Buschtaxi.org

hallo hilux fahrer,

ich habe das thema stoßstange beim hilux lange verfolgt, und bin mit den angebotenen arb`s und tjm`s auch nicht so richtig zufrieden.
recht teuer, hohes gewicht, oder elend langer vorbau.

nun habe ich eine lösung gefunden!!optimale böschungswinkel, formschön, und ohne unnötigen schnörkel!

ich möchte dieses neue thema nicht dazu nutzen, ob, ob das teil gefällt oder nicht, sondern: hiermit starte ich eine anfrage bei erfahrenen usern:

da es so aussieht, daß die mindestabnahme bei acht stck liegt, frage ich wer ggf ernsthaftes interesse an dieser stoßstange hat, oder erfahrung mit dem versand und ggf zollabwicklung hat und diese aktion mit in die hand nehmen würde.
eine stoßstange würde ich nehmen, das heißt, es müssten sich noch sieben hilux fahrer für diese stoßstange entscheiden:
http://www.alibaba.com/product-tp/10378 ... HILUX.html
grüße von markus

Hallo Toyoda,
die könnte mir auch gefallen. 350.-$ ist in Ordnung. Wenn das klappt mit der lieferung, habe nur bei Vorkasse Bedenken.

Hallo Markus,

gefällt mir gut und wäre für den erwähnten Preis auch dabei. So fehlen nur noch fünf.

mfg

Henri

servus leute!

das teil ist optisch nicht schlecht, vorallem der preis ist der hammer!
würde nur noch gern wissen ob die verbreiterung an der stossstange aus plastik ist oder integrierter bestandteil aus stahl???
habe nähmlich ein "spartanischen" hilux ohne verbreiterung.
wär sonst sofort dabei!

Berichtet bitte über eure Erfahrungen danach :elk:

Axel

Hallo zusammen
Mir geht es wie Blackhixhux.
Habe auch den Basis Lux ohne Verbreiterungen.
Weiß jemand näheres
Grüße frank

Hallo Toyoda, ich auch so eine Urlaubs-Stoßstange haben will.
Denk bitte dran, dass beim Import Zölle und dann auf den Gesamtbetrag 19% Mehrwertsteuer fällig werden. Vermutlich sind auch keine Transportkosten drin, sodass ein Endpreis von 350,- oder 400,- realistisch werden dürfte. Vorauszahlung ist übrigens absolut üblich bei Geschäften mit Fernost - sagen zumindest meine Lieferanten, wenn sie Waren aus China beziehen. Die Chinesen produzieren oft erst, wenn der Betrag auf ihrem Konto ist.
Und was machen wir, wenn ein Teil der Stoßstangen verbeult oder verbogen hier ankommt?

Und für die Leute mit dem Basis-Hilux: weil die Stoßstange aus Blech ist, sollte es leichter sein, sie ohne die Verbreiterung zu produzieren, da müsste die Form erheblich erweitert werden. Am einfachsten dürfte es daher für den Hersteller sein, die gleichen Kunststoff-Verbreiterungen auf die Blechstoßstange zu setzen, wie sie auf dem Original-Bumper auch sind. Sollten sie doch aus Metall und Bestandteil der Stoßstange sein, müsst ihr vorsichtig mit der Blechschere ein oder zwei Dreiecke aus der Seite schneiden und die Bleche zurückbiegen.

Viele Grüsse
Ulli

hallo lux fahrer,

es sind ja langsam ein paar interessierte am start.
leider habe ich überhaupt keine erfahrung in der abwicklung derartiger bestellungen.
möglicherweise überzeugt die stoßstange aber nicht jeden von euch

hätte da noch etwas anderes....: die käme , falls hier mehr luxfahrer interesse haben natürlich auch in frage!!

http://www.autoexim.com/images/offroadequip3/index.htm

keine ahnung wie es hier aussieht, aber wenn es genug fahrer gibt die so etwas wollen, hilft uns ja vielleicht ein händler??

gruß markus

Also ich hätte auch ernstes Interesse, sieht richtig gut aus und egal wie dünn das Blech ist, es ist alle mal besser wie die wabbelige Plastikstoßstange.

Ich denke Eintragung dürfte auch kein Problem sein, so original wie die aussieht.

Ich war heute auf der Seite und da steht mindestabnahme 5 Stück oder?

Hat den Verkäufer schon mal jemand angeschrieben wie hoch die Frachtkosten sind?

Also ich hätte auch ernstes Interesse, sieht richtig gut aus und egal wie dünn das Blech ist, es ist alle mal besser wie die wabbelige Plastikstoßstange
Hallo,
genau so gehts mir auch. Müssen den Nebelscheinwerfer umbauen.

sers...

hatte auch so eine vermutung wie der tempelwächter (wegen der verbreiterung).
ich würde ja gern die thai´s fragen wie hoch die frachtkosten sind bzw. wie die ganze abwicklung abläuft. leider lässt mein englisch zu wünschen übrig, vorallem schriftlich.

gruss blackhixhux

Hi,

ich habe auch ein ernstes Interesse an dieser Stoßstange. Bleibt nur die Frage, wer das organisiert.

Gruß

BJ Axel hat geschrieben:Berichtet bitte über eure Erfahrungen danach

Axel

auf die bin ich auch gespannt :wink:

@all

einer der Interessenten hat mich heute abgephont, da ich bezgl Im-und Export ein wenig involviert bin.

1. Nettes Teil, optisch ansprechend. Aber das man dafür sone Nummer mit Import reßen muss??

2. Könnte sein das es teurer ist hier zu kaufen, aber ihr hättet da was echtes in der Hand und nicht nur Geld verbrannt. Und bei ner guten "Schmiede" sogar mit Gutachten.

Die Website des Anbieters läßt keine Exporterlaubnis, die dazu gehörigen Vat Nr etc erkennen.

Fällt keinem auf , das da nur nettes Bildchen drinne sind?? Keine handfesten Daten???

Es ist nicht üblich, Asiaten vorab das Geld einfach so zu überweisen...dem widerspreche ich absolut.

Seriöse Unternehmen arbeiten mit bestätigten Dokumentenakkreditiv, das ist das einzig faire gerade wenn man sich noch unbekannt ist. Lohnt sich aber für dieses läbische Geschäft nicht,da relativ kostenintensiv.....also mal Euler-Hermes Kreditversicherungs-AG anfragen.....ganz schon Aufwand, gelle...
Dann gehts weiter....gehen wir davon aus Firma xyz darf auch exportieren (in Asien nicht immer automatisch, viele Regionen vergeben Exportlizenzen, Auskunft erteilt das zuständige Wirtschaftsminsterium und auch manchmal Konsulate in D), dann gehts um den Versand....Schiff dauert, kostet am wenigstens...dumm wenn es Stückgut und keine verplompte Palette oder noch besser eine Gitterbox ist. Laut der Beschreibung dieser Firma ists wohl Stückgut???, ergo Gefahr das was fehlt steigt dadurch.
Luftfracht ist am sichersten,aber auch teurer....Stahl wiegt zwar,aber das Volumen ist wichtiger zur Preisermittelung.
Wenn schon,dann sucht euch ne Spedition aus D mit Thai Kontakten und lasst alles machen bis zum vor die Tür liefern...

zwecks Markenpiraterie muss ich laufend was in Asien "aufkaufen", und eins weiß ich....dieser hier schaut so aus wie manch meiner unseriösen...

Fragt doch mal an,ob er auf der IAA oder so ist...dann kann er ja die gewünschte Stückzahl verfrachten und auf der Messe übergeben....cash.....und alle wären zufrieden

und noch was......schaut schon schick aus, aber ist euch der TÜV echt egal???? Klar, die Maaße des Luxes werden nicht verändert, aber ihr ändert das Material der Frontpartie und somit den Aufprallwert....

ergo im Falle eines Falles habt ihr mal null Versicherungsschutz. Nein,ich bin kein Moralapostel, Finnlux setzten, aber ich weiße lieber darauf hin!!!!

Strebt doch einen Thai Urlaub an, wenn euch TÜV eh egal ist.
Nehmt aber die Angetraute mit...lach :aetsch:

nun mit Popcorn zu BJ Axel setz....... :wink:

also ich würde mir ne Fa suchen,die gute Teile baut und einfach mit diesen Ideen vorstellig werden....was habt ihr zuverlieren?? Ausser ein Nein kann euch nix passieren......und wenn TÜV euch egal ist, dann lasst gemeinsam ne Kleinserie bei ner guten "Schmiede" auflegen....

meine Meinung...

agso....nehmt den Preis, da unbekannter Geschäftspartner, getrost mal 2 :wink:

Verpackungen kosten, Frachtpapiere kosten, Schwager kostet der alles einpacken muss, Frau kostet weil die Mail schreiben muss.....muss nicht,aber alles schon erlebt.... :wink:

achja

und so wie ich Angela kenne....

war das jetzt KEIN Aprilscherz... :wink:

Fongs hat geschrieben:achja

und so wie ich Angela kenne....

war das jetzt KEIN Aprilscherz...

nein,das war wirklich keiner.... :wink:

hallo luxfahrer,
nun kommt bewegung in die sache.
habe angelas infos und bedenken gelesen. auch ich würde kein geld auf ein konto überweisen ohne garantie auf lieferung und saubere arbeit.

nun aber:

gestern traf ich mich mit freunden aus einer guten 4x4 schmiede. und die wollen dieses teil in die realität umzusetzen.

wer jetzt bei einer deutschen produktion ernsthaftes interesse an solch einer stoßstange hat, bitte melden!!

am besten schreiben sich ernsthafte interessenten auf eine liste. so kann ich ja bessere argumente für eine umsetzung des projektes anbringen.
um die sache voran zu bringen, starte ich direkt:

1. TOYODA, markus
2.
3.
4.

ich denke, daß der preis sich bei mehreren stoßstangen natürlich zu unseren gunsten entwickelt.

unter beachtung des heutigen datums: kein april scherz!!

grüße an die luxfahrer

markus

Moin,

das liest sich gut...wer ist denn diese Schmiede????

Mach das doch erstmal gar nicht abhängig davon wer sich in deine Liste einträgt....lass dir einfach mal ein Angebot für 6-8 machen....wenn du dann hier im Thread nen Preis und ne ca-Lieferzeit nennen kannst biste König!!!

:lol:

na denne, dann viel Erfolg mit eurem Projekt :wink:

@ angela
habe schon vermutet, daß ich nun gelöchert werde, wer dahinter steckt. vorab nur erst einmal:
die jungs liefern absolut saubere arbeit, werde, sobald weitere infos vorhanden sind, euch alle auf dem laufenden halten.
eine grobe orientierung in sachen stückzahlen wäre aber schon gut.
also, wenn es irgendetwas in der entwicklungsphase gibt.....ihr werdet es von mir erfahren

markus.

TOYODA hat geschrieben:hallo luxfahrer,
nun kommt bewegung in die sache.
habe angelas infos und bedenken gelesen. auch ich würde kein geld auf ein konto überweisen ohne garantie auf lieferung und saubere arbeit.

nun aber:

gestern traf ich mich mit freunden aus einer guten 4x4 schmiede. und die wollen dieses teil in die realität umzusetzen.

wer jetzt bei einer deutschen produktion ernsthaftes interesse an solch einer stoßstange hat, bitte melden!!

am besten schreiben sich ernsthafte interessenten auf eine liste. so kann ich ja bessere argumente für eine umsetzung des projektes anbringen.
um die sache voran zu bringen, starte ich direkt:

1. TOYODA, markus
2.
3.
4.

ich denke, daß der preis sich bei mehreren stoßstangen natürlich zu unseren gunsten entwickelt.

unter beachtung des heutigen datums: kein april scherz!!

grüße an die luxfahrer

markus

hallo hilux fahrer,

wie versprochen, hier die ersten infos:

*interssenten bitte melden

*erste fertigungs schritte nach ostern (2010)

*preis ca. 400,- bis 500,- euro /stck -bei produktion ab 8 einheiten.

*eine hechstoßstange ist auch geplant (späters thema)

frohe ostern, bis bald

.markus

Hallo Toyoda,

wäre dass dann eine Stoßstange mit Tüv und eventuell integrierter
Windenhalterung??

Gruß

der gebi!!!

Frohe Ostern!!

Gelöscht

TOYODA hat geschrieben:hallo lux fahrer,

.....hätte da noch etwas anderes....: die käme , falls hier mehr luxfahrer interesse haben natürlich auch in frage!!

http://www.autoexim.com/images/offroadequip3/index.htm

gruß markus

@andal
hallo andal, schön daß du etwas gefunden hast, aber am 30.04 habe ich diese, von dir "gefundene" stoßstange bereits hereingesetzt!!

ungünstig ist bei eben dieser stoßstange, daß der v.r. angebaute scheibenreinigungs wassertank völlig ungeschützt unten heraushängt.......siehe oben

@gebi
hallo gebi, eine windenaufnahme wird es vermutlich nicht geben, tüv technisch wird er bestimmt behandelt, kläre ich aber ab! windenträger gibt es ja genügend anbieter z.b. arb,tjm ect. .
eine windenaufnahme wurde dann immer eingetragen, um einen legale bull bar eintragen zu können, und die meisten haben es dabei auch belassen, also eben nur die "ramme" und dann nix mehr. uns geht es um eine etwas festere front und eben freigängigkeit bei größeren rädern und natürlich bessere böschungswinkel. das ganze bei geringem gewicht und wenig vorbau nach vorne.
das thema lautet ja stoßstange aus metall-statt plastik.

@alle
erste infos vermutlich nach ostern, werde berichten

.markus

Sorry! Übersehen :oops:

Also ich bin immer noch interessiert!!!

Gruß

Servus TOYODA!

Weisst du schon ob ihr die verbreiterung gleich "miteinarbeitet" oder ob ihr sie weglässt?? ideal wäre wenn ihr sie weglassen würdet, nicht jeder hat die "teure" ausstattung mit den verbreiterungen! :-)

mfg! jürgen

hallo luxfahrer,

habe am samstag neue infos bekommen.

die erste stoßstange ist in der mache, dauert aber noch etwas.

eine windenaufnahme soll auch möglich sein

an eine unterfahrschutz aufnahme ist auch gedacht

grüße von .markus

Hallo
Wäre auch interessiert an so einem geilem Teil!

Das hört sich ja nicht schlecht an...

Gruß René

Ich bin auch gespannt und nachwievor an einer Stossstange interessiert.

Für mich ist eben auch wichtig das die neue Stossstange nicht weiter vorbaut als das Plastikding, eben so wie weiter oben schon beschrieben.

MfG

Henri

Da bin ich auch gespannt wie die wird, Interesse besteht nach wie vor.

Auch ich währe nicht ganz uninteressiert. Bin sehr gespannt auf die Photos des Prototypen, die wir hier hoffentlich bald sehen werden ;-)

hallo hiluxer

@Henri
@Seemann
@Tempelwächter
@Michael 2
@idealist
@Mardianer
@goob

gestern gab es wieder neue infos:

die erste stoßstange ist fertig!
allerdings aus stahl.
nun wird diese angepasst und dann soll eine kleinserie aus aluminium folgen. diese stoßstange wird dann wahlweise in alu natur, bzw poliert oder pulverbeschichtet angeboten.
derzeit wird an einer möglichkeit gearbeitet, eine windenaufnahme einzuarbeiten und einen unterfahrschutz zu integrieren.

hier handelt es sich ja um eine kleinserie. nun bitte ich nochmals alle, die interesse haben sich in die liste einzutragen:
wenn noch alle oben genannten interesse haben, wären es mit mir 8 hiluxfahrer, die diese stoßstange wollen.

