme für Deine Reifendimension: an der äußeren Ecke des Bugs zumindest ein Stück der Verbreiterung entfernen, evtl. zusätzlich ein geringer Teil der ganzen Ecke (alles Plaste). Wie Jürgen schrieb wird Dir vermutlich auch der dick auftragende Schmutzfänger in den Weg kommen. Nicht einfach entfernen, sondern durch 3mm-PU-Material ersetzen. Sonst bekommst Du unschöne Steinschläge an den Seitenschwellern, aber auch am unteren Teil der Türen. Da die Reifen höher sind als Serie und die originalen Schmutzfänger eh sehr kurz, rate ich Dir, die neuen PU-Schmutzlappen deutlich länger und auch etwas breiter nach außen zu machen. Mit dem Karosserieträger wirst Du keine Probleme kriegen, sofern die ET halbwegs stimmt. Sicherheitshalber würde ich auch die Kunststoff-Innenverkleidungen der vorderen Kotflügel mit einem Holz und Zufuhr von Warmluft etwas nach innen einformen. Im linken Radkasten ist im vorderen Bereich weniger Platz als rechts, wegen des dort montierten Behälters für´s Scheibenwasser. Entferne eine der Halteschrauben dieses Behälters, kippe den nach vorne und fixier ihn mittels Kabelbinder, dann ist genug Platz für´s Einformen.
Ich weiß nicht, was z.b. Nestle für die Freigängigkeit macht, aber wie bereits gesagt, viel hängt vom ET der Felge ab. Wenn Du sicher sein willst, in allen, auch extremen Fahrsituationen Freigängigkeit zu haben, sei lieber etwas großzügiger bei Deinen Arbeiten. Die Breite der Felge spielt - bei gleicher Reifenbreite - nur eine untergeordnete Rolle. Wenn etwas streift, dann ist es die Kante des Profillaufstreifens und nicht die dickste, seitliche Stelle de Reifenwulsts. Einzige Ausnahme: die Freigängigkeit zwischen Reifenwulst und der oberen Querlenker-Aufnahme, da sollte halt schon möglichst ein Finger dazwischen passen, sonst nimmt´s der TÜV nicht ab.
Nota: Probleme gab es verschiedentlich mit Dotz-Stahlfelgen in 15/16 Zoll, weil die offenbar ein sehr ausgeprägtes Felgenbett haben und damit den Bremssätteln sehr nahe kommen. Ob das auf die 17er auch zutrifft, evtl. in Verbindung mit der großen Bremse des Executive...? Weiß nicht, welche Bremse Du hast.
Nota 2: Besorg Dir die Freigabe vom Reifenhersteller und die Festigkeitsbescheinigung von Dotz (Gutachten von Dotz für andere Reifengrößen auf dieser Felge geht auch) und geh´ erstmal so zum TÜV.
Er wird dann rechnen und Dir sagen, ob er die Reifendimension eintragen kann und ob er eine Tachoprüfung will. Das kostet Dich noch nichts. Erst dann fährst Du mit allen nötigen Papieren zur kostenpflichtigen Abnahme, wo nur noch die Freigängigkeit (für normalen Straßenbetrieb) geprüft wird. Fährst Du gleich vor und besserst nach, hast Du die Zusatzkosten einer Nachprüfung.

Ich drück Dir die Daumen! :thumbsup:
Hakim
HILUX 3,0 DoKa EZ´08, 285/75R16 auf BORBET CW-Alus 8x16(ET+15), VA:OME mittel/KONI heavytrack Raid, HA:OME heavy-duty/ToughDog FoamCell, Snorkel, RECARO Cross-Speed auf Konsolen N4, Alumotorschutz N4. Wohnkiste ORTEC-Minicamp mit Eberspächer D2.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Benutzeravatar
Redneck
Beiträge: 4909
Registriert: 28. September 2007 11:33
Wohnort: 92637 Weiden/Opf

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von Redneck »

Servus!

