Kostenschätzung Pick-Up mit Wohnkabine - weltreisefertig

[binifada]

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Hallo Gemeinde,

ich möchte diesen Tröt nutzen um mich hier mal vorzustellen.

DENN DIESE DISKUSSIONEN HIER FINDE ICH FÜR EINEN NEULING EXTREM NÜTZLICH!

Nachdem ich jahrelang mit ner KTM durch die Weltgeschichte, hauptsächlich Afrikaund Island,
gefahren bin, fühle ich mich langsam zu alt für zwei Räder. Eine erste Idee war neuer Lux und Klappzelt
auf die Ladefläche. Aber mit EURO6 noch nach Afrika? Das werde ich wohl vergessen können.
Ich werde sicher hauptsächlich in Europa unterwegs sein, die Option Afrika möchte ich mir
aber gerne erhalten.

Das ringen um die beste Lösung hier bringt mich ständig auf neue Ideen. Große Verwirrung im Kopf
Da die Umsetzung aber erst in zwei Jahren erfolgen soll ist ja noch Zeit.

Besten Dank an Alle für den gedanklichen Input.

[robert2345]

Ich bin immernoch an dem Iglhaut-Sprinter dran und würde mich freuen, wenn wir das noch ein wenig vertiefen könnten. Immerhin kam die sehr gute Idee von Onkelchen und Robert 2345!
Ich bin einerseits euphorisch so eine neue und wie mit scheint gute Lösung mit einem grossen Bus gefunden zu haben und andererseits verunsichert, weil es viel Geld für ein altes Auto ist.

Hallo Simon,
wir haben mit unseren Links Dir aufgezeigt, was Du in deinem Preisbudget bekommen kannst.
Wegen dem Platzbedarf ist es auf einen Bus hinausgelaufen und da sind bis zu 3,5to (wegen Führerschein) eben die Iveco 4x4 und die Iglhautumbauten ala Sprinter, Crafter oder LT die Sinnvollsten.
Aber auch da gibt es eben extrem viele Unterschiede; ein Iveco steht ala Geländewagen auf einem Leiterrahmen und nicht wie ein Sprinter mit einer selbsttragenden Karosserie. So unterscheiden sich diese FZG nicht nur in Geländegängigkeit oder Steifigkeit, sondern auch in der Möglichkeit mal eben schwierigeres Gelände zu fahren oder auch mal auf einer Strecke zu überladen (mal ein Fass Diesel mitnehmen)
Andere exotische 4x4 Busse ala Mitsubishi L300/Delica, Hyundai Starex 4x4 oder Toyota Hiace 4x4 (mit 2,5L Hiluxmotor) werden Dir vom Raumangebot nicht reichen.
Bei den Motoren gibt es eben die Unterschiede ist es ein EURO 0 bis 2 ist zumeist noch ein Wirbelkammer Diesel ohne Hochdruckpumpen/Rail die mit bei schlechtem Treibstoff zurechtkommen oder sind es neuere Motoren EURO 3 u 4 die eben Rail und Injektoren haben (rede nicht von DPF usw.).
Mercedes zB hatte früher Magnetinjektoren bei den Diesel verbaut, danach kam eine Zeit wo es die sparsameren Piezoinjektoren wurden (dafür eben sehr oft kaputt gingen) und seit 2012 verbauen sie wieder Magnetinjektoren, weil sie gemerkt hatten, dass die weniger Probleme machen.
Schaue auch, dass der Diesel möglichst viel Hubraum hat und somit Laufleistungsreserven.
Es ist schwer nach Bildern zu sagen welcher Motor/Auto besser sind, manchmal ist ein aus den 90er Jahren alter Wirbelkammerdiesel nach Generalüberholung besser als ein neuerer Motor mit 150tkm. Bedenke auch, dass eine Welttour so um die 150 bis 200tkm bedeutet je nach Strecke und Du eh vor der Fahrt einiges am Auto gegen Neuteile tauschen solltest, wie Bremsen, Dämpfer, Kupplung usw. damit Sie zumindest die ersten 100tkm durchhalten. Betrifft auch Gummimanschetten, Lager usw.
Aus diesem Grund würde ich ein kostengünstiges Fahrzeug wählen, weil noch einiges an Geld in das Auto rein kommt zzgl. Innenausbau etc.