1. TOYODA, markus
2.
3.
4.

weitere infos und bald fotos folgen

.markus

Hallo,
welche Liste, ich finde keine Liste, wie komme ich in die Liste?

Hallo
Bin noch interessiert.
Hast du vielleicht Fotos?

Sorry, hatte den letzten Satz nicht gelesen,dass noch Infos und Fotos folgen würden.

Michael 2 hat geschrieben:Hallo,
welche Liste, ich finde keine Liste, wie komme ich in die Liste?

@ Michael 2

einfach liste copieren und namen dahinter setzen...

1. TOYODA, markus
2. Michael 2
3.
4.

Bin immer noch dabei!

1. TOYODA, markus
2. Michael 2
3.Idealist
4.

Nette Grüße

Ich will auch in die Liste. Oder auf?

Wäre nett wenn das Jemand machen könnte, ist vom Handy aus schwieriger.

MfG

Henri

Henri hat geschrieben:Ich will auch in die Liste. Oder auf?

Wäre nett wenn das Jemand machen könnte, ist vom Handy aus schwieriger.

MfG

Henri

@ Henri
so, henri, gerne erledigt.
alle auf der liste stehenden werden natürlich zu den ersten gehören, für die produziert wird..... (nach bestätigter bestellung)

1. TOYODA, markus
2. Michael 2
3.Idealist
4. Henri
5.
6.
7.
8.

@Mariander
laut deiner pn erledigt!

Von: Mardianer
Verfasst am: Do, 22. Apr 2010, 12:35
Titel: Re: stoßstange
Hallo
Ja, ich möchte auf die Liste. Bin gespannt auf die ersten Bilder!
Gruss Mardianer

1. TOYODA, markus
2. Michael 2
3.Idealist
4. Henri
5. Mariander
6.
7.
8.

1. TOYODA, markus
2. Michael 2
3.Idealist
4. Henri
5. Mariander
6.Seemann
7.
8.

Hallo,
auch ich wäre an einer vernünftigen Stoßstange aus Metall intressiert, aber für meine Zwecke müsste eine Winde integriert werden können und das ganze mit TÜV. Warte jetzt auf die ersten Technischen Daten und Fotos. Wenn das dann für mich passt wäre ich auch dabei :-)

Lg Marc

Hallo
Auch ich wäre an einer Stosstange aus Stahl mit Winden aufnahme
interessiert (Basis ohne Verbreiterung)
Grüße frank

Hallo Toyoda,
wie gehts nun weiter? Kann man mal ein Bild der Stossstange sehen.

Michael 2 hat geschrieben:Hallo Toyoda,
wie gehts nun weiter? Kann man mal ein Bild der Stossstange sehen.

hallo michael 2

hallo hiluxer

ich warte auf die mir versprochenen bilder der ersten stoßstange.
sobald diese vorliegen, werde ich sie euch sofort einstellen!!

grüße von markus

Och schade, nach 5 Wochen noch keine Bilder. Ich bin mit der weiblichen Neugier gestraft und meganeugierig auf die pics...

:lol:

sagt mal, habt ihr nun alle schon eine bestellt??? oder iss das nur die Intressentenliste??? :shock:

Intressentenliste!

Gibt es den noch nicht mal Rohbaubilder?

Hi, ich Greenhorn und noch dabei einen 'Lux zu kaufen, melde mich auch als ernsthaft interessiert.

Ein paar neue Informationen und Bilder wären natürlich schööön

hallo hilux fahrer,

ich möchte allen sooo geduldig wartenden über den aktuellen stand informieren.

gestern habe ich noch einmal die "macher" des stoßstangen- projekts besucht.
die gestaltung - als auch umsetzung ist etwas schwieriger als zunächst vermutet...
das erste modell, wurde aus pappe modeliert, und hat sich nicht bewährt.....leider auch nicht als fotomodell!
gestern abend habe ich den zweiten "rohling" besichtigt. dieser wird aus stahl gefertigt und sieht schon klasse aus.

weitere schritte:
wenn dieses modell nun ok ist soll es vermessen werden um dann die maschiene einzurichten, die dann lasert und abbiegt.

leider kann ich euch noch keine der erhofften bilder liefern, ich selber bin auch ganz heiß auf eine neue front meines hilux.

ich bleibe dran und werde euch auf dem laufenden halten

grüße von
markus

Hallo
habe mal eine Laienhafte Frage. Die vorhandene Schürze aus Kunststoff eines Hilux geht wohl nicht als Vorlage! Die Vorlage ist somit doch am Hilux vorhanden. :?:

Michael 2 hat geschrieben:Hallo
habe mal eine Laienhafte Frage. Die vorhandene Schürze aus Kunststoff eines Hilux geht wohl nicht als Vorlage! Die Vorlage ist somit doch am Hilux vorhanden.

des kapier ich jetzt mal kurz net *lach ich war der meinung ,das die Stossstange anders werden soll als die originale ??

aber ich bin gespannt auf die photos und die Stosstange die ihr baut !!

sg Alex

AlexDagmar hat geschrieben:
Michael 2 hat geschrieben:Hallo
habe mal eine Laienhafte Frage. Die vorhandene Schürze aus Kunststoff eines Hilux geht wohl nicht als Vorlage! Die Vorlage ist somit doch am Hilux vorhanden.

des kapier ich jetzt mal kurz net *lach ich war der meinung ,das die Stossstange anders werden soll als die originale ??

aber ich bin gespannt auf die photos und die Stosstange die ihr baut !!
sg Alex

Alex, natürlich aus Metall

Wir haben mal unsre Vorstellung einer Stosstange am neuen Hilux umgesetzt........

nicht ganz soweit ausladend wie eine TJM......
Bild

nicht rund *lach weil rund muss man können....
Bild

und vorbei sind die Zeiten vom "Schmuse-Lux"....
Bild

ein schönen Start in die neue Arbeitswoche

Dr. GibNougat und die fleissigen Helferlein der HH

@heiligehallen und @alex:

KLASSE!!!!! :-)

:-)

Schöne Stange, aber was soll der Bügel da vorne drann und drunter ? :shock:

Wäre eine Art A Bar auf der Stosstange nicht besser gewesen?

Hallo
genau sowas brauche ich. Mittlerweile nimmt mir jeder Kleinwagen die Vorfahrt. Und ich möchte meine remsen schonen.

Romain hat geschrieben:Schöne Stange, aber was soll der Bügel da vorne drann und drunter ? Wäre eine Art A Bar auf der Stosstange nicht besser gewesen?

den Bügel gabs vorher schon und den wollt ich wieder haben

der hat nämlich noch nen tüv-eintrag......

Romain, der Bügel den du meinst war schon da....und ich finde der ist gut integriert worden....auch das man eine Winde unterbringen kann, scheint berücksichtigt worden zu sein....also, m.E. von dem was ich bisher gesehen habe eine der gelungensten Versionen!!!!!

Die "Lüftungslöcher" find ich sehr gut!!! Endlich mal jemand der an die Atemung denkt.....Das Rautenmuster dahinter kenn ich doch???? :roll:

grins

ich finds cool....ist es doch schwer den Rundungen eines neuesn Luxes gerecht zu werden....früher war das echt einfacher, bevor die Designer bei Geländewagen mit Aerodynamik und Luftkanalwerten rechneten....

Suoer gemacht lieber Dr. Nougat und HH :wink:

Schon klar, aber ein wenig kratzt er ja trotzdem am vorderen Böschungswinkel

Romain hat geschrieben:Schon klar, aber ein wenig kratzt er ja trotzdem am vorderen Böschungswinkel

egal, wenn der mal kratzt dann trägt die HH Qualität dazu bei das er hält :wink:

oder glaubst du das das eine filigrane Wandstärke ist??? :aetsch:

filigran ? :lol:

euhhhh nee nicht wirklich, stabil und schaut gut aus ok, nur das Bügelchen ist ein wenig filigran dabei

TOYODA hat geschrieben:hallo hilux fahrer,

...
ich möchte dieses neue thema nicht dazu nutzen, ob, ob das teil gefällt oder nicht, sondern: hiermit starte ich eine anfrage bei erfahrenen usern:

grüße von markus

Ich gebe es ja auch zu, die Spannung steigt so ganz ohne Bilder.
Aber vielleicht sollte man auch mal von vorn lesen, deshalb das Zitat.

Gruß Stefan

was willst du uns damit sagen Stefan???

:roll:

Moin.

Habe ich vorschnell geschrieben, oder ist das Bild von Alex Dagmar die Version, auf die gewartet wurde? Dann ziehe ich alles zurück.

Sonst möchte ich damit sagen, dass nicht irgendwelche Bilder kommentiert werden sollten ob schön - nicht schön, ob ein Bügel stört oder doch nicht, so wie es am Anfang steht im Text.

Gruß Stefan

...aber eigentlich finde ich doch, das die Bilder hierher passen... :oops:

Stefan, ich musste mein posting gerade noch mal editeren....

ich versteh dich nicht....was soll der erhobene zeigefinger?

Seid doch froh, wenn ihr input bekommen könnt...oder ist dies ein exklusiver Thread ???

Ist doch schon mehr als nett von Alex, seine Ideen hier zu zeigen....

ich finde es eher langsam bedenklich, das Firma xyz irgendwie nicht in die Pötte kommt.....das ist nichts negatives gen Toyoda!!!!!!!! Auch er wartet ja auch Ergebnisse....

ich würde an eurer Stelle vielmehr mal Alex fragen, wieviel Zeit er in dieses Teil gesteckt hat.... :wink:

denn das die Arbeit aufwendig war sieht man ja an den Bildern...

achja, und Hausrecht übt hier einzig allein Netzi aus....der kann bestimmen wer was wie postet oder nicht....

nix für ungut :wink:

quadman hat geschrieben:
......die Version, auf die gewartet wurde?.....

Hi Quadman

Das denk ich nicht das es die Version ist *lach,

die hier ist so mein Gedankensprung den ich umgesetzt habe um das Plastikteil vorne am Lux zu ersetzen...

Wie eure Version aussieht weiss ich ja net ......

sg Alex

Moin.

Kurzum: fix ein Fred über Alex Stoßstange aufgemacht und gut ist.
Nur allzu oft Fragt man nach einer Batterie und drei Seiten weiter wird das Hinterachsdiff diskutiert. Ich denke das wollte Toyoda vermeiden. Alles klar, was ich meine :wink:

Gruß Stefan

ja klar, alles klar Stefan....

so tritt man "erfahrenen Usern" die erst gefragt wurden mal nett gegens Schienbein....dann braucht sich auch keiner mehr wundern, wenn man hier keinen Bock mehr hat Bilder einzustellen und dazu was zu schreiben..

Die "erfahrenen User" werden hier nämlich immer rarer, nur leider merken das nur wenige...zu meist auch weil sie erst kurz dabei sind...

warum die immer seltener ihr Wissen preis geben???

rat mal

hallo hilux fahrer,

habe gestern noch einmal mit den "machern" der stoßstange telefoniert.
heute abend soll ich weitere infos bekommen, und bestimmt sofort (hoffe auch endlich bilder) an euch weitergeben!!!

ich bin doch selbst erfreut wenn es soweit ist, und ich endlich meine plastikstoßstange im "gelben sack" entsorgen kann, und eine echte stoßstange am lux verbaut habe!!

soweit: das teil ist fast fertig,
da aber nicht gepruscht wird und nicht wild blechteile aneinandergebrutzelt werden, müssen wir leider etwas geduld haben.
bei einer sammelbestellung aus thailand hätten wir bestimmt auch noch keine teile.......bitte geduld, es wird sich gekümmert.

grüße von
.markus

Ich habe nochmal alles gelesen und bin nach wie vor an dem TOYODA Projekt interessiert. Das müsste dann so aussehen:

1. TOYODA, markus
2. Michael 2
3. Idealist
4. Henri
5. Mariander
6. Seemann
7. scout
8.

hallo hiluxfahrer

heute habe ich die ersten bilder geschossen. das warten hat zumindest in sachen bilder ein ende!!

kurze info:

diese aluminium stoßstange wurde erst einmal schwarz lackiert.

die stoßstange ist fast serienfertig. deutlich besserer böschungswinkel, kein vorbau.

wir können nach ba ki mit den ersten einheiten rechnen. werde euch dann wieder informieren.

die vier hutmuttern an der front werden noch durch senkkopfschrauben ersetzt.

unterhalb der scheinwerfer wird die leicht eckige fläche noch etwas mehr abgerundet.

zum fahrzeug kurze infos:
an diesem fahrzeug fehlt noch der unterfahrschutz.
die motorhaube (aus karbon) wiegt 3,5 kg die hutze fehlt hier noch
im vorderen bereich befinden sich keine flicken, hier sieht man schnellverschlüsse.

weitere infos folgen

grüße von markus

Danke TOYODA,

der erste Eindruck von dem Teil ist gut (der zweite auch

)

Sehr benutzerfreundlich die Ausführung in drei Segmenten, das spart Kosten bei Feindberührung.

Wenn ich etwas zur Verbesserung beitragen dürfte, dann dies:

1. Ich würde mir, wie beim Thai' Vorbild, im Mittelteil Öffnungen für Rahmenfeste Abschleppösen, bzw. Schäkel wünschen.

http://www.alibaba.com/product-tp/103787548/BUMPER_FOR_HILUX/showimage.html

2. Die ober Sicke verläuft zur Radkastenverbreiterung hin, etwas seltsam (ich kann mir das nur erklären, dass man so zwei Ausführungen mit/ohne Radkastenverbreiterung, vermeiden wollte)

Aber auch Ohne meine Vorschläge bleibe ich auf der KAUFEN Liste.
Wenn jetzt noch der Preis im angepeilten Rahmen bleibt. . . . . .

[quote="scout"]

Sehr benutzerfreundlich die Ausführung in drei Segmenten, das spart Kosten bei Feindberührung.

quote]

@ scout

hallo scout,

die stoßstange ist aus "einem guß"

beim fotoschießen hat es extrem geregnet, von daher läuft wasser über die stoßstange, man hat den eindruch, dort wäre sie geteilt....ist sie aber nicht.

.markus

Hallo zusammen
Wo find ich die Bilder?
grüße frank

hallo
jetzt sind sie da!!??
Gibt es denn auch eine version mit windenaufnahme?
Grüße frank

badencruiser hat geschrieben:hallo
jetzt sind sie da!!??
Gibt es denn auch eine version mit windenaufnahme?
Grüße frank

hallo frank,

leider werden die bilder nur angezeigt, wenn man sich einlogt.....warum das so ist weiß ich nicht. so sollte es nicht sein.

die möglichkeit, eine winde zu verbauen, besteht.

gruß
.markus

Super, gefällt mir sehr gut Schäkel fände ich auch wichtig.
Eine Aussparung für den Hilift auch.

Können wir die Stoßstange in Ba Ki bewundern?

Ich bleibe auch auf der haben will Liste.
Gute Arbeit :thumbsup:

Seemann hat geschrieben:Super, gefällt mir sehr gut ..............

Können wir die Stoßstange in Ba Ki bewundern?

Ich bleibe auch auf der haben will Liste.
Gute Arbeit

hallo seemann,

auf die schäkel wurde bewußt verzichtet, weil die original schleppösen, die am rahmen befestigt sind, optimal und extrem stabil verbaut sind. doppelt braucht man micht.

das fahrzeug wird in baki stehen. ihr findet den hilux bei der firma maltec, ihr könnt es dort bewundern.

bin ab morgen abend auch in baki

grüße von
.markus

Hallo Toyoda,

das Teil sieht sehr gut aus und macht auf den Bildern einen guten Eindruck vor allem da sich damit der Rampenwinkel deutlich verbessert weil sie ja schön weit oben abschließt. Bitte setze mich auch auf die Liste der ernsthaften Intressenten und Testfahrer (haben wollen Liste):-)
Wo liegt denn der Kalkulierte Preis für das gute Stück und bestände die Möglichkeit das Teil noch vor dem 28.06.10 zu bekommen, denn dann will ich eine 3 Wöchige Offroad Tour machen wobei die Stoßstange sehr willkommen wäre. Ach ja wie sieht es eigentlich mit ABE/TÜV aus?