Hakim hat völlig recht. Ich fragte Nestle damals auch nach breiteren Felgen, da ich nach außen hin noch genügend Platz gehabt hätte. Er sagte aber, daß er hier nur 7" breite Felgen verbauen kann, da alles breitere schon am Radkasten kratzen würde, und bei mir waren keinerlei Nacharbeiten nötig, auch wenn es sehr knapp zuging. Aber sogar bei Verschränkung kratzte echt nichts!

Als ich die 8" Felgen montiert habe, merkte ich, daß der Profi halt einfach recht hatte. Aber ein weltbewegendes Problem war´s auch nicht, mußten halt den Schmutzfänger ein wenig "verformen" und mit einer Flex ein wenig vorne am Plastik ein wenig wegnehmen, und schon paßte es.

Ansonsten würde ich es auch so machen, wie Hakim es empfohlen hat! Bild

kann mich Jürgen nur anschließen, er ist ja mittlerweile auch schon fast überzeugt, daß es ohne anderes Fahrwerk geht

Ich bin überzeugt! :lol: (nicht nur fast) Es wurde ja bewiesen und ich hätte es nicht für möglich gehalten! Aber man lernt ja nie aus! :wink:

Viele Grüße, Jürgen
Toyota Hilux 2021 Comfort, 2,8 Automatik, 285/70 R 17 auf 9 x 17", Terrain-Tamer-Fahrwerk, 3 cm - Bodylift, RSI Smartcap Canopy, Ladeflächen-Beschichtung, BRAVO-Snorkel, Frontrunner-Dachträger, Kotflügelverbreiterungen, STEDI-Leuchten.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Petric
Beiträge: 99
Registriert: 8. Februar 2010 21:03

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von Petric »

Hallo zusammen,

ich fahre den BFG AT in 265/70 R 17 auf der 7,5 x 17 Originalfelge mit ET 30 in Verbindung mit 15mm Spurplatten und ohne Höherlegung. Entfernt sind die Schmutzlappen an den vorderen Radkästen. An der Kunststoffinnenverkleidung müssen ca. 3 cm große Ecken abgeschnitten werden. Das ist alles.
Fotos gibt es in meinem Neuvorstellungsfred. War, glaube ich im September 2010.

Gruß,
Petric

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
gebi
Beiträge: 274
Registriert: 8. September 2007 21:08
Wohnort: NRW

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von gebi »

Hallo Petric,

musstes Du für die 15mm Spurplatten an allen vier Rädern die Radbolzen ändern?
Oder werden die Spurplatten vesrsetzt mit Schrauben befestigt, und zu guter letzt
von wem sind Deine Spurplatten und aus welchem Material sind diese.

Gruß

der gebi

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
gebi
Beiträge: 274
Registriert: 8. September 2007 21:08
Wohnort: NRW

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von gebi »

Hallo Petric,

ich noch mal!!

Hast Du von BFGoodrich für den AT eine Reifenfreigabe benötigt?

Gruß

gebi

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Petric
Beiträge: 99
Registriert: 8. Februar 2010 21:03

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von Petric »

Hallo Gebi,
die Radbolzen sind an allen Rädern ausgetauscht worden. Die Spurplatten sind aus Aluminium. Zur Reifenfreigabe kann ich nichts sagen. Hat alles Nestle gemacht. Einschl. TÜV. Ich habe die Reifen auch bei Nestle gekauft. Ist zwar ein paar Euro teurer als Reifen aus dem Internet, aber dafür hast Du das Komplettpaket. Morgens hin, nachmittags bist Du wieder zu hause und alles ist erledigt. So, mehr Werbung will ich hier aber nicht machen. War halt nur vollkommen zufrieden.

Gruß,
Petric

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
gebi
Beiträge: 274
Registriert: 8. September 2007 21:08
Wohnort: NRW

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von gebi »

Hallo Petric,

danke für die Info.
Wahrscheinlich wohnst Du um die Ecke von Nestle?
Für mich wäre es eine ziemliche Gurkerei um ein paar
Reifen eintragen zulassen.
Vielleicht rufen ich Ihn einfach mal an, und Frage ob er mir die Zulassung
mit Zubehör gegen Cash auch zu kommen lassen kann.