Ich selbst würde folgende Fahrzeuge in den Gewichtsklassen wählen:
Geländewagen bis 3,5to = Toyota HZJ105 bzw. Nissan Patrol je mit dem 4,2L Diesel
LeichtBus bis 3,5to = Iveco Daily 4x4 Klein
Leicht LKW bis 7,5to = USPickup ab HD250 Benziner oder Iveco Daily 4x4 groß bzw. Bremach TRex
LKW bis 12 to = Unimog, Steyr1291 oder MAN 4x4 abgelastet.

Warum ich so auf Iveco stehe, nun auf unserer Scouttour nach Sibirien hatten wir zwei mit und die haben sich oft besser geschlagen als unsere GW. Zudem haben wir nun einige Bekannte die diese fahren und nur wenige Mängel beschreiben. Aber ein ist klar, jedes AUTO geht kaputt - Tatsache!

http://129.143.229.173/jochen/
http://www.ufbrechopf.ch/page10/
http://www.baumann-unterwegs.ch/
http://www.sandfloh.net/Der_Sandfloh.html
http://abseitstouren.jimdo.com/fahrzeuge/iveco-1/
http://www.rowefidibus.ch/page1.php
http://australia.projects.at/fakten/fahrzeug.php

Vielleicht solltest Du also noch etwas Zeit vor dem Autokauf investieren um Dich zu informieren. Älteres Auto meist einfachere Technik ohne Elektronik, dann kannst Du auch mal selbst was reparieren.

Dann vielleicht auch noch die Reiseländer planen und hier schauen in welchen Ländern wie hoch der Anteil an Schwefel im Treibstoff ist (alles in Blau ist Okay, hat sich in 3 Jahren sehr viel verändert)
Diesel Fuel Sulphur Level Map June 2016
http://www.unep.org/Transport/New/PCFV/ ... ne2016.pdf

Und hier viele ReiseBlogs wo Du sehen kannst mit was die Leute hauptsächlich fahren:
http://www.burgi-online.ch/pb/reiselinks/reiselinks.htm

So jetzt hab ich Dich verwirrt. Hast aber wieder etwas an Infos!
LG
Robert

[robert2345]

Eine erste Idee war neuer Lux und Klappzelt
auf die Ladefläche. Aber mit EURO6 noch nach Afrika? Das werde ich wohl vergessen können.
Ich werde sicher hauptsächlich in Europa unterwegs sein, die Option Afrika möchte ich mir
aber gerne erhalten.

Hallo
Du kannst ja einplanen einen etwas älteren Lux zu nehmen mit EURO 4 respektive EURO5 und DPF ausbauen für die Reise nach Afrika. Wenn man alleine oder max zu zweit fährt ist das Platzangebot im Hilux Okay.
Die Dieselqualität verbessert sich in den Ländern laufend siehe Oktober 2013 zu Juni 2016:
http://www.unep.org/transport/pcfv/PDF/ ... er2013.pdf
http://www.unep.org/Transport/New/PCFV/ ... ne2016.pdf
Wer weiß also ob in 2 Jahren es nicht gleich wieder besser ausschauen wird.
EInen ordentlichen Zusatzfilter mit Wasserabscheider MUSS man in Afrika eh haben.

LG
Robert

[Ozymandias]

Die Iveco sind alle Direkteinspritzer, das nur zur Info am Rand.
Und insgesamt technisch recht problemlose Gesellen, wenn nur der Rost an den Oldies nicht wäre.

[robert2345]

Ja und daher ist in der Preisklasse zZ dieser als Favorit zu sehen, wenn der Motor und Getriebe stimmt:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=2

[Cruisero]

Der Link von Anna http://www.desktodirtbag.com/get-started-truck-camping/ gibt viele Antworten. Zwei davon lauten: "reduziere auf das Wesentliche" und zweitens "fahr einfach los"!