LG Marc

PS. Viel Spaß in baki ist uns leider zu weit.

Absolut geiles Stück!!!!

Servus,

nachdem nun anscheinend doch einige "Neuluxfahrer" diese Metallstoßstange so toll fanden, hab ich mir mal die Mühe gemacht, das Ding auf der Messe etwas genauer anzusehen.

Nun ja, wenn man das ärmliche Originalplastikteil sein Eigen nennt, kann man den Wunsch durchaus nachvollziehen, sich etwas von der Masse abheben zu wollen, und da vorne was anderes zu verbauen.

Schaut man sich nun Teile von TJM oder ähnlichen an, kann man eigentlich nur den Kopf schütteln.

Weder Optik noch Überhang überzeugen bei diesen Produkten.

Sollte jetzt jemand mit Kritik nicht umgehen können, möge er besser nicht weiterlesen.

Leider ging es mir bei der, in diesem Fred, so hochgelobten Stoßstange ähnlich.

Nimmt man eine Stichsäge und eine Dose Schwarz Matt, kommt man zu einem ähnlichen Ergebnis.

Sicher werden nur einige zu bedenken geben, daß es sich hierbei anscheinend nur um einen Prototypen handelt...... aber sollte nicht gerade der, auf einer Messe versuchen die Kundschaft zu überzeugen ???? Oder vielleicht sogar das Aushängeschild für den Erbauer sein ????

Wenn ich dann noch Sprüche lese wie:

................da aber nicht gepruscht wird und nicht wild blechteile aneinandergebrutzelt werden, müssen wir leider etwas geduld haben.

hab ich langsam das Gefühl, im falschen Film zu sein. Oder frage mal besser, was haben die Jungs denn sonst getan ???

Vielleicht liegt es ja auch nur an mir, das mag schon möglich sein, vielleicht ist ja auch alles in Ordnung..... aber eines ist klar, mein Meister hätte mir früher die Ohren vollgehauen, hätte ich sowas abgeliefert.

Klar, jetzt werden alle schreien: der Stinker ist nur neidisch, der hat keine Ahnung............. Ich hör schon die ersten nach dem Strick rufen........

Und genau deshalb, hab ich fotografiert, was ich meine hier mitteilen zu müssen. :roll:

Geschweißte Kante mit Einschlüßen

Bild

Geschweißte Kante, und nicht sauber verschliffen

Bild

Hier wurde verschliffen, aber nicht sonderlich aufmerksam

Bild

Die komplette vorder Kante (die jeder sieht) wurde wild runtergeschliffen und ist alles andere als gerade.
Man sieht auch den Abschluß zu Scheinwerfer, oder besser das was er hätte werden sollen.

Bild

Hat schon mal jemand was von Spaltmaßen gehört ?? Achso, braucht man ja nicht, ein dicker Gummi kaschiert schon mal ein paar Zentimeter

Nun betrachten wie einmal die Aufnahme der Stoßstange:
Bedenkt bitte, daß alles nur unten an den 2 Schrauben hängt und dann ca. 30 cm nach oben frei steht.

Bild

Das Ding verbiet man mit dem Knie, daß es einem Angst und Bange wird.

Die Verbindung der Stoßstange mit den Haltern übernehmen 4 M8 Schrauben.
Bild

Mit Kontermutter und 80 mm lang, damit es halbwegs passend gemacht werden kann.
Bild

Jetzt schaut es Euch nochmal genau an,

nehmt mal die rose Brille ab

und jetzt sagt mir, daß Ihr sowas an Eure 35 000.-- ? Luxe schrauben wollt.

Ich hab nicht´s von dieser Aktion, ich bau keine Stoßstangen, ich fahr keinen neuen Lux, Ich kenn auch keinen der Erbauer oder hege irgendwelchen Groll gegen jemanden.
Aber ich sehe Murks, wenn ich davor stehe, und das ist schon ganz schön nahe dran.
Da möchte ich nicht abnickend danebenstehen und so tun, als sehe ich das nicht.

Mein Fazit:
Diese Stoßstange verdient den Namen nicht. Ich halte sie für instabil, schlecht, wenn nicht sogar gefährlich befestigt und zu nahe an der Serie. Für 400 -600 ? wünschte ich mir etwas mehr Individualität, und nicht nur ne schlecht Kopie aus zusammengeschustertem Metall. Da sollte gewaltig nachgebessert werden

Nur mal so als persönliche Meinung, Anregung zu all diese Lobpreisung.

schöne Grüße

Opa Loafi

:wink:

Etwas Spachtel und Füller hätten es schon sein dürfen für die Messe, da muß ich Loafi recht geben. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen das die Halterungen die letztendliche Lösung sein sollen, ich denke eher das der Hersteller erst mal die Resonanz auf das Teil sehen wollte bevor Zeit und Geld in das Produkt gesteckt wird.
Ich glaub man würde sich wundern wie so mancher Prototyp auf den Messen unter der Haube zusammengemurkst ist :wink:

Guten Morgen!

Also, ich hab mir das Teil auf der Messe auch angeschaut. So genau wie Loafi natürlich nicht, weil ich von der Herstellung keine Ahnung habe. :wink:

Ich hab den Thread hier auch regelmäßig mitgelesen und jetzt, wo ich die Stoßstange in live gesehen habe, muß ich sagen, daß mir meine originale doch besser gefällt!

Und Loafi hat recht, ein wenig "interessanter" hätte man die schon designen können! Sie sieht irgendwie plump aus - klar, sie verbessert den vorderen Winkel schon, streite ich gar nicht ab. Aber ich hätte mir gerade vom Design her mehr erwartet... Meine Meinung zu der Stoßstange. :cry:

Gruß, Jürgen

Moin.

viel Text :wink:

;

interessanter wären aber die Antworten von Maltec zu den geschriebenen Beobachtungen?

Hast du die mal gefragt?

Gruß Stefan

quadman hat geschrieben:Moin.

viel Text ;

interessanter wären aber die Antworten von Maltec zu den geschriebenen Beobachtungen?

Hast du die mal gefragt?

Gruß Stefan

Es wurde bewusst auf Namen verzichtet...
denn im Vorgang vor der Messe wurden auch keine Namen genannt.

Den Schuh musst du Dir nun anziehen
:wink:

ich hab mir das Teil übrigends auch genau angeschaut

Hi.war auch auf der Messe hab sie mir auch angeschaut und war auch enttäuscht befestigung nicht gerade Robust und an der Seite kann man sie mit der hand bewegen 3mm Alu ohne versteifungs Bleche nach mein Geschmack nicht so stabiel. MFG Andi

hallo hiluxfahrer,

nun haben einige ja die fast serienreife stoßstange gesehen. habe ja am 01.06.2010 ....also vor der messe auf den stand der fa. maltec hingewiesen.
einige fleißige schreiber haben sogar (vermutlich) selber herausbekommen, daß die stoßstange noch nicht im serienzustand verbaut war. (das gibt es auch auf richtigen automobilmessen...fahrzeuge aus lackierter pappe oder ton, die man nie berühren darf)

auf der messe hatte jeder besucher die gelegenheit mit den ausstellern, neben dem mühevollen erstellen von aufwendigen fotostrecken und dem erstellen von materialgutachten einer bald in kleinserie gehenden aluminium stoßstange, auch zu reden!!!!

dabei hätte man unter anderem erfahren, daß die gezeigte stoßstange aus deutlich dickerem material gefertigt werden soll, verseifungen fehlen, ein besseres finnisch zu erwarten ist...u.s.w.

einige besucher haben dies auch wahrgenommen und auch mit mir das gespräch gesucht.

dabei hätte man erfahren, daß die stoßstange nur verbaut wurde, um einen ersten eindruck in sachen vorbau und böschungswinkel zu bekommen.
weiterhin hätte man erfahren können, daß die an den danebenstehenden landcruisern verbauten dickwandigen stoßstangen als qualitätsvergleich anzusehen sind.

bestimmt bekommen wir ja von dem berichterstatter, der gar keinen neuen hilux fährt, auch eine fotostrecke von den serienfertigen aluminium stoßstangen die an den landcruisern verbaut waren, zum vergleich??

jetzt muß ich mich selbst ermahnen und beim eigentlichen thema bleiben!

nächste produktionsschritte und weitere infos werden folgen.
selbstverständlich könnt ihr euch weiterhin auf die liste der ernsthaften und bevorzugt bedienten interessenliste setzen:

1. TOYODA, markus
2. Michael 2
3. Idealist
4. Henri
5. Mariander
6. Seemann
7. scout
8. crazy - wolf, mac

grüße von
.markus

TOYODA hat geschrieben: bestimmt bekommen wir ja von dem berichterstatter, der gar keinen hilux fährt, auch eine fotostrecke von den serienfertigen aluminium stoßstangen die an den landcruisern verbaut waren, zum vergleich??

Öhm...

Ich weiss nun nicht genau, wen du mit Berichterstatter meinst, aber wenn ich mich recht erinnere fahren Loafi, Schmotzhand, Redneck, Quadman und Fongs je nen Lux... :methusalem:

Allerdings finde ich die Kritik auch recht hart, aber wenn das ja nur ein Messemuster war, erübrigt sich diese Disskusion ja. :aetsch:

Also freut Euch auf die "Final-Version" und habt Spass damit. :rocknroll:

Gruss
jonas

Servus!

Als Mitleser dieses Threads hat mich halt erstrangig das Design der Stoßstange interessiert. Und das hat mich einfach nicht überzeugt. Ist ja nur meine persönliche Meinung.

Ich gebe auch offen zu, daß ich vielleicht einer der wenigen Hilux - Fahrer bin, der neben der Funktionalität auch Wert auf eine stimmige Optik legt.

Wenn es sich bei dieser Stoßstange noch nicht um die fertige Version handelt, umso erfreulicher!

Dann bleibt ja viel Spielraum, noch dieses und jenes zu verbessern...

Viele Grüße, Jürgen

....jep, ich hab nen neuen Lux... ich hab das Prototypengebastel schon hinter mir und bin mit meinem Eigenbau bestens bedient :aetsch:

Servus Markus,

mal unabhängig davon ob eine Kritik in allen Augen angebracht ist oder nicht - solltest schon unterscheiden zwischen lesenden, sehenden und sprechenden "Artgenossen". Will damit sagen, dass nicht jeder Satz, jeder Moment, jedes Detail das wahrgenommen wird, zeitgleich hier im Forum 1:1 wahrgenommen wird und umgekehrt auch nicht.

Wenn nun zwischenzeitlich in die "Privat"-Geschichte eine Firma involviert ist, sollte man meiner Meinung nach, etwas diplomatischer mit dem Umfeld umgehen, frei nach dem Motto: Angriff ist NICHT immer die beste Verteidigung.

Mir persönlich ist noch etwas unklar: Warum wird die Stoßstange so "filigran" an die Karosserie gesetzt, so auf enge Spaltmasse achtend. Früher waren die massiven Stoßstangen doch auch ihrem Sinn entsprechend stabil und weg von der Karossiere. Sie wurden doch erst später durch Kunstoffschürzen ersetzt. Ihr macht jetzt eine Stahl- oder Aluschürze.....da geht doch jede Bewegung, jeder Bums gleich auf die Karosse. Oder verstehe ich da was nicht?

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "Interesse" und "ernstem Interesse"? :-)

Grüßle

Andi

@fongs: alles ist gut :sheep:

TOYODA hat geschrieben:

...das fahrzeug wird in baki stehen. ihr findet den hilux bei der firma maltec, ihr könnt es dort bewundern.

bin ab morgen abend auch in baki

grüße von
.markus

Gruß Stefan

TOYODA hat geschrieben:bestimmt bekommen wir ja von dem berichterstatter, der gar keinen neuen hilux fährt, auch eine fotostrecke von den serienfertigen aluminium stoßstangen die an den landcruisern verbaut waren, zum vergleich??

Also das heißt im Umkehrschluss dass wenn ich den neuen Lux nicht fahre ich nichts zum Thema beitragen darf? Ist ok, kann ich in Zukunft auch lassen, aber auf den Sachverstand eines Loafi würde ich dann doch lieber nicht verzichten wollen... :hmmm:

Die an den Landcruisern verbauten Stoßstangen standen hier weder in Vergangenheit noch jetzt zur Debatte. Wenn sich schon jemand die Mühe macht und dem geneigten Leser die Teile im Foto objektiv dokumentiert sollte man diesen vielleicht nicht so anpissen wie du es tust.

Ich hatte mir die "Stoßstange" auch recht genau angesehen und kam zum gleichen Schluss wie Loafi. Auch wenn ich das Design eher als unauffällig (mit allen Vor- und Nachteilen) titulieren würde. Langweilig liegt dann eher im Auge des Betrachters. Die fachliche Ausfführung der Aufnahme war doch eher naja. Nach dem Aufriss hier im Forum und der langen Vorlaufzeit hätte ich das nicht so Prototypenmäßig da hingeschnitzt, die genaue In-Augen-Nahme der Freaks hier war doch zu erwarten. :ka:

Wenn das nicht gewünscht wird sollte man auf die Art der Kundengewinnung hier dann doch eher verzichten.

Von einem frühen Prototypenstatus war hier jedenfalls vor der Messe nicht zu lesen. Vielleicht wäre ein Aufkleber mit "Designmuster" nicht schlecht gewesen um die Aufregung hier zu vermeiden...

Viele Grüße,
Marc

Mensch beruhigt Euch doch mal wieder,
habt doch alle recht mit dem was Ihr sagt,
dass in Foren oft so gereizt reagiert wird, tz tz tz .. ist doch nicht nötig.

Ist doch gut wenn in der heutigen Zeit, in der man alles glaubt was in der Werbung kommt, auch mal jemand kritisch und genau hin schaut.
Durch ein Gespräch vor Ort hätten sich aber einige negativ Dinge klären lassen und es währe klar gewesen dass dies nicht das Endstadium ist.

Was Prototypenbau angeht kann ich aus eigener Erfahrung auch nur sagen dass die oftmals alles andere als sauber gearbeitet sind, denn viele Veränderungen während des Bauprozesses hinterlassen oft unansehnliche Stellen.

Mir sind diese Dinge auch aufgefallen doch nach einem langen Gespräch bin ich erst einmal beruhigt, die Stossstange an dem anderen Fahrzeug fand ich schon gut gemacht.

Und wenn die erste richtige Stossstange fertig ist hoffe ich dass auch diese so sachlich und genau wie möglich begutachtet wird.
Dafür sind Foren auch so wichtig.
Dies ist vor allen für die wichtig die weder technisch versiert sind oder die Möglichkeit haben sich das Teil direkt anzuschauen.

Ein Produkt kann nur richtig gut werden wenn negative und auch positive Kritiken richtig umgesetzt werden. Man kann es zwar nicht allen recht machen aber je mehr Meinungen desto besser.

Ich bin gespannt?????.

Hey Leute, bleibt locker

Auch wenn diese Stoßstange hier anscheinend vom Einen oder Anderen als sein persönliches Baby betrachtet wird, ist und bleibt es nur ein Stück blödes Metall.

Leider haben genau die wiedereinmal weitergelesen, die es eigentlich besser hätten lassen sollen. :aetsch:

Erst dachte ich ja, die Sache per PM weiterzuführen, aber wenn wir schon so nett dabei sind......und so fröhlich drauf...... :wink:

Wie schon geschrieben, liegt mir nichts daran, mit der Kritik jemanden zu Schaden, nur wenn was nicht passt, sollte man es auch sagen dürfen.......