Gruß
gebi

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Petric
Beiträge: 99
Registriert: 8. Februar 2010 21:03

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von Petric »

Hi Gebi,
wohne in der Nähe von Köln. Waren schon ein paar km und früh aufstehen. Musste halt sein.

Gruß,
Petric

Ps. Braucht noch jemand 5 Stk. Bridgestone Dueler 265/65 R 17 ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
hakim
Beiträge: 5018
Registriert: 29. September 2010 07:49

Re: Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von hakim »

Hallo Gebi,
Zusatzinfo zu Petric: in den Papieren steht dann "..in Verbindung mit Spurverbreiterungen Typ Nestle 15mm...". Das sind aber handelsübliche Eibach-Spurverbreiterungen, Ausführung in Alu eloxiert , Typ-Nr.: SPTOY15D. Prüfbericht zur Festigkeit liegt immer bei, trägt Dir jeder TÜV ein, wenn´s zur gewählten Reifen-Felgenkombination paßt (Freigängigkeit).
Bei der Einzelabnahme braucht der TÜV nicht unbedingt die schriftliche Reifenfreigabe vom Reifenhersteller, er hat online Zugriff auf alle nötigen Daten. Und wenn er das in einer bestimmten Werkstatt öfter macht, ist das sowieso Routine für alle Beteiligten.
Du hast ja die Wahl: willst Du es möglichst preiswert haben und/oder hast Du Spaß dran, dann kümmer´ Dich um alle Teile, Papiere, Arbeiten und die Vorführung selbst. Willst Du es einfach haben, mach´ eine Urlaubsfahrt in den Schwarzwald und laß deine abgefahrenen Reifen einfach hier :)
Hakim
HILUX 3,0 DoKa EZ´08, 285/75R16 auf BORBET CW-Alus 8x16(ET+15), VA:OME mittel/KONI heavytrack Raid, HA:OME heavy-duty/ToughDog FoamCell, Snorkel, RECARO Cross-Speed auf Konsolen N4, Alumotorschutz N4. Wohnkiste ORTEC-Minicamp mit Eberspächer D2.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
gebi
Beiträge: 274
Registriert: 8. September 2007 21:08
Wohnort: NRW

Dotz Dakar 7x17 mit General Grabber AT2 in 265/ 65 R 17

Beitrag von gebi »

hakim hat geschrieben:Hallo Gebi,
Zusatzinfo zu Petric: in den Papieren steht dann "..in Verbindung mit Spurverbreiterungen Typ Nestle 15mm...". Das sind aber handelsübliche Eibach-Spurverbreiterungen, Ausführung in Alu eloxiert , Typ-Nr.: SPTOY15D. Prüfbericht zur Festigkeit liegt immer bei, trägt Dir jeder TÜV ein, wenn´s zur gewählten Reifen-Felgenkombination paßt (Freigängigkeit).
Bei der Einzelabnahme braucht der TÜV nicht unbedingt die schriftliche Reifenfreigabe vom Reifenhersteller, er hat online Zugriff auf alle nötigen Daten. Und wenn er das in einer bestimmten Werkstatt öfter macht, ist das sowieso Routine für alle Beteiligten.
Du hast ja die Wahl: willst Du es möglichst preiswert haben und/oder hast Du Spaß dran, dann kümmer´ Dich um alle Teile, Papiere, Arbeiten und die Vorführung selbst. Willst Du es einfach haben, mach´ eine Urlaubsfahrt in den Schwarzwald und laß deine abgefahrenen Reifen einfach hier :)
Hakim

Hallo Hakim,
einfach haben ist schon ein bisserl teurer!
Es fängt ja schon beim wechseln der Radbolzen an, Trommel auseinander
usw.
Gruß
Gebiet

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Antworten

Zurück zu „HiLux, 4Runner (2005 - 2015)“