Beste Grüße
Frank

[Ozymandias]

......und Beides ist nicht Jedermanns Sache, kann sogar im Desaster enden.

[Cruisero]

@Ozy:
Ja, nee, is klar! und nicht alle PU mit Kabine sind überladen...

[Simondhartha]

Ich bin immernoch an dem Iglhaut-Sprinter dran und würde mich freuen, wenn wir das noch ein wenig vertiefen könnten. Immerhin kam die sehr gute Idee von Onkelchen und Robert 2345!
Ich bin einerseits euphorisch so eine neue und wie mit scheint gute Lösung mit einem grossen Bus gefunden zu haben und andererseits verunsichert, weil es viel Geld für ein altes Auto ist.

Hallo Simon,
wir haben mit unseren Links Dir aufgezeigt, was Du in deinem Preisbudget bekommen kannst.
Wegen dem Platzbedarf ist es auf einen Bus hinausgelaufen und da sind bis zu 3,5to (wegen Führerschein) eben die Iveco 4x4 und die Iglhautumbauten ala Sprinter, Crafter oder LT die Sinnvollsten.
Aber auch da gibt es eben extrem viele Unterschiede; ein Iveco steht ala Geländewagen auf einem Leiterrahmen und nicht wie ein Sprinter mit einer selbsttragenden Karosserie. So unterscheiden sich diese FZG nicht nur in Geländegängigkeit oder Steifigkeit, sondern auch in der Möglichkeit mal eben schwierigeres Gelände zu fahren oder auch mal auf einer Strecke zu überladen (mal ein Fass Diesel mitnehmen)
Andere exotische 4x4 Busse ala Mitsubishi L300/Delica, Hyundai Starex 4x4 oder Toyota Hiace 4x4 (mit 2,5L Hiluxmotor) werden Dir vom Raumangebot nicht reichen.
Bei den Motoren gibt es eben die Unterschiede ist es ein EURO 0 bis 2 ist zumeist noch ein Wirbelkammer Diesel ohne Hochdruckpumpen/Rail die mit bei schlechtem Treibstoff zurechtkommen oder sind es neuere Motoren EURO 3 u 4 die eben Rail und Injektoren haben (rede nicht von DPF usw.).
Mercedes zB hatte früher Magnetinjektoren bei den Diesel verbaut, danach kam eine Zeit wo es die sparsameren Piezoinjektoren wurden (dafür eben sehr oft kaputt gingen) und seit 2012 verbauen sie wieder Magnetinjektoren, weil sie gemerkt hatten, dass die weniger Probleme machen.
Schaue auch, dass der Diesel möglichst viel Hubraum hat und somit Laufleistungsreserven.
Es ist schwer nach Bildern zu sagen welcher Motor/Auto besser sind, manchmal ist ein aus den 90er Jahren alter Wirbelkammerdiesel nach Generalüberholung besser als ein neuerer Motor mit 150tkm. Bedenke auch, dass eine Welttour so um die 150 bis 200tkm bedeutet je nach Strecke und Du eh vor der Fahrt einiges am Auto gegen Neuteile tauschen solltest, wie Bremsen, Dämpfer, Kupplung usw. damit Sie zumindest die ersten 100tkm durchhalten. Betrifft auch Gummimanschetten, Lager usw.
Aus diesem Grund würde ich ein kostengünstiges Fahrzeug wählen, weil noch einiges an Geld in das Auto rein kommt zzgl. Innenausbau etc.

Ich selbst würde folgende Fahrzeuge in den Gewichtsklassen wählen:
Geländewagen bis 3,5to = Toyota HZJ105 bzw. Nissan Patrol je mit dem 4,2L Diesel
LeichtBus bis 3,5to = Iveco Daily 4x4 Klein
Leicht LKW bis 7,5to = USPickup ab HD250 Benziner oder Iveco Daily 4x4 groß bzw. Bremach TRex
LKW bis 12 to = Unimog, Steyr1291 oder MAN 4x4 abgelastet.