Aber nachdem, wie dieses Teil angepriesen und belobt wurde, man sie "bewundern" durfte hatte ich irgendwie das Gefühl, daß auf dem Stand was ganz aussergewöhnliches, besonderes stehen muß. Irgendwas ohne Schweißbath, nicht aus mehrerenTeilen zusammengeklempnert ....... Jedenfalls war ich auf einiges gefasst...... :lol:

Werbung ist so ne Sache, manchmal schießt man auch über´s Ziel hinaus. Sowas soll es schon geben :roll:

Nachdem auf dem Ausstellungsstand andere Stoßstangen und Teile zum Verkauf standen, leuchtete es dem gemeinen Besucher wohl nicht ein, daß gerade dieses Teil der "Prototyp" sein soll. Drauf gestanden hat es jedenfalls nicht. :aetsch:

Und extra quer über den Stand brüllen, ob das so Ihr Ernst ist, wollt ich auch nicht.... :wink:

Gerade deshalb verstehe ich eigentlich nicht, daß man sich über Kritik so aufregt. Zumal der Erbauer hier im Forum gemeldet ist, und kurz klären könnte, was noch geändert wird bezüglich Finish, Stabilität und an welche der 8 mm Schrauben die Warn 12000 hinsoll. :lol:

(war übrigens mein Vorschlag im ersten Posting)

Nun zu meinem neuen Freund:

@ quadman (edit: sollte TOYOTA heißen, Entschuldigung)

Ich finde es doch etwas irritierend, wie sehr Du darauf bedacht bist, daß der Fred sich nur um "deine" Stoßstange dreht. Du sie anpreißt und hochlobst, wie es kein Marktschreier besser tun könnte. :roll:

Laß mich Dich doch mal fragen, woher diese Intension kommt ???

Mußt Du 10 verticken und bekommst Deine dann gratis ?? verwand oder verschwägert ?? Schuldverschreibung??? oder sonnst was???? :shock:

Ich frag nur, ............. wobei, darf ich das denn nun überhaupt noch ??? da ich zwar schon das Eine oder Andere Schräubchen am Schmuse-Lux gedreht hab, aber selber ja keinen mein Eigen nenne???

Darf nur noch der zu Themen schreiben, der auch das betreffende Fahrzeug besitzt, oder ist das nur bei dem jüngsten und kleinsten Forum der BTF-Gemeinde so ???

Ich frag ja nur, nicht daß ich in Zukunft bei Euch jemanden störe :wink:

Wir können das auch gerne auf dem BTT ausdisskutieren (die Wahl der Waffen überlaß ich Dir, aber nichts unter 10 Kg) :wink:

Also, locker bleiben, ich nehm (mich) und das hier nicht allzu Ernst...

Gehabt Euch wohl....

Moin.

Ich bin doch sehr verwundert?

Da meldet man sich ein Mal zu Wort in einem Fred mit SIEBEN Seiten, erklärt zwei Mal hinterher der Angela was ich mit meiner Meldung eigentlich wollte..

- da hinterfragt man den Loafi, ob er bei Maltec mal nachgefragt was er hier beschrieben hat,

- fongs sagt mir, ich müsse mir "den Schuh" anziehen?

Ganz ehrlich - was wollt ihr eigentlich von mir?

Ich stehe nicht mal auf der Interessentenliste, habe keine Wünsche oder Änderungen gepostet oder sonstiges und nun soll ich an der Stoßstange verdienen, sie anpreisen und hoch loben.

Bis vor kurzem wusste ich noch nicht einmal, wer die Stoßstange überhaupt fertigt.

Ich glaube hier läuft gerade einiges schief und einige Herren sollten bevor sie wieder Romane verfassen lieber ersteinmal lesen und denken. Klingt hart - ist aber mein voller Ernst.

Ich gebe Euch auch gerne meine Telefonnummer per PN... Am Telefon lässt sich vielleicht besser miteinander kommunizieren als hier im Forum - in meinen Augen hat das zur Zeit leider keinen Zweck.

Gruß Stefan

PS: ähh Loafi - ich glaube du hast mich einfach nur verwechselt - weil ich verstehe kein Wort von dem was du schreibst bzw. kann die Stoßstange mit mir nicht in Verbindung bringen...

...ich wär dann auch für die Telefon-lösung den so langsam muß ich sagen, in der Zeit, in der ich diesen Thread lese und zu verstehen versuch bau ich mir die Stossstange selber...ohne Witz ey.
Die Idee von Maltec eine Stossstange auf den Markt zu bringen die den vorderen Böschungswinkel verbessert ohne gleich einen 12000er Warn-Panzer zu bauen find ich löblich...... das der Messeauftritt nicht der Knaller war, weil wahrscheinlich der Prototyp unter Zeitdruck gebaut wurde (reine spekulation meinerseits) war schade, ich denk Maltec kann das besser.

Auwaiaauwaia

Jetzt hab ich da doch echt was durcheinandergewurschtelt.

@ Quadman

Du hast Recht, das sollte wirklich nicht Dir gelten, das tut mir jetzt leid und ich schäm mich mal....

Entschuldige, aber ich hab ja das Alter als Ausrede. :wink:

Ich geb am BTT nen Kaffee als Wiedergutmachung aus, versprochen :roll:

Der Schluß war eher in Richtung TOYOTA gedacht, soll aber auch nicht persönlich genommen werden.

Ich frag ja nur :aetsch:

Ich glaub ich werd zu alt für den Sch***

Hi, ich meld mich auch mal wieder, nach der AA war ich (ich glaube Fongs auch?) ein paar Tage flach gelegen.
So empfindliche Diskussionen kenn ich ja aus den Moppädtforen, in denen ich mich bis jetzt rumgetrieben habe. Meistens enstehen die Schmerzen (wie auch hier), dadurch dass Leute sich angesprochen fühlen, die gar nicht gemeint waren - oder einfach Verwechsungen stattfinden.
Schlecht find ich nur Ausgrenzungen "die neuen Luxe" und die "einzig wahren" oder auch von mir so empfunden die Luxe und die Cruiser Fraktion (auf einer Wiese, aber spürbar getrennt)

Ich lese raus, dass einer der Hauptaufreger die Doku von Opa Loafi ist.
Ich habe vier Tage neben ihm auf der 4x4 PU - Wiese gestanden und wir haben auch über das Teil gesprochen. Vielleicht verstehe ich Opa Loafis Ansinnen auch so viel besser. Wenn er vorgehabt hätte die "Stoßstangen Sympathisanten" anzumachen, hätte ich es als erster merken müssen.
Obwohl - oder gerade deswegen fand ich seinen Post (mit Bildern) sehr gut. Obwohl ich ernsthafter Interessent bin und er nicht, muss ich sagen, dass er genauer hingesehen hat.
Was die Beschreibung der Ausführung angeht, gebe ich ihm in jedem Punkt recht und bin ihm dafür dankbar, erst recht unter dm Gesichtspunkt, dass diese Punkte (hoffe ich doch sehr) in die weitere Entwicklung einfließen.
Von TOYODA, den ich selbst am MALTEC Stand kennengelernt habe wußte ich, dass es in diesem Schritt nur um die Form gehen sollte (was er hier auch irgendwo geschrieben hat)
Macht aber nix, Opa Loafis Qualifikation in diesen Dingen kann man sehen, wenn man sein schwarzes PU Monster "Mr Hyde" zu sehen bekommt - und, er ist keine Firma, die uns etwas verkaufen will, sondern ein Forumskollege. Ich bin froh, dass es solche gibt - die auch einmal mehr schreiben, als einen Einzeiler :wink:

erst recht, wenn es technisch so schlüssig und begründet ist.
Mich hat aber auch noch ein PU Kumpel beeindruckt - und zwar Schmotzhand. Er hat mir vieles erklären können (. . . was ich noch nicht wußte) und dann haben wir gemeinsam unter seinem 'Lux gelegen und uns sinnvolle Eigenbauten von ihm angesehen, darunter auch seine hier abgebildete Winden - Stoßstange. So wie ich weiß, überlegt er auch ein paar solcher Zubehörteile selbst herzustellen - und das wäre sicher für so ein Forum auch sehr interessant.
Abschließend möchte ich mir mit dem Respekt eines Anfängers in der Szene wünschen, dass es weder Stoßstangen- noch nach Bj. getrennte 'Lux - Fraktionen gibt.

oder auch von mir so empfunden die Luxe und die Cruiser Fraktion (auf einer Wiese, aber spürbar getrennt)

Meinst Du die Messestände? Dass die Fahrzeuge auf dem Areal nicht "durchmischt" standen, liegt schlicht daran, dass es zwei verschiedene Messestände waren, die den Pickup-Club und das Buschtaxi getrennt präsentiert haben, und deren Eingänge noch dazu genau entgegengesetzt lagen. Logisch, dass auf der einen Seite das eine, auf der anderen das andere Thema präsentiert wird. Das "Camping-Areal" beim Buschtaxi. z.B. war nicht einfach nur der Campground vom Standpersonal, sondern das "Mini-Buschtaxi-Treffen", und da standen eben diejenigen, die die Teilnahme gewonnen hatten. Das hat aber absolut nullkommanichts nichts mit "Fraktionen" zu tun, die Leute selbst saßen ja trotzdem hier oder da.

Kontakte entstehen immer durch den einzelnen und müssen vor allem auch aktiv erfolgen...hast Du mitbekommen, wie oft die ganze Meute zusammen vor den Wohnwägen saß? Hast Du da eine Trennung empfunden?

Wir haben alle einen riesen Spaß daran, Gemeinsamkeiten auszuleben - und alle Naslang kommt jemand, der die Unterschiede betont.

Irgendwie geht mir das auf den Keks, nehmt's mir nicht übel...

netzmeister hat geschrieben:
oder auch von mir so empfunden die Luxe und die Cruiser Fraktion (auf einer Wiese, aber spürbar getrennt)

Kontakte entstehen immer durch den einzelnen und müssen vor allem auch aktiv erfolgen...hast Du mitbekommen, wie oft die ganze Meute zusammen vor den Wohnwägen saß? Hast Du da eine Trennung empfunden?

Wir haben alle einen riesen Spaß daran, Gemeinsamkeiten auszuleben - und alle Naslang kommt jemand, der die Unterschiede betont.

Irgendwie geht mir das auf den Keks, nehmt's mir nicht übel...

Ich antworte nur einmal hier, weil das ja jetzt das Thema hier weit verlässt.
Auch wenn Du der Netzmeister bist, finde ich diese scharfe Kritik unangemessen.
Eingangs und am Ende des zitierten posts gehe ich darauf ein, wie negativ ich Fraktionsbildung sehe. Deswegen finde ich es nicht richtig, mir zu unterstellen jemandem auf den Keks gehen zu wollen - ich will es natürlich nicht . . . Falls es hier ein Reizthema ist . . . ?
Tut mir leid wenn. . . , dann habe ich das nicht gewußt.
Ich hatte das hier geäußert, um von den "alten" dazu etwas zu erfahren.
Ich bin, was Foren und Treffen angeht kein Anfänger und hatte eben diese Empfindung - und wenn es da nichts gäbe, gäbe es auch nicht solche Empfindlichkeiten, in die man als Neuer tappen kann.
Wenn es doch Abgenzungen gibt, bin ich gerne bei denen, die helfen wollen, das zu überwinden. Ich habe meine Explorer Kabine von offroadsegler, der jetzt auch HZJ79 fährt und vorher einen Lux - und rede immer noch mit ihm.
Bisher gibt es aber nichts, was mich davon abhält zum BTT zu kommen und ev. meinen Eindruck zu revidieren.

Ui, Erich, ganz so scharf war das keinesfalls gemeint, wie Du es jetzt aufgenommen hast. Aber das mag daran liegen, dass ich seit neuneinhalb Jahren immer wieder mit diesem Thema konfrontiert werde und mich kaum etwas so auf die Palme bringt...entschuldige, ich wollte Dich nicht vor den Kopf stoßen.

Eine solche "Abgrenzung" entsteht eben zum größten Teil dadurch, dass einzelne sie immer wieder beschreiben. Weder Fongs noch Wolli noch Loafi noch Uwe noch Schmotzi noch Rico noch Angela noch Albert (nur um ein paar zu nennen) grenzen sich irgendwie im Sinne "wir und die anderen" voneinander ab und schauen mit schiefem Blick auf "die da drüben". Warum hast Du persönlich denn diese Abgrenzung empfunden?

nee - ma'langsam, so beleidigt bin ich ja gar nicht, kann aber den huuuch Effekt eines dichtbesetzten Fettnäpfchenfeldes nicht von mir weisen (Auf Entschuldigung war ich keinesfalls aus)
Mir war eben so, stimmt, was Du schreibst, ich war ja mit dem 4x4 PU eV da - wir haben aber nur übers BTF gequatscht.
Also dort hab ich mich auf Anhieb superwohl gefühlt und haben zusammen gegrillt und gefrühstückt und Moppädt Sahara Bildchen geguckt und Manuels Solar Workshop quasi viermal mitgemacht (wir waren seine Nachbarn)
Aber immer, wenn ich auf die andere Seite des "Grabens" kam oder ins Tipi empfand ich das anders.
Die Leute sind ja toll ausgerüstet, aber verschanzen sich optisch etwas in ihren "Burgen", teilweise waren es auch ganze Familien - ja die haben auch schonmal genug Kommunikation untereinander.
Wir haben uns dann (weil wir dachten, die BT'xler können ja auch nicht wissen, wer wir sind) bei Günter diese TOYOTA Schlüsselanhänger geholt und umgehängt - aber keine Veränderung.
Wir sind dann auch noch mehrmals in den Tagen ins Tipi kaffeetrinken gegangen habens aber nicht geschafft.
Ich war dann ehrlich etwas verunsichrt, weil es ja auch sein kann, dass es innerhalb von einem Forum solche Unterschiede gibt.
Aus dem Geschriebenen wird es einem Neuen auch nicht ganz klar. Selbst unter den 'Lux Leuten gibt es die Sprachregelung: "Das neue Forum" (ab Bj 2005)
oder beim BTT der 'Lux Hügel (was aber wie ich mittlerweile weiss, mehr mit dB als mit Sympathie zu tun hat)

Jetzt bin ich aber der Meinung, ich lag ja wohl nicht ganz schief - verstehe auch, dass es Foren - Minenfelder gibt und bemühe mich gerne weiter, hätte aber die Bitte, um TOYODAS Fred nicht weiter zu stören, diesen Teil hier auszulagern, wenn weiterer (positiver) Bedarf besteht.

. . . und zwei Leute mehr - aus der Eifel zählen mit rückwärts.

scout hat geschrieben:.... Schlecht find ich nur Ausgrenzungen "die neuen Luxe" und die "einzig wahren" oder auch von mir so empfunden die Luxe und die Cruiser Fraktion (auf einer Wiese, aber spürbar getrennt)

....

Dann überprüf mal Deine Empfindungen und lass die Bilder auf Dich wirken. :lol:

scout hat geschrieben:Jetzt bin ich aber der Meinung, ich lag ja wohl nicht ganz schief - verstehe auch, dass es Foren - Minenfelder gibt ...