Warum ich so auf Iveco stehe, nun auf unserer Scouttour nach Sibirien hatten wir zwei mit und die haben sich oft besser geschlagen als unsere GW. Zudem haben wir nun einige Bekannte die diese fahren und nur wenige Mängel beschreiben. Aber ein ist klar, jedes AUTO geht kaputt - Tatsache!

http://129.143.229.173/jochen/
http://www.ufbrechopf.ch/page10/
http://www.baumann-unterwegs.ch/
http://www.sandfloh.net/Der_Sandfloh.html
http://abseitstouren.jimdo.com/fahrzeuge/iveco-1/
http://www.rowefidibus.ch/page1.php
http://australia.projects.at/fakten/fahrzeug.php

Vielleicht solltest Du also noch etwas Zeit vor dem Autokauf investieren um Dich zu informieren. Älteres Auto meist einfachere Technik ohne Elektronik, dann kannst Du auch mal selbst was reparieren.

Dann vielleicht auch noch die Reiseländer planen und hier schauen in welchen Ländern wie hoch der Anteil an Schwefel im Treibstoff ist (alles in Blau ist Okay, hat sich in 3 Jahren sehr viel verändert)
Diesel Fuel Sulphur Level Map June 2016
http://www.unep.org/Transport/New/PCFV/ ... ne2016.pdf

Und hier viele ReiseBlogs wo Du sehen kannst mit was die Leute hauptsächlich fahren:
http://www.burgi-online.ch/pb/reiselinks/reiselinks.htm

So jetzt hab ich Dich verwirrt. Hast aber wieder etwas an Infos!
LG
Robert

Wow, Robert!
vielen Dank für diese ausführliche Antwort. Insbesondere auch für den letzten Link mit den ganzen Reiseblogs. Habe alle grob durchgeschaut und stelle fest, dass doch einige mit Sprintern unterwegs sind. Dann auch oft mit Iglhaut und der gleichen 316 CDI 2,7l Maschine. So ganz falsch läge ich also mit dem Sprinter nicht.

Mir ist auch bewusst, dass da für den Innenausbau schnell nochmal einige Tausender draufgehen obwohl schon soviel dabei ist (SHZ, Markise, Solar, Batterien, Toilette, Bett, etc. ).
Für die Fahrzeuginstandhaltung vor Abfahrt rechne ich auch noch 5-stellig. Dann hätte ich trotzdem unter 50k€ eine tolles Fahrzeug, dass wohl auch bei Wiederverkauf nach Rückkehr noch ein wenig was abwirft.
Wir rechnen für die 18 Monate auf Weltreise ca. 50-60 tkm.
Den Iveco-Bus in Budapest habe ich auch noch auf dem Schirm. Meine Freundin wird dort anrufen und wir werden ihn anschauen wenn wir im August dort sind, so er dann noch zum Verkauf steht und ich bis dahin nicht den Sprinter gekauft habe.
Ich plane gerne lang im Voraus und auch wenn es sicher schlauer ist noch 6 Monate mit dem Entscheid für ein Fahrzeug zu warten, habe ich einfach ein gutes Gefühl mit dem Sprinter in Koblenz. Ich würde auch gerne im Winter schon mit dem Weltreisefahrzeug 4 Wochen nach Marokkko zum testen. Meinem relativ neuer California soll dann lieber früher als später weg.

Ich habe mir vom Sprinter noch zahlreiche Bilder schicken lassen:
https://drive.google.com/open?id=0B43h94neP7CAUFNKWG5QM1I5ODA
Wie schätzt ihr den Zustand betreffend Rost, etc. ein? Ich werde noch mit einem Profi vorbeigehen in 8 Tagen.