Ganz großer Irrtum, mein Lieber. Minenfelder gibt's hier weit und breit keine, mal abgesehen von unseren liebgemeinten Neckereien. Und versuche hier bitte nicht, mit irgendwelchen zweideutigen Bemerkungen welche zu legen.
Im Prinzip sind wir ein ganz netter Haufen mit den unterschiedlichsten Auffassungen vom Aufbau von Geländewagen und deren Einsatzzweck.
Und darin liegt dermaßen viel "intellektueller" Zündstoff daß es uns bei Treffen und teilweise auch hier im Forum eigentlich nie an Gesprächthemen fehlt. :wink:

Das hat auf keinen Fall was mit Ausgrenzung zu tun.
Ich persölich freue mich jedesmal, bei Treffen neue Gesichter kennenzulernen und die alten Bekanntschaften zu pflegen, egal aus welchem Lager die auch kommen.
Ob Du diesen Sprung aus eigenem Antrieb schaffst, oder nicht, liegt einzig und allein an Dir. Offen sind wir hier für jeden.

Aber wir schweifen vom Thema ab... diese unsägliche "Stoßstange...naja... :biggrin:

Jetzt hol ich mir nen Stuhl :lol:

"Auf der anderen Seite des Grabens"...das wär doch ein Titel für ein Buch... :zunge:

Zurück zur Stoßstange: Das Ding war ganz offensichtlich noch nicht fertig und nur schnell zusammengestrickt. Das hat Malte dann auch bestätigt. Und er war darüber hinaus ganz offensichtlich nicht wirklich glücklich, dass über dieses Testmodell schon so ein Aufriß im Vorfeld gemacht wurde. Die Bilder hier im Forum z.B. fand er wohl nicht witzig, von denen wusste er nämlich anscheinend nichts.

netzmeister hat geschrieben: Und er war darüber hinaus ganz offensichtlich nicht wirklich glücklich, dass über dieses Testmodell schon so ein Aufriß im Vorfeld gemacht wurde.

...aber eigentlich zeigt das ja nur das er den Nerv des Marktes mit seinem Produkt getroffen hat. Wenn er es nun versteht die Sticheleien von den konstruktiven Kritiken zu trennen kann er mit Hilfe der Interessenten ein richtig gutes Teil auf den Markt bringen.

Da fällt mir ein, wie siehts eigentlich mit dem Eintragen von der Front aus?
Einzelabnahme oder ABE...was ist geplant?
(hoffentlich wurde das nicht schon gepostet und ich habs überlesen)

Gruß Schmotzi

Jetzt wirds ja Lustig hier !!

@Schmotzi
Bau doch ne Lafette auf das Unikum- damit wir beim BTT den Lux Hügel verteidigen können. Falls Netzi ( als Cruiser Fahrer ) und evtl mit Verstärkung in Form von Grobi, Wolli und sontigen den Hügel stürmen will !

@HSD

Bring die Fahne mit- damit alle wissen was los ist :biggrin:

und nun wech hier !!

scout hat geschrieben:...
Schlecht find ich nur Ausgrenzungen "die neuen Luxe" und die "einzig wahren" oder auch von mir so empfunden die Luxe und die Cruiser Fraktion (auf einer Wiese, aber spürbar getrennt)

....

Ich glaub jetzt weiß ich auch wer Du bist.

Du hast doch selbst genau auf der "Grenze" zwischen Luxern und Cruisern gestanden/gesessen.

Direkt neben Manuel?

Ich hab Dich zweimal angesprochen und wir haben ein paar Worte geklönt; Stichwort "Kachelmann und Eifel"

Der Trampelpfad zwischen Luxern und Cruisern ging genau an Deiner Haustür vorbei und Du hast doch gesehen wie oft wir beim Kaffee zusammengesessen haben.

Vielleicht kommste nächstes Mal mal etwas aus Dir raus und auf die Leute zu.

Kaffee und nen dummen Spruch gibts bei uns Toyotafahreren immer für lau.

Und bis auf den einen, beißen wir auch nicht. :lol:

Also beim BTT biste in der Pflicht - sonst kommen wir. :wink:

Na das nenn ich doch mal ne klare Ansage :thumbsup:

Ich denke, so sind wir auf dem richtigen Weg :wink:

alle Unklarheiten zu beseitigen.

Wobei ?!? wen meint Uwe denn ??? :shock:

Der alte Mann hat doch garnicht mehr so viele Zähne, daß er gefährlich sein könnte......... :aetsch:

Und der kleine schwarze geht ja nur auf nackte Füße.... :roll:

Aber mal wieder zum Thema.

Was sollte man vielleicht noch ändern ??

Mein Vorschlag :

- bedeutend stabilere Aufnahme (tut not)
- größere Spaltmaße (1 cm ist zu wenig)
- besseres Finish
- ABE

Dann wär das Teil in Ordnung.

Nichts, was man nicht noch ändern könnte um sie verkaufbar zu machen.

Bei der Form würde ich bleiben, anscheinend gefällt es so ja der Kundschaft.........

ja genau die Stoßstange. Ich finde die Art und Weise wie sich dieser Thread entwickelt hat ziemlich unglücklich und übertrieben. Auch lese ich hier immer wieder was vom besseren Böschungswinkel. Also ich fahre schon öfters mal ins Gelände und rede nicht nur von planierten Feld- oden Waldwegen. Probleme mit dem vorderen Böschungswinkel hatte ich noch nie. Denn wenn´s vorne eng wird gibt es hinten schon Furchen die jedem gepflügten Acker in nichts nachstehen und jedem weiterem Vortrieb meist ein Ende setzen. Dass die meisten den Lux (alt oder neu ist egal) umbauen oder optisch optimieren wollen ist nachvollziehbar. Dass das beim Neuen nicht mehr so einfach ist auch. Das fängt beim Plastikgeraffel an und hört bei irgendwelchen Sensoren die warscheinlich drunter sitzen noch lange nicht auf. Dazu gesellen sich dann strengere Vorgaben in Sachen Aufprallschutz für Fußgänger usw. usw. Wenn was passiert wird es ohne Betriebserlaubnis ziemlich unangenehm. Trotzdem finde ich es klasse wenn sich jemand so einem Projekt, gerade für den Neuen, annimmt. Die Kritik ist okay hätte aber vielleicht etwas diplomatischer ausfallen können.

hotsch hat geschrieben:. . . Probleme mit dem vorderen Böschungswinkel hatte ich noch nie. Denn wenn´s vorne eng wird gibt es hinten schon Furchen die jedem gepflügten Acker in nichts nachstehen und jedem weiterem Vortrieb meist ein Ende setzen.. . . .

@ Hotsch
ich find die Entwicklung gar nicht schlimm, es ist nix Schlimmeres passiert, als es immer in Foren passiert. Wenn ein Trööt gut läuft, werden auch andere darauf aufmerksam und wollen etwas dazu schreiben. Leider manchmal, ohne vorher die genaue Entwicklung des Themas gelesen zu haben. So fühlen sich dann schnell Leute ignoriert, übergangen oder angepisst.

Für den Hersteller kann es doch garnix Besseres geben
- Welcher Hersteller bekommt ohne Beraterhonorare an Marktforscher und Consulter soviele kostenlose Ergebnisse geliefert
- publicity - wirksam ist es auch noch, weil kloppen tun sich ja nur die potentiellen Kunden

Was den Böschungswinkel angeht, kommen hier sicher auch ein paar andere Aspekte zusammen, die nicht pur OFFROAD Gesichtspunkte betreffen.
Z.B. ist mein Lux zwei Jahre alt und löst noch Schuldgefühle aus, wenn der Fahrer daran denkt, von der Straße in einen Feldweg abzubiegen. Wenn ich aber danach Spuren vom hohen Gras, kleinen Büschen und Disteln als Lackbeschädigungen auf dem Plaste - Wabbelteil wiederfinde, dann ist der Wunsch nach etwas Robusterem schon da und - seien wir mal ehrlich - ein etwas martialischeres Aussehen unserer Luxe mit besserer Sicht auf die BFG-AT wünscht sich doch insgeheim jeder hier.

wolli hat geschrieben:
Offen sind wir hier für jeden.

Stimmmt Wolli........... sogar für Psychopathen wie mich...............

Hallo,
war das bei meinem HZJ einfach mit der damaligen Stoßstange. Zwei fette Edelstahlrohre und zwei Winkel, nach vier Stunden war das Teil fertig. Und was ist das für ein Trauma beim Hilux. Naja man kann meine Trauer um den HZJ verstehen.

hallo hilux fahrer,

neues von der stoßstange:

die auf der messe am hilux verbaute stoßstange wird in den kommenden tage demontiert.
verbesserungen sollen in die fertigung einfließen.

weitere infos werden hier folgen!! ich werde berichten.

grüße von
markus

Liebe Hilux-Piloten,

ich stand zu anfang ja auch mal ganz kurz auf der Interessentenliste, konnte mich aber mit dem Design der Metallstoßstange nicht ganz anfreunden. Trotzdem brauche ich eine Urlaubsstoßstange fürs Gelände. Eigentlich wollte ich mir eine laminieren (nach der originalen als Vorlage, nur höher ausgeschnitten), scheue aber grade die Arbeit.

Wenn also einer von Euch die neue Metallstoßstange anbaut und seine alte verkaufen möchte, ich bin der freudige Abnehmer!

Grüsse aus dem Rheinland

Ulli

@ Tempelwächter

Ich würd mal ALEX anschreiben.

Der hat ja seine Stoßstange schon durch eine Stahlversion ersetzt.

Keine Ahnung was er mit dem durchgelutschten Plastikteil noch macht ???

tempelwächter hat geschrieben:Wenn also einer von Euch die neue Metallstoßstange anbaut und seine alte verkaufen möchte, ich bin der freudige Abnehmer!

...na toll, ich hab meine Originale im Ebay angeboten wie sauer Bier, keiner wollt sie...dann hab ich sie weggeschmissen :evil:

Sorry

Schmotzhand hat geschrieben:
...na toll, ich hab meine Originale im Ebay angeboten wie sauer Bier, keiner wollt sie...dann hab ich sie weggeschmissen
Sorry

...und Du willst ein richtiger Schwabe sein ?????

Ein Schwabe würde nie was wegschmeißen :shock:

was man vielleicht irgendwann noch mal gebrauchen könnte :aetsch:

Loafi hat geschrieben:Jetzt hol ich mir nen Stuhl

ich habe das Popcorn willste auch ein Bier ???
:cool:

mfg Patrick

Loafi hat geschrieben:
Schmotzhand hat geschrieben:
...na toll, ich hab meine Originale im Ebay angeboten wie sauer Bier, keiner wollt sie...dann hab ich sie weggeschmissen
Sorry

...und Du willst ein richtiger Schwabe sein ?????

Ein Schwabe würde nie was wegschmeißen was man vielleicht irgendwann noch mal gebrauchen könnte

Mooooment mal, ich bin Schwabe und kein Messi...das heist ich rechne was der Quadratmeter Lagerplatz Miete kostet und was die Front wert ist und wäg dann präziese ab ob es günstiger ist das Teil zum Wertstoff zu geben.

hehehe geschpart wird :aetsch:

Moin.

Bilder sind immer nett - die Welt ist klein und komme viel rum :wink:

:

Hier im Osten der Republik:

Bild

...und hier noch östlicher :wink:

Gruß Stefan

Gibt´s nach 3 Wochen eigentlich was "neues" von der Stoßstange ?

Mich würde vor allem die Möglichkeit der Eintragung bei Fahrzeugen nach 2005 interessiern.

hallo hiluxfahrer,

soeben habe ich aktuelle informationen bekommen.

die stoßstange soll zum buschtaxitreffen fertiggestellt werden.
somit für euch eine gute gelegenheit vor ort zu schauen.

falls die stoßstange früher fertig, ist werde ich noch einmal ein kleines 4x4 treffen an der brasserie: http://forum.buschtaxi.org/gemuetliches ... 24961.html veranstalten.

grüße von markus

Hi Markus,

heißt fertig dann auch mit Gutachten???

Hab hier nen Interessenten (Bekannten), aber der will sowas nur, wenn er no probs bei der Eintragung hat...daher wäre es echt cool, wenn du mal schreiben könntest obs ein Gutachten gibt..... :wink:

Hallo Markus,

schön, das "Vollzug" zum BTT gemeldet wird! Gucken, anfassen, fotografieren... ;-)

Gruß Stefan

PS:

Wenn es heisst die Stoßstange ist fertig, dann wird wohl auch nur die Stoßstange fertig sein. Klingt logisch - ist es auch.

Wenn es heisst die Stoßstange ist fertig nebst Gutachten, dann wird wohl beides fertig sein. Klingt logisch - denn Rest könnt ihr Euch selbst denken :aetsch:

Blättert mal nach vorn wo es um den Preis geht! Ihr seid doch alle vom Fach und wisst selbst was es kostet ein Gutachten zu erstellen...

Hi Quadman/Stefan,

warum so grantig???

Und ja, ich weißt was ein Gutachten kostet....drum frage ich auch danach...und bezgl des Preises...sowas berechnet man über die Abnahmemenge...und wenn die Jungs gut kalkulieren und günstig fertigen lassen können, könnt das eventuell der Preis incl GA sein...

was nutzt einem eine günstige Stoßstange bitte,, wenn es mit dem TÜV dann zu Diskussionen kommt???

frag mich echt, warum du einem immer nur blöd kommst, wenn man höflich jemanden nach etwas fragt....denk dran, wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus...

lg

Hallo,

sorry, mag vielleicht "grantig" klingen - gaanz so es aber nicht. Liegt vielleicht an meinem Beruf, dass ich auf manch Frage etwas direkt antworte - oder vielleicht schon wieder einen Schritt zu weit denke (Gutachten=teuer=genannter Preis kann bei geschätzer kleiner Stückzahl nicht sein).

Ich gelobe Besserung, ehrlich

Wir laufen uns bestimmt beim BTT über den Weg - dann trinken wir mal ´nen Kaffee zusammen :wink:

Gruß Stefan

Ok, das freut mich zu lesen....dachte schon wieder son Macho, der mir gegens Bein **** will :aetsch:

den Kaffee zahlst du :aetsch:

freu mich drauf, denn live ist immer anders...das geschriebene Wort kommt manchmal dann doch derber rüber wie es gemeint ist...

ok......Friedenspfeife rüber reich.... :wink:

Das ist schön

Der Kaffee geht auf mich - den Becher musst du aber selbst organisieren :wink:

Gruß Stefan

Hallo zusammen,
da ich viel in Indien war und auch ende der nächsten Woche schon wieder dahin fliege habe ich leider nicht alles mitbekommen. Deshalb die kurze Frage wie ist denn der Stand zum Thema Stoßstange? Ist es bald soweit das die erste fertig ist :-)

bin sehr gespannt wie sie dann endgültig aussieht.
LG Marc

Ich hab mich bei Maltec am Stand erkundigt.
Leider hatten sie die Stossstange nicht dabei und zu Thema "Gutachten" gibts auch noch nichts neues weil wegen anderer Projekte die Hiluxstossstange etwas warten mußte.

Gruß Schmotzi

hallo hiluxfahrer

leider kann ich euch auch nichts neues berichten,
wie schmotzi ja bereits berichtete, ist die stoßstange wegen verschiedenen anderen umbauten erst einmal nach hinten verschoben.
ich selbst war auch enttäuscht diese stoßstange zum btt nicht zu sehen.....
werde am ball bleiben und hoffentlich bald eine bessere nachricht für euch haben

grüße
markus

Hallo zusammen
Gibt es denn irgendwelche Neuigkeiten,oder ist das Projekt auf Eis gelegt.

grüße frank

badencruiser hat geschrieben:Hallo zusammen
Gibt es denn irgendwelche Neuigkeiten,oder ist das Projekt auf Eis gelegt.

grüße frank

hallo hiluxfahrer,

endlich habe ich neuigkeiten in sachen stoßstange:

die stoßstange wird mitte februar fertig sein.

erstklassige böschungswinkel, möglichkeit eine winde zu verbauen werden berücksichtigt.

die stoßstange soll eintragungsfähig sein, also mit gutachten.

material: carbon

preis zwischen 450,- und 500,- euro

werde weitere neuigkeiten natürlich sofortweitergeben!

grüße von markus

servus markus!

diese nachricht kam ja ganz überraschend, verspätetes weihnachtsgeschenk? :-)

aber danke für die informationen! gibt es vielleicht schon ein foto von dem carbonteil?

blackHixHux hat geschrieben:servus markus!

diese nachricht kam ja ganz überraschend, verspätetes weihnachtsgeschenk?
aber danke für die informationen! gibt es vielleicht schon ein foto von dem carbonteil?

ja gutes verspätetes weihnachtsgeschenk an alle!!

leider noch kein foto, aber ich bleibe dran und werde SOFORT alles weitergeben was uns interessiert.

markus.

wow, das ist ein sehr angenehmern preis auch wenns mich nicht betrifft :lol:

über den preis kann man sich sicher nicht beklagen.

an toyoda:
hab noch noch was vergessen zu fragen.... wurde die seitliche verbreiterung weggelassen oder miteingearbeitet?

Hallo Toyoda,

wo siehst du den Vorteil von Carbon vs.Stahl?? Ich hab im Flugzeugprototypenbau gearbeitet,seehhhhhhhhhhr lange mit diesen Materialien.Ich sehe hier den einzigen Vorteil im Gewicht,die Seilwinde mußt du bei dem Material alleinig am Rahmen befestigen!!Vielleicht sehe ich das falsch und ich lerne gerne dazu!!

Mfg Gabriel

Wer Kunststoff kennt, nimmt Metall! Ich arbeite in der Forschung Luft- und Raumfahrt, Textilien, sprich Kohlefaserkram und so. Sorry, dass ich mich einmische. Aber wenn Fasern, dann Glasfasern, und auch nur dann, wenn ich das Originalteil nachlaminieren möchte. Im Vergleich zum Original gibt´s dann in der Tat Vorteile. Aber ich trauere jetzt schon meiner Chromstoßstange meines zukünftigen Ex-N16/17 nach...

Ich weiß gar nicht was Ihr wollt.
Für den Preis ein Carbonteil, ist ja wohl hundertmal besser, als die rappelnde Pappe, mit der wir alle jetzt rumfahren - jammern üerflüssig.
Leute was wollt Ihr eigentlich?
Wir fahren eine Karre, bei der man max. 6-800 Kg zuladen darf.
Natürlich hält eine Ramme aus 6mm Stahlblech mehr aus und mit einer 5t Winde wiegt das dann fast 100 Kg, ja toll, Kann mir mal einer hier die Kalkulation aufmachen?
Wenn ich alles auf diese Art und weise GUT mache, darf ich nahher keinen Beifahrer mehr mitnehmen - weil sonst das ZGG überschritten wird.
Die Jammerei kenne ich zur genüge aus dem PUWoKa Forum, wo solche naive Pflänzchen sich die dicksten WoKas auf ihre PU setzen.
Wir werden uns daran gewöhnen müssen, die 6mm Stahlblech Zeiten gehen zu Ende und diese Gewichtsboliden standen auch in diesem Fred hier von Anfang an nicht zur Debatte.
Eine leichter und kurzer Bumper mit einem Windenträger (und der kann ja ruhig aus Stahl sein) wegen der leichteren Eintragbarkeit, das war von Anfang an das Thema.
Ich bin dabei!

Ich habe den Thread nicht komplett gelesen, vielleicht liege ich falsch. Aber trotz Gutachten wollte mir der TÜV keine Kohlefasermotorhaube für meinen RS2 eintragen - Crashfrage. Aus diesem Grund haben die neuen Autos auch alle diese Kaugummis vorne dran, weil sie nachgeben sollen, wenn der Passant beim Aufprall zerplatzt. Wie das mit der Eintragung in diesem Falle bzw. grundsätzlich mit Seilwinden ausschaut, kann ich nicht sagen. Aber ohne Rücksprache mit dem TÜV würde ich mal nix kleistern.

Liebe Kollegen,

jetzt beruhigt Euch mal. Ich arbeite nicht in der Forschung, sondern in der Anwendung (Instandsetzung von Wohnmobilen), und wir haben ständig mit GFK (Glasfaserkunststoff) zu tun, was ja nicht viel anders als Carbon (Kohlefaserkunststoff) ist, nur etwas schwerer, aber dafür ist Carbon auch viel teurer. Vielleicht hat Markus ja auch GFK gemeint und sich nur vertan. Diese laminierten Fasermaterialien lassen sich relativ leicht verarbeiten, damit ist die Stoßstange reparaturfreundlich. Leichter als Stahl sind sie auch, und über das Verhätnis Gewicht zu Spritverbrauch hat sich Erich eins weiter oben ganz deutlich ausgelassen. Wenn dort eine Seilwinde vorgesehen ist, laminieren die bestimmt einen Stahlrahmen oder ähnliches mit ein. Gibt es ein Gutachten dazu, ist das Teil auch eintragungsfähig und ein TÜV-Ingenieur hat sich von Berufs wegen Gedanken über die Unfallsicherheit gemacht.
Ausserdem sind die Fronten der meisten integrierten Wohnmobile aus GFK, und die zerstückeln bei einem Unfall auch nicht gleich jeden Passanten.

Grüsse
Ulli

Servus Ulli,
also wenn jemand GFK und CFK verwechseln würde, dann ist das vielleicht grundsätzlich der falsche Mann für den Job :wink:

"Gibt es ein Gutachten dazu, ist das Teil auch eintragungsfähig und ein TÜV-Ingenieur hat sich von Berufs wegen Gedanken über die Unfallsicherheit gemacht. "

Nur ist das Teilchen dann mit Sicherheit ein bissl teurer...

Wie gesagt, ich würde eine Eintragung erstmal mit dem TÜV abklären...

ups, hat er ja oben geschrieben, mit Gutachten, dann sorry für die Aufregung.

bleibt mal cool, Mädels :biggrin:

der Preis von 450-500 euro kann ein Gutachten schon beinhalten, wenn man sich eine gescheite
Abnahmemenge errechnen konnte....

TÜV Gutachten ca 1800 Euro
Aufprallschutzgutachten ca 2500 Euro...(drücke fürs Testfahrzeug mal die Daumen)
Entwicklungskosten xyz....denke bei der Firmangröße wird das nicht sooo hoch gerechnet,
da geht mehr Enthusiasmus mit rein :wink:

Doof sind die Werkzeugkosten und Formkosten....

wenn man mit einer Mindesabnahmemenge von 50 gerechnet hat....dann bleibt auch was übrig, und
der Preis iss ok....

Ich frag mich nur wie der Windenbock in den Aufprallschutz passen wird...

freu mich auf Fotos und auf ein Gutachten...apropos....ists ein Gutachten nach §19 ???

glg

1.) Das es ein Gutachten gibt ist m.E. lediglich eine Schlussfolgerung im Zusammenhang mit der Möglichkeit der
Eintragung. (Geht vielleicht aber auch nur über den Weg der Einzelabnahme.)
2.) Ich persönlich verstehe nicht die Jubelrufe ob des Preises denn: Niemand hat ein Foto oder gar einen
Prototypen gesehen.

Bitte nicht falsch verstehen: Durch eigene Erfahrung weiss ich wie schnell sich bei einem Objekt der Begierde die Ratio verflüchtigt. :-)

Gruss, Peter

Peter, hast ja recht...und ich hab ja auch gemeint "mit Gutachten" ist der Preis ok....sollte dazu eine Einzelabnahme aber erforderlich sein, die je nach Region mit 55-90 Euro zu buche schlagen kann, dann entlockt
mir das ein Stirnrunzeln.... :-(

...auch ist die Einzelabnahme kein Garant das es zur Eintragung kommt!!! Fakt ist dann , das man zum TÜV des Händlers dann muss??? Ergo kommen Benzinkosten noch drauf???

aber klar, muss man erstmal ein Foto sehen....nicht das es sehr wenig Material ist, grins....auf der website iss auch nix zu entdecken....

Hi Angela, mein Beitrag bezog sich auf die Kommentare vor Deinem Hinweis, wir haben wohl parallell geschrieben. Mit Gutachten etc. kennst Du Dich definitiv besser aus als ich. (Wär ja auch doof wenn nicht...........)

Liebe Grüsse aus Jena. Peter

PlasticBertrand hat geschrieben:Hi Angela, mein Beitrag bezog sich auf die Kommentare vor Deinem Hinweis, wir haben wohl parallell geschrieben. Mit Gutachten etc. kennst Du Dich definitiv besser aus als ich. (Wär ja auch doof wenn nicht...........)

Liebe Grüsse aus Jena. Peter

war wohl ein Parallelläufer die postings, lach

danke für die Blumen, sind halt Erfahrungswerte :biggrin:

Moin.

Wie ihr sicher gesehen habt, gibt es auch in 2011 wieder etwas Neues an der Lux-Front.

Diesmal gleich mit Schild - wegen des nichtfertigen Zustands...

Wer es nicht gesehen hat, hier ein paar Bildchen.

Bild

Gruß Stefan

Jedes Jahr auf´s Neue. Ist schon irgendwie enttäuschend...

Gruß,

Sers,

Das ist schon so eine Leidensgeschichte beim Lux.
ich arbeite ja auch aktuell immer noch an meiner Stoßstange.
Der Lux ist einfach besch... um was vorne zu montieren.

Das abgebildete Ding ist aus Alu, nur als Anmerkung.
Find´s aber seldsam, dass die mit dem Alu-Ding so nah an die Scheinwerfer ran gehen.
Ob da nichts platzt!?

Dieser Prototyp von LCS Berg macht auf mich einen besseren Eindruck, davon abgesehen weiss der, was er macht, weil er schon viele LC damit ausgerüstet hat. Die Einzelfahrer Kabine, die er am gleichen 'lux ausstellte, war handwerklich sehr gut ausgeführt.
Der wird das schaffen, es wird aber auch seinen Preis kosten.

Für alle die vor lauter schlecht verschliffener Alustossstangen nimmer durchblicken.
Die 2010 war von Maltec, die war glaub dieses Jahr garnicht ausgestellt und die 2011 ist von Berg.

Gruß Schmotzi

Sers Scout,

Das der Aussteller es hinbekommt hätte ich nicht mal angezweifelt, nachdem was ich gesehen habe.
Ich finde auch das der Prototyp schon recht fertig aussah.

Ich hab ja bei meiner Stoßstange eine Kunststoffdehnfuge vorgesehen. Anscheinend braucht man gar nicht so viel Abstand zu halten. Das hat mich gewundert...

Ich finde es nur schade, dass das Design wieder arg an die Standart ARB,... Bumper orientiert ist.
Für eine schöne Tubebar würde ich auch mein Projekt einstampfen.

Das Alu keine wirklich Gewichtsersparnis mit sich bringt sieht man an den verwendeten Blechdicke. Pi mal Daumen 6mm?!

Jau Roman,

das kantige ARB "Design" passt nicht an so einen rundgelutschten 'Lux
aber es tut sich etwas im 'Lux - Zubehör Land.
Dieser Alu- Bumper von Asfir (über den haben wir hier schon viel geschrieben)

Bild

rief letztes Jahr noch Schulterzucken bei den üblich verdächtigen 'Lux Veredlern hervor.
Ich hab nicht viel rumgefragt, aber GW Tec und EXTREM
(die hatten ihn am Standfahrzeug mit der Geocamper Kabine drauf)
war direkt bereit, mir das Ding dranzuschrauben und Einzelabnahme vorzunehmen.

(Hat mir von vornherein gefallen, weil etwas Rundes dran ist,
Kuhfänger brauch ich nicht, ich kaufe meine Milch bei ALDI Feinkost)

scout hat geschrieben:.....aber es tut sich etwas im 'Lux - Zubehör Land.

Wenn man aber bedenkt das 2010 kein einziger Amarok auf der Messe war und was es für diesen Wagen 2011 so alles gab, könnt ich mich schwarzärgern......dagegen läuft der Lux-Zubehörmarkt mehr als schleppend vorran :evil:

Gruß Schmotzi

Moin.

Findest du? Es gibt doch alles für den Lux!?

Gruß Stefan

quadman hat geschrieben:Moin.
Findest du? Es gibt doch alles für den Lux!?
Gruß Stefan

...hat aber auch 6 Jahre gedauert und es fehlen immer noch Sachen die für den alten Lux zu bekommen waren
z.b. die 100mm Höherlegung mittels Quertraverse.
Heckschiebefenster gibts nur für viel Geld original von Toyota, es gibt keine Freilaufnaben zum nachrüsten,
kürzere Differenzialübersetzungen wären cool, ordentliche Rockslider anstatt der lumpigen Einstiegshilfen usw.

Als ich meinen 2007 gekauft hab, hätt ich damit gerechnet das das Angebot an Zubehör vielseitiger ist.
Auf der Messe "Abenteuer Allrad" ist in den letzten Jahren für den neuen Lux nichts Neues dazu gekommen, vielleicht dauert es auch noch bis die ersten ihre neuen Luxe richtig umbauen wollen und nicht nur mit Chip und Sitzheizung rumspielen :wink:

Gruß Schmotzi

Wo er Recht hat . . . . .

Die Situation hat sich auch insofern für die neuen 'Luxe verändert, weil Du an einen alten - auch Heute noch - Ramme, große Räder usw. anbauen darfst, ohne groß vom Überraschungsverein seziert zu werden.
Heute musst Du ja einen Aufkleber auf der Frontscheibe schon eintragen lassen.
Stefan sagt, "Es gibt alles", dazu sage ich: "Ja, es gibt viel, aber du darfst es nicht haben.
. . . Oder wenn, dann musst Du zu dem Exklusiv Dealer gehen, der den richtigen Graukittel an der Hand hat, der das verkaufte Teil auch "Einzelabnimmt" - alleine, so wie bei den Alt'Luxen ist das fast unmöglich (Toyoooootaa).
Das kennzeichnet aber die ganze Tuningszene - deswegen beschäftigen sich doch alle nur noch mit Oldies und Youngtimern.

Hallo Schmotzi,
am Trend werden wir beide nichts ändern, und vermutlich trägt dieser dazu bei, daß es den Hilux überhaupt noch im Programm von Toyota-Deutschland gibt. Mich persönlich stört das Überhandnehmen der Elektronik weit mehr als das Fehlen von tauglichem Offroad-Zubehör.
Rockslider werde ich mir wohl selbst bauen:
Bild

Manuelle Freilaufnaben wären mir auch lieber als der vorhandene, partielle Differentialfreilauf. Wird es aber nie geben, weil sie systembedingt halt nicht zum ADD kompatibel sind und deshalb die Konstruktion der Naben keine Nachrüstung zuläßt. Aber für Geländeeinsatz ist ja nicht die Freilauffunktion wichtig, sondern - im Gegenteil - die zuverlässig zugeschaltete Vorderachse. Deshalb bin ich letztendlich mit meiner Lösung des zwangsweise sperrbaren ADD ganz zufrieden.
Den Höherlegungskit per abgesenkter Vorderachse um etwa 10 cm habe ich bei Arctic-Trucks in Island an einem nagelneuen J155 mit 44-Zöllern gesehen, und der Hilux hat eine ganz ähnliche Vorderachskonstruktion. Also wenn Island mal in der EU ist...muß das auch der deutsche TÜV akzeptieren :lol:

! OK, die ständig verschärfte Eintragungspflicht ist schon eine richtige Seuche :angryfire:

Zu den mit Toyota-Teilen möglichen Diff-Untersetzungen schau mal hier:
http://www.vehiclemods.net.au/index.php ... &Itemid=53
Hakim

Sers Schmotzhand,

das ist halt aktuell der Trend, solche Sachen bekommt man halt in einer guten Auswahl und zügig geliefert.
Ich suche seit einiger Zeit nach Sperren, Ramme,...
Was ich bisher allein mit der Sperre erlebt habe, hat mir fast die Lust geraubt diese auch tatsächlich zu holen. Auswahl gibt es eigentlich keine, entweder ARB oder gar nichts!