[Matze]

Die beiden IVECOS sind schon lange drin.
Beim Sprinter sehe ich den üblichen Rost an den Türen. Sonst scheint das zu gehen

[robert2345]

Und nachdem Du die Bilder kennst hast Du immernoch ein gutes Gefühl? Nee oder!
Rost an der Türen - Türen bald zum Austausch (Schrottplatz), Rost an dem Schiebetührrahmen, die hinteren Lüftungsbleche der Bremsen existieren nicht mehr, Unterboden mit schwarzem Unterbodenschutz wohl zwecks Verkauf eingenebelt, feuchtes Diff, neuer Einfachdämpfer. Kompletter Wartungsstau eben - da wäre mir sogar die Zeit zur Besichtigung zu schade.
Wenn der unter dem Unterboden auch so blüht bei der selbsttragenden Karosserie, dann wirst Du den in ca. 4 Jahren nicht mehr los, geschweige um noch brauchbares Geld.
Einzig die 2,7 CDI 5Zylinder Maschine ist ein Dauerläufer.
Und ja Du hast Recht, da fließt noch locker ein 5 stelliger Betrag rein.

Zu deiner Tour, weiß ja nicht was Du fahren willst mit nur 50tkm, aber so grob Alaska - Chile 20.000km, Kapstadt - Berlin Ostroute 17.000km, Berlin - Sibiren 15.000km, Berlin - Mumbai 10.000km, Mumbai - Bangkok 5.200km, nur Australien Runde sind 15.000km. Und da sind abstecher zu den Hotspots nicht dabei.

Vielleicht solltest Du überlegen einen älteren Wagen in Canada zu kaufen und dann nach Chile zu fahren und anstelle den für teurers Geld zu verschiffen mit Wertverlust verkaufen. Danach kaufst Du einen in Kapstadt und fährst damit nach Marokko oder Ägypten und verkaufts den da. So sparst Du die Verschiffung, die ja auch Geld kostet. Deto Australien.

Mach mal eine Liste der Route, überlege nochmals den Zeithorizont (1,5Jahre für ne Welttour ist nicht viel) rechne mal Treibstoff ca. 15.000Liter x 2 Euro (hab in Afrika auch schon mal 5 EURO /Liter bezahlt), Maut, Eintrittsgelder Nationalparks, Visa, Lebensmittel 2 Jahre, Arzt, Werkstatt usw. mal aus und schaue ob sich das bei Dir mit der Kassa ausgeht.
Dann reden wir wieder übers Auto!

LG
Robert

[Simondhartha]

Und nachdem Du die Bilder kennst hast Du immernoch ein gutes Gefühl? Nee oder!
Rost an der Türen - Türen bald zum Austausch (Schrottplatz), Rost an dem Schiebetührrahmen, die hinteren Lüftungsbleche der Bremsen existieren nicht mehr, Unterboden mit schwarzem Unterbodenschutz wohl zwecks Verkauf eingenebelt, feuchtes Diff, neuer Einfachdämpfer. Kompletter Wartungsstau eben - da wäre mir sogar die Zeit zur Besichtigung zu schade.
Wenn der unter dem Unterboden auch so blüht bei der selbsttragenden Karosserie, dann wirst Du den in ca. 4 Jahren nicht mehr los, geschweige um noch brauchbares Geld.
Einzig die 2,7 CDI 5Zylinder Maschine ist ein Dauerläufer.
Und ja Du hast Recht, da fließt noch locker ein 5 stelliger Betrag rein.

Zu deiner Tour, weiß ja nicht was Du fahren willst mit nur 50tkm, aber so grob Alaska - Chile 20.000km, Kapstadt - Berlin Ostroute 17.000km, Berlin - Sibiren 15.000km, Berlin - Mumbai 10.000km, Mumbai - Bangkok 5.200km, nur Australien Runde sind 15.000km. Und da sind abstecher zu den Hotspots nicht dabei.

Vielleicht solltest Du überlegen einen älteren Wagen in Canada zu kaufen und dann nach Chile zu fahren und anstelle den für teurers Geld zu verschiffen mit Wertverlust verkaufen. Danach kaufst Du einen in Kapstadt und fährst damit nach Marokko oder Ägypten und verkaufts den da. So sparst Du die Verschiffung, die ja auch Geld kostet. Deto Australien.