Sers Hakim,

die V-Förmige Sollbruchstelle macht die Versteifungen vor und nach der Kerbe fragwürdig.
Ich würde dir raten die Strebe vom Rahmen zum Rockslider-Rohr aus einem Vierkantrohre zu machen.
Dieses lieber 1 cm tiefer setzen als einzukerben.
Ich baue mir nach der Stoßstange auch Rockslider.
Ich habe mir Überlegungen gemacht, eine Abstützung aus Kunststoff auf der Karosserie für den Rockslider vorzusehen. Falls der bei extremster Belastung doch nachgibt, dass er nicht einknickt sondern nur bis zur Abstützung nachgibt und dann großflächig auch von der Karosse unterstützt wird.

Die Stoßstange habe ich neu angesetzt. Diesmal verstärkter Fokus auf Kühlerschutz.
Vielleicht stelle ich im laufe des Abends noch Bilder rein.
2 Materiallieferanten ausgesucht, Wasserstrahlschneider auch an der Hand,...
Es zwickt nur aktuell an einer technischen Zeichnung vom Rahmen wo welche Bohrungen genau sitzen.
Händisch misst man nur komische, krumme Maße aus.
Es hat nicht zufällig einer im Forum so eine technischen Zeichnung? :wink:

Hallo Code-X,
danke für Deine Hinweise zum Aufbau der Rocksliders. Ein Vierkantrohr ist für die Halter sicher die bessere Wahl. So ganz sicher bin ich mir aber noch nicht, ob ich mit dieser Art Seitenschutz gut bedient bin, aus zwei Gründen:
1. Ist beim Aufsitzen auf einem Fels die Belastung des Rocksliders schon enorm. Auch wenn sie sich nicht gleich dauerhaft verbiegen, so federn sie doch wegen des langen Hebels der Befestigung am Rahmen schnell mal mehrere Zentimeter ein. Ich hatte an meinem Daihatsu F50 massive, rahmenfeste Rockslider. Die mußte ich nach einem Trial schon verschiedene Male abschrauben und wieder richten. Man sollte also schon 5 cm Luft zum Schweller lassen. Irgendwann hab´ich sie dann entsorgt und mich über die zusätzlichen Zentimeter Bauchfreiheit gefreut.
2. Beim jetztigen Hilux geht es mir vor allem um den Schutz gegen Steinschlag bei schnellerer Pistenfahrt. Da müßte ich mir schon eine Art Rockslider mit integriertem Trittbrett aus Alublech bauen, so wie der von Snake-Racing. Deshalb überlege ich gerade, stattdessen einfach die Außenseite der Schweller mit einem dünnen, gebogenen Alu-Riffelblech zu belegen. Bei den Slidern sehe ich für mich durchaus auch Nachteile: erhebliches Mehrgewicht, Verfangen von Ästen, schlechterer Zugang zum Unterboden, Aufwand für Rostschutz an den Slidern, Verlust an Bauchfreiheit.
Hakim

Sers Hakim,

mal als Einwurf, wenn du was bauen willst was "sandgestrahlt" wird, anstatt deinen Lux, versuch es doch mal mit gefärbten PUR-Platten anstatt Alu-Riffelblech.
Oxidieren nicht, ist schlagzäh, leicht, ... und bei ausreichender Dicke sicher als Trittbretter zu benutzen.

Du kannst mir nicht zufällig eine tech. Zeichnung vom Rahmen besorgen?

Ich habe heute mit Toyota-Deutschland telefoniert und der nette Herr riet mir zur Toyota-tech Seite.
Ohne Kreditkarte kommt man da aber nicht weit. Alternativ kann man den Toyotahändler aufsuchen , die Händler benutzen die gleiche Tech-Plattform und den darum bitten auf der Tech-Seite nach einer Zeichnung zu stöbern.

Mein Toyotahändler hat an Samstag idealerweise nur den Verkauf an Bord.
*kotzen!!*

Genau deswegen baut man lieber einen Chip oder Sitzheizung ein

Sobald man was anderes will wird es furchtbar zäh!

Ich finde so Rockslider dennoch gut, wenn man mal aufsetzt ist die Reparatur des Rockslider sicher leichter als die an der Karosse,Tür,...

Hallo Code-X,
zu den Rahmenmaßen bekommst Du gleich eine Email, für eine PM sind die Dateien zu groß

Rockslider find´ich grundsätzlich schon gut, bei entsprechendem Einsatz des Hilux und der dazu passenden Dimensionierung der Rohre. Ich muß nur für mich abwägen, welche Lösung mir am meisten nützt. Wäre ich in Offroad-Parks unterwegs, kämen auf jeden Fall welche dran. Aber in den Lavafeldern in Island bin ich dank Höherlegung noch nicht mit den Schwellern aufgesessen. Die größere Gefahr ist nach meiner Erfahrung, daß ich den Hilux in einem Schwemmsandfeld bis zum Rahmen eingrabe. Bei einer solchen Bergung sind dann die Rockslider eher hinderlich...
Hakim

Ser Hakim,

danke, auf den Zeichnungen sieht man, das der Rahmen tatsächlich lauter krumme Maße hat?!?!
Also WIRKLICH...wer macht den sowas?!?

Wenn du was brauchst, las es mich wissen.

Was machst du dann in so einer Situation? Schaufeln was das zeug hällt oder mit so Erdanker-Dinges und Seilwinde sich bergen?

Hi Roman,

schaufeln was das Zeug hält, dafür hat man schließlich Frau und Sohn zur Unterstützung dabei. Wenn die GöGa nicht grade stinkig ist (ich hab doch gesagt, dass wir da nicht durchkommen...). Wenn nur ein Rad feststeckt, bist Du meist nach zehn oder fünfzehn Minuten wieder raus, ganzes Auto wie von Hakim beschrieben bis zu den Schwellern versenkt dauert ne Stunde bei uns, bis der Karren auf Sandblechen steht. Winde hilft nicht mangels Bäumen in der Sahara, und von den Erdankern hab ich gehört, sie aber noch nie in Action gesehen. Früher gab es mal den Tip, das Ersatzrad an einem Bergegurt einen Meter tief einzugraben und das als Anker zu benutzen, das ist aber mehr Arbeit, als den Wagen selbst wieder auszugraben.
Meine aufwändigste Bergung war Anfang der Neunziger im Senegal, da bin ich mittags mit fünfeinhalb Tonnen Hanomag durch die tragenden 20 cm Erde in den darunterliegenden Schlamm durchgebrochen. Wir haben bis um acht geschaufelt, Wagenheber angesetzt, Hölzer untergelegt usw., bis wir wieder auf festem Boden standen.

Und zum Schaufeln unter dem Wagen ist es wirklich einfacher, wenn keine Trittbretter, Rockslider oder sonstwas an der Seite sind. Um die Differentiale freizukriegen, musst Du meist auf dem Bauch halb unters Auto liegen und den Sand rausziehen. Bodenfreiheit ist alles.

Grüsse aus dem Rheinland

Ulli

Hallo Code-X,
zwar off-topic, aber genau so wie Ulli schreibt...

Auch in Island hilft Dir mangels Ankerpunkten eine Winde nicht viel, wenn man wie ich nur mit einem Fahrzeug unterwegs ist. Ich zähl auf meine Erfahrung und mein gutes Auge, halte meinen Hilux möglichst leicht im Gewicht und laß rechtzeitig die Luft aus den MT-Reifen. Außerdem bin ich nicht unter "Expeditionsdruck" oder "Gruppenzwang" und kann umkehren oder den nächsten Morgen mit niedrigeren Wasserständen in den Schwemmgebieten am Gletscher abwarten. Für den Fall der Fälle hab´ich aber dabei: einen Satz Max-Trax-Bergehilfen, einen Bushranger X-Jack Ballonwagenheber (den ich auch per Kompressor aufpumpen kann), und die Schaufel. Außerdem zwei Bergegurte, falls doch einer vorbei kommt.
Hakim

Servus beisammen,

bei unserem Landy selig hatten wir mehrmals das Problem, dass die Sandbleche nach dem Drüberfahren der Vorderräder durch eben diese hinten angehoben wurden und uns einmal das Karosserieblech zwischen den Achsen zerdengelt und am Stoß zweier Bleche sogar aufgerissen haben (ja, ich weiß, war nur ein Land Rover). Da war erst Ruhe, nachdem wir gekantetes Aluriffelblech druntergeschraubt hatten.

Jedenfalls habe ich schon angefangen, mir darüber Gedanken zu machen, unterm Hilux so eine Art Abweiser / Mini- Rocksliders oder so was zu basteln, evtl wieder gekantetes Riffelblech oder ein einfaches verzinktes Rechteckrohr an die Original- Trittbrettverschraubung, möglichst einfach und leicht eben. Was ich eben nicht haben will, dass mir die Sandbleche die Blechkarosse zerdengeln...

Wenn ich mal mit dem Ausbau etc fertig bin (so man jemals fertig werden kann :roll:

) werd ich mich mal genauer an das Thema wagen.

Grüße,
Dieter

Bzgl. "Rockslider" finde ich die Idee, diese an Ausleger-Armen am Rahmen zu befestigen, doch recht gewagt. Das wird beim echten "Rocksliden" nicht halten. Man muss schon ziemlich selektives Gelände befahren, um die Schweller vor dem Rahmen aufsetzen zu lassen. Wenn man das möchte, sind solche Ausleger-Befestigungen kontraproduktiv, nicht nur weil es nicht hält (Hebelwirkung!), sondern weil die Arme auch noch in Längsrichtung verhaken. Zum ernsthaften Schwellerschutz im ernsthaften Geländeeinsatz gehört der Rockslider direkt am Karosserieschweller angeschweißt.

Sers Ulli,

:lol:

Der Herr Papa schaufelt den Bierkasten frei und Frau/GöGa und Sohnemann den Lux. Faire Arbeitsteilung

So Erdanker-Dingens gräbt sich beim heraus zieh Akt selber in den Untergrund?!
Das Ding ist eigentlich eine Schaufel mit Öse.
Mit Hanomag meinst du so was in der Richtung?
Bild

Positiv denken, wusa

Bei der Aktion hast du das Bergen sicher gut erlernt und geübt

So richtige Rockslider brauch ich nicht, hab ja nicht vor Felsen mit meinem Alltagsauto raufzukraxeln.
Aber ich will die Flanken auf jeden Fall schützen, falls ich mich mal auf Erde, Sand,... abstützen muss.

Sers Hakim,
kann mir richtig vorstellen das so ein Ballonwagenheber die halbe Miete beim Bergen ist.
So ein Ding hole ich mir auch in absehbarer Zeit.

Sers dadida,
du hast mich auf eine richtig gute Idee gebracht wie ich meine Rockslider machen werde, Danke!
Jetzt muss ich nur noch das Ding digitalisieren und berechnen lassen.

Sers @ all,

Ich beschäftige mich schon seid Monaten mit dem Thema Stoßstange (und Seilwinden).
Im Bodybuilder-Nachschlagewerk von Toyota ist eine Streckgrenze des Rahmenmaterials von 305MPa (305N/mm²) angegeben.
Ich habe einige Einstellungen und Varianten ausprobiert und mir den Kopf zerbrochen.
Ich weiß nicht wie die Windenhersteller genau die Zugkraft ermitteln/angeben, aber ich vermute rollende Last.

Auf der AA´2011 habe ich mir die, für mich einzig gut gemachte und interessante, ASFIR-Ramme mal angeschaut. Diese unterstützt den Rahmen aber nicht und so schafft die Ramme sicher <2t Zugkraft heil über den Rahmen zu schicken.

Aktuell bin ich über den Feinschliff meiner Stoßstange.
Gewicht aktuell knappe 10kg (mehrmals kontrolliert), ohne Blechverkleidung.
Seitenteile wiegen knapp 1kg, ist aus 5mm Stahl und halten locker 2,5t aus.
ARB soll angeblich um die 70kg wiegen, da habe ich noch ein paar kg bis dorthin.
Hab aber jetzt schon Angst den Wasserstrahlschneider um ein Angebot zu fragen :oops:

Noch viel zu tun, aber die Richtung passt grob.
Trotz Verstärkung des Rahmens bin ich bei 2,5t "Hebelast" ganz knapp unter den für den Rahmen angegebenen 305MPa.
Mir ist die ganze Thematik langsam ein Rätsel.
Interessant ist auch, dass vor den 2,5t "Hebelast" eher die 4x M10 8.8er Schrauben der Seilwinde nachgeben würden. Diese sind aber gegeben. :roll:

Die haben zusammen einen Fq der in etwa 1,26t entspricht.

Bild von der FEM-Sim--> Bild

ASFIR-Ramme ist so befestigt -> Bild

Hallo Roman,
hasst Du Dier mal bei Taubenreuther die Anbauanleitung für die Multimount Frontaufnahme angesehen?
Dort wird die Aufnahme mittels U-Blechen um die Längsträger befestigt. Dadurch werden die Kräfte flächiger in die Längsträger eingeleitet.
Hier mal der Link zu Taubenreuther
Gruss, Andre

Code-X hat geschrieben:Sers dadida,
du hast mich auf eine richtig gute Idee gebracht wie ich meine Rockslider machen werde, Danke!
Jetzt muss ich nur noch das Ding digitalisieren und berechnen lassen.

Naja, falls Du dann zufällig ein Musterpärchen übrig hast meld dich doch mal :alarm:

Ich könnt mir vorstellen, es dir abzunehmen :roll:

Grüße,
Dieter

Sers Andre,

vielleicht habe ich was übersehen, aber das Rahmenprofil wird nicht von innen abgestützt.
Ich vermute das leider die Bügelkonstruktion ohne Buchsen die das Rahmenprofil von innen verstärken nicht viel bringen.
So Buchsen bekommt man aber vorne sehr schlecht durch den Rahmen, da die Bohrung zu klein ist.
Der Vorderbau des Luxes ist Sch...e!!!
Die vier M12 haben um die 100Nm, dass schnürt fast garantiert den Rahmen ein, trotz den Doppelbügel.
Ich würde dir raten, falls du dir diesen kaufst, ersetze lieber die 4x M12x110 Schrauben durch 8x M12x recht kurz, dadurch schnürst du den Rahmen nicht ein und könntest dir eigentlich den "kleinen Bügel" sparen wenn dieser nicht vorgesehen wäre.

Danke für die Anregung, aber wie gesagt, ich zerbreche mir schon seit Monaten den Kopf und konstruieren ist eigentlich mein Job.
Oh man, noch bin ich mir nicht sicher ob Schande über mich oder über Toyota

Ich würde mich freuen wenn die Leute, die ich bezüglich technischen Daten der Winden, angeschrieben habe ... "mal die Hose runter lassen" und mit echten Werten glänzen.

Ich denk das so „6t Winden“ um die 700-900kg senkrecht heben würde.