Mach mal eine Liste der Route, überlege nochmals den Zeithorizont (1,5Jahre für ne Welttour ist nicht viel) rechne mal Treibstoff ca. 15.000Liter x 2 Euro (hab in Afrika auch schon mal 5 EURO /Liter bezahlt), Maut, Eintrittsgelder Nationalparks, Visa, Lebensmittel 2 Jahre, Arzt, Werkstatt usw. mal aus und schaue ob sich das bei Dir mit der Kassa ausgeht.
Dann reden wir wieder übers Auto!

LG
Robert

Danke für deine Einschätzung zum Fahrzeug. Leider kenne ich mich wirklich nicht gut genug aus um von den Bildern etwas abzuleiten. Daher frage ich ja hier und heuere einen Profi für die Besichtigung an.
Wenn du allerdings hier schon so viel daraus lesen kannst, interessiert mich das sehr. Ich schreibe dir noch eine pm.
Die Reisekilometer sind natürlich mit 50-60 tkm eine Schätzung. Von Afrika und Australien war nie die Rede. Das lassen wir aus. Also liege ich nicht so weit daneben.

Die Budgetplanung für die Reise haben wir gemacht. Auch inkl. 5x 2 Kinder einfliegen etc. Wir haben das Glück beide gute Jobs in Zürich zu haben. Daher ja auch immer die Frage, wie viel Geld sinnvoll in das Auto investiert werden sollte. Wir können jetzt auch einen reisefertigen für 80t€ kaufen. Aber das möchte ich irgendwie nicht. Eben aus den genannten Gründen in dem Thread. Ich möchte ein Auto ohne DPF, ein bisschen individualisiert selber daran ausbauen, etc.
Was meinst du denn wäre der Iglhaut jetzt noch wert? Ich vermute der Verkäufe rechnet sowieso nicht mit genau 30t€. Dafür hat er ihn jetzt halt mal reingestellt. Wenn man gute Gründe hat kann man sicher noch deutlich runterhandeln.

[chris88]

Hallo,

ich bin kein Sprinter Spezialist, aber wirklich gut scheint der nicht zu sein, vor allem um das Geld. Der hat schon ganz nett Rost, schaut schon sehr gebraucht und noch dazu ein sehr rustikaler Innenausbau.

Ich habe um deutlich weniger einen RAM 2500 Cummins mit Explorer Wohnkabine gekauft, der in wesentlich besserem Zustand ist, ca gleich alt.
Das zeigt nur, es gibt um das Geld wesentlich besseres. Lieber einen gepflegten älteren Daily.

LG
Chris

[Ozymandias]

Daily und Sprinter sind dich eh nicht direkt vergleichbar, das eine ist ein reinrassiger Geländewagen mit Chassis, riesigen 255/100-16 Reifen und genug Eisen dran um eine kleines Schiff zu bauen während der Andere aus Dünnblech selbsttragend zusammengeschweisst ist, extrem Nutzlast optimiert und der Allrad gedacht ist im Winzer ins Skigebiet zu kommen.

Finde ich ein bisschen schwierig der Vergleich, das sollte man sich bewusst sein.
Und der 270er Motor war eigentlich als Panne Motor bekannt damals, im ML gab's da massig Motorschäden, Kollege hatte auch einen bis er geplatzt ist. Erst der 300er V6 war dann ein guter Motor. 270er ist halt PKW Schiene.

[mario_ca]

Frage an die Allgemeinheit.

Volvo Lappländer ..... Ist mein Kumpel sehr zufrieden mit. 6 Zylinder Benziner.

Oder das Gegenstück Pinzgauer.

Falls es doch größer werden soll.

In Russland fahren da auch einige rum

Mario

[TomB]

Sehr klein und extreme Exoten beide. Soweit ich weiss nehmen die sich im Gelände nicht viel, sind beide extrem gut aber vor allem den Pinz (beim Lappländer weiss ichs nicht so genau) würd ich auf gar keinen Fall auf ne grosse Reise mitnehmen. Da würde ich lieber in nem hundskomunen Kombi abreisen.