Ich muss mich wegen fehlender Fakten mir was zusammenzureimen.
Wie schon einige male gesagt, die Schrauben finde ich am lustigsten...ich habe eine 6t-Winde deren Werksseitige Befestigungsschrauben grade noch so 1,26t aushalten :lol:

Ich habe mal bei meinem Entwurf die hintere Befestigungsschraube und die Spannschlösser entfernt.
Somit habe ich eine Befestigung wie ARB/ASFIR...
Rahmenspannung bei gleichen 2,5t Belastung um die 460MPa (Rahmen gerissen), obwohl meine Seitenteile mehr abhaben müssten und die Belastung großteils aufnehmen. Bei der Befestigungsbohrung sogar Spannungen um die 1000MPa.
Bild

Das Problem seh ich bei der „normalen“ Befestigung“...
Drehpunkt wird mit der Steifen Befestigung am Kühler festgelegt.
Das restliche Moment wirkt dann um den Drehpunkt auf den Rahmen.
Bild

Also irgendwie alles komisch...harte Fakten wären toll.

EDIT:
Natürlich kann es sein das ich falsch liege, aber ...
Schraubenverbindungen sind kraftschlüssig. Abscherung sollte es bei einer normalen Schraube nie geben, außer die ist nicht fest genug angezoge worden.
Bei Passschrauben ist es wieder eine andere Geschichte.
Die einwirkende Kräfte werder entweder über Haftreibung/Vorspannung übertragen.
Wenn mal die Haftreibung nicht groß genug war, fängt das Bauteil an lebendig zu werden und sich zu lösen.
Querbelastung einer Schraubverbindung ist ungünstig.

Die 1,26t sind ein ca. Tabellenrichtwert, entscheident für die zu max übertragbare Kraft ist unter anderem von der Reibung µ,... abhängig.

Korrigiert mich wenn ich es falsch in Erinnerung habe. Will ja kein unsinn verbreiten. :oops:

Hallo Roman,
zu den Zugwerten von Winden kann ich Dir nur aus der Erinnerung sagen: meine Warn 8274 war mit einer Zuglast (rollende Last natürlich) von ca. 3,5 Tonnen angegeben. Wenn ich das noch recht weiß, hat Warn als senkrechte Hublast etwa 800 kg genannt, in der ersten Seillage. Dabei ist speziell diese Winde schon als Arbeitswinde zu betrachten: sehr stabil, sehr schnell, sehr kräftig, ordentliches Getriebe, 10mm-Seil (edit: 8mm). Deshalb wird sie recht häufig auf Bergefahrzeugen eingesetzt. Ich sag´das nur zum Vergleich, also ich denke bei den sonst handelsüblichen, kompakter bauenden Elektrowinden kommst Du kaum auf mehr als 800 kg Hublast, auch wenn 4 oder 6 Tonnen Zuglast angegeben sind. Wie Du sagst, es zählt alleine die echte Hublast, alles andere sind Marketingwerte...
Nochmal nebenbei zum Schwellerschutz. Die originalen Befestigungslaschen für Trittbretter bzw. Seitenschutzrohre von Toyota sind in Längsrichtung des Fahrzeugs gesehen sehr instabil. Da geht die ganze Zugkraft auf die beiden M8-Verschraubungen in einem aufgesetzten, dünnen Blech hinterm vorderen Radkasten. Das Blech der Schweller klingt auch nicht gerade dick. Ein Kastenprofil direkt am Schweller aufgebracht scheint mir im Moment die tauglichste Lösung zu sein... auch wenn wir mit den Luxen kein Rockcrawling machen

Hakim

hakim hat geschrieben:Hallo Roman,
meine Warn 8274 war mit einer Zuglast (rollende Last natürlich) von ca. 3,5 Tonnen angegeben. Wenn ich das noch recht weiß, hat Warn als senkrechte Hublast etwa 800 kg genannt, in der ersten Seillage.

Da bringst Du glaube ich etwas durcheinander. Die Zugkraftangaben bei Warn-Winden sind im senkrechten Hub. Bei rollender Last bringt auch eine billige ebay-Winde leicht 3,5 Tonnen zusammen.

Hallo Tordi,
vielleicht trügt mich ja meine Erinnerung und die 800 kg Hublast stimmen nicht, ist schon zwei Jahrzehnte her...Warn Industries gibt aber bei den Fahrzeugwinden (nicht den Industrie-Hubwinden) den sogenannten "rated line pull" in lbs bzw. kg an. Laut Tante Google: Gewicht einer in der ersten Seillage gezogenen Last ohne Rollen. OK, also ohne Rollen, aber gezogen! Aber sollte meine Warn8274 tatsächlich 3,5 Tonnen senkrechte Hublast gehabt haben? Sind mir deshalb beim Winchen die Jeeps und Landrover immer so schnell entgegen geflogen :lol:

?
Hakim

Du kannst mit einer 3to.-Winch den Geländewagen locker senkrecht am Baum hochziehen. Es gibt sogar bei Taubenreuther in der Firma noch ein uraltes Poster, als sie das mal selbst mit einem J7 (an einer Felswand) ausprobiert haben. Einen Geländewagen, der bis zu den Achsen im Modder steckt, bekommst Du mit 800 Kilo Zugkraft nicht raus :wink:

OK, bin überzeugt!
Hakim

Sers Tordi,

das fällt mir sooo schwer zu glauben, das eine 3t Winde tatsächlich 3t heben kann.
Dagegen die 800kg von Hakim würde ich sofort glauben.

Ich finde die echten 800kg werden unterschätzt!
800kg x g (10m/s²)=8.000N
Ist zwar schon spät, aber auseinander gelegt heißt es das die 8.000N ausreichen 800kg in 1 sec. auf 36km/h zu beschleunigen (ohne Luft-, Reibungs-,...Wiederstand). Ich hoffe ich habe so spät abends hier nichts durcheinander gebracht :brokenbulb:

aber sollte stimmen :bulb:

Irgendwie bin ich beim recherchieren auf einige Traktor-Forums gelandet, die über Zugkraft der Träger und Winden diskutieren.
Wohl gemerkt schaffen die Profiwinden die Werksangaben eben zu ziehen, also nicht zu heben.
Die Traktoren schaffen ganz, ganz, ganz grob (darf man eigentlich so pauschal nicht sagen) die Hälfte ihres Eigengewichtes offroad :wink:

als Zugkraft aufzubringen.

Rein mal so an die Profis...
Wenn man sich gut in Matsch festgefahren hat, so wie beschrieben bis zu den Achsen.
Schaft ein 2. GW den festsitzenden raus zuziehen?!
Ist allgemein gefragt, ich weiß kann man eigentlich so pauschal nicht sagen.
Was glaubst du hat der bergende GW auf Matsch für eine Zugkraft?
SICHER nicht sein Eigengewicht als Zugkraft! Eher paar 100kg...

Wie wird ein 2t GW mit einer 6t-Winde beim Bergen eines 2. GW gegen wegrutschen gesichert?
Vermutlich an einen Baum gebunden...
Ich stell mir das grade vor :lol:

Der 2t Lux wird im Idealfall von der axialen 6t Zugkraft radial komplett angehoben und schwebt

noch besser wenn dann mitten beim Bergen der Baum entwurtzelt wird und auf die 2 GW fällt :alarm:

Ich komm ja aus dem Audi-Lager und kann mich noch daran erinnern das einige Audi mit quattro Felder gepflügt haben! Ohne "richtige Geländereifen", Untersetzung,...
Wenn die genug Zugkraft aufbringen um einen Acker aufzureißen schaffen die auch ein GW, der bis zu den Achsen in Matsch steckt, zu bewegen.

Der Sog ist wurscht, weil der GW nicht gehoben sondern geschoben wird.
Ein Saugknopf kann man leichter auf einer Scheibe entlang schieben als von der Scheiben abzuziehen.

Mein Windenhersteller hat sich vermutlich nicht getraut "die Hosen runter zu lassen".
Er behauptet stur das die Winde tatsächlich 6t heben kann ^^
Kein mm vorangekommen...

Code-X hat geschrieben:Rein mal so an die Profis...
Wenn man sich gut in Matsch festgefahren hat, so wie beschrieben bis zu den Achsen.
Schaft ein 2. GW den festsitzenden raus zuziehen?!
Ist allgemein gefragt, ich weiß kann man eigentlich so pauschal nicht sagen.
Was glaubst du hat der bergende GW auf Matsch für eine Zugkraft?

Das geht einfach so ganz sicher nicht. Die einzige halbwegs denkbare Variante ist ein kinetischer Gurt bzw. Seil, in das man mit Anlauf fährt, um die Zugkraft zu erhöhen. Alles andere ist vergebene Liebesmühe. Dazu möchte ich sagen, dass ich sehr viele Jahre Trophys und so Zeug wie die Breslau gefahren bin, wo die Winde zum ständig genutzten Werkzeug gehört.

Code-X hat geschrieben:Wie wird ein 2t GW mit einer 6t-Winde beim Bergen eines 2. GW gegen wegrutschen gesichert?
Vermutlich an einen Baum gebunden...

Das macht man besser nicht, weil die Zugkraft einer echten 6to.-Winde genügt, um den Rahmen des Zugfahrzeugs zum Totalschaden zu verbiegen. Selbst zugeschaut, und es war eine Warn M9000, keine 6to.-Winde.

Code-X hat geschrieben:Ich komm ja aus dem Audi-Lager und kann mich noch daran erinnern das einige Audi mit quattro Felder gepflügt haben! Ohne "richtige Geländereifen", Untersetzung,...

Ich wohne sehr ländlich und helfe auch gelegentlich bei einem befreundeten Landwirt bei der Feldarbeit aus, kann Dir versichern dass Du mit einem Audi Quattro auf einem lockeren Acker keine zwei Meter weit kommst.

Code-X hat geschrieben:Der Sog ist wurscht, weil der GW nicht gehoben sondern geschoben wird.

Da gehst Du völlig fehl. Ist Physik. Ich hab auch schon Windenseile reißen sehen, die sechs Tonnen Bruchlast hatten, an einer 3,5to.-Winde. Du brauchst noch nicht mal Schlamm oder Sand. Fahr im nächsten Winter einfach mal vollflächig mit Deinem Auto in eine Schneewehe, bis der Unterboden aufsitzt.

Nur mal ein kleines Beispiel: Bist Du in der Lage, einen 1,4to. schweren VW Golf auf dem Supermarkt-Parkplatz herum zu schieben? Höchstwahrscheinlich schon. Das ist rollende Last. Übertragen würde das bedeuten, dass ungefähr fünf von Dir nur kräftig am Seil ziehen müssten, um einen Geländewagen aus der Pampe zu zerren.

Selbst an meinem ATV hab ich eine Winch (Warn RT25), die eine Tonne hebt, nicht zieht.

Tordi hat geschrieben:Da gehst Du völlig fehl. Ist Physik. Ich hab auch schon Windenseile reißen sehen, die sechs Tonnen Bruchlast hatten, an einer 3,5to.-Winde. Du brauchst noch nicht mal Schlamm oder Sand. Fahr im nächsten Winter einfach mal vollflächig mit Deinem Auto in eine Schneewehe, bis der Unterboden aufsitzt.

Das ist sogar mit Sicherheit Physik

Aber das macht doch kein Sinn, wenn ein Seil mit 6t Bruchlast von einer 3,5t Winde zerrissen wird.
Vermutlich ist das Seil über eine scharfe Ecke gelaufen oder war angerissen.
Habe ich schon den Winter gemacht, siehe Foto.
Bild

Tordi hat geschrieben:Selbst an meinem ATV hab ich eine Winch (Warn RT25), die eine Tonne hebt, nicht zieht.

Wieso behauptest du mir sooo einer Sicherheit, dass die (WARN)Winden ihre angaben heben können. Schon mal probiert?
Oder handelst du mit Warn-Winden?

Ddie sind ja auch so „China-Winden“...

Tordi hat geschrieben:Nur mal ein kleines Beispiel: Bist Du in der Lage, einen 1,4to. schweren VW Golf auf dem Supermarkt-Parkplatz herum zu schieben? Höchstwahrscheinlich schon. Das ist rollende Last. Übertragen würde das bedeuten, dass ungefähr fünf von Dir nur kräftig am Seil ziehen müssten, um einen Geländewagen aus der Pampe zu zerren.

Versteh nicht 100%ig was du mir damit sagen willst...aber du beschreibst Rollende Last.
Wie Hakim einige Post eher beschrieben hat „der ersten Seillage gezogenen Last ohne Rollen „
Einen auf den Dach liegenden Golf schaffe ich nicht zu ziehen.

Ich glaube du unterschätzt die Kraft die in den als Beispiel genannten 8.000N total!

Tordi hat geschrieben:Ich wohne sehr ländlich und helfe auch gelegentlich bei einem befreundeten Landwirt bei der Feldarbeit aus, kann Dir versichern dass Du mit einem Audi Quattro auf einem lockeren Acker keine zwei Meter weit kommst.

Ich weiß trockener griffiger Boden...gut für´n Grip, aber auch schwerer so ein Erdreich aufzureißen

http://www.youtube.com/watch?v=YBVSan7zpcA
Irgendwo gibt es noch ein Video mit einem Doppelpflug.

Tordi hat geschrieben:Das macht man besser nicht, weil die Zugkraft einer echten 6to.-Winde genügt, um den Rahmen des Zugfahrzeugs zum Totalschaden zu verbiegen. Selbst zugeschaut, und es war eine Warn M9000, keine 6to.-Winde.

Angenommen ein GW steckt ist richtig gut im Matsch versunken und der Matsch erzeugt morts den Sog.
Ja, wie willst du dann eine Zukraft aufbauen wenn das bergende Fahrzeug nicht festgesaugt oder festgemacht ist?!
Das Ding zieht du dann zum zu bergenden Fahrzeug in den Matsch.

Und so Bäume sind auch nicht unendlich belastbar, irgendwann entwurzelt man die auch.
Ich habe mir mal ein paar WARN-Werdenvideos angeschaut.
Ich habe niemals gesehen das einer sich wirklich mit der Winde raus zieht.
Alle unterstützen die Winde und lassen die Räder mithelfen, teilweise wird das Seil durch die Antriebsräder total entlastet.
Wenn meine Winde mein Wagen heben kann, wieso wollt ich dann noch die Antriebsräder bemühen?
Lieber Neutral rein und den GW über den Schlamm rollen lassen.

Nur 1 Video habe ich gefunden indem einer seinen ATV an einem Baum hochzieht.
Gleich mal geschaut was so ein ATV wiegt. Eine große 700er 4x4 wiegt um die 270kg ^^

Das ist wie bei den Rennmopeds, alle Hersteller geben an das der Motor mehr als180PS hat, die meisten knacken nicht mal die echten 170PS ...

Wenn man echte Werte hätte könnte man besser die Seilwindenstoßstange dafür auslegen.
Es kann ja sein das ich meine Stoßstange mit 2,5t, echte Belastung, schon überdimensioniert habe.
Für echte 6t muss man den Vorderbau dermaßen verstärken...

Alle Bauen die Windenstoßstange auf den vorderen Teil des Rahmens auf, meinst du der hält mit den Bohrungen und Sollknickstellen das aus? Die Winde ist auch immer erhöht angebracht, so das noch ein Moment darauf wirkt.
Würdest du deinen Lux an der Stelle aufhängen?
Bild

Servus,
ich verkaufe keine Seilwinden, aber ich arbeite seit vielen Jahren regelmäßig damit, früher auf Wettbewerben, heute im Forst.

Wir können sicher noch seitenlang theoretisieren, aber besuch doch einfach mal einen Seilwindenkurs, die sind oft kostenlos, oder probier es selbst aus.

Hallo,
hier ein Auszug aus der Winch-Anleitung von Warn-Industries:
Zitat: "Die Nennkapazität der Warn-Winden ist immer die Zugkapazität. Die maximale Zugkapazität wird mit der ersten Seillage auf der Trommel erreicht. Mit zunehmender Seillagenanzahl sinkt auch die Zugkapazität. Hierbei handelt es sich schlicht um Windenrealität. Wird die Lastkapazität einer Winde überschritten, kann dies zum Versagen der Winde selbst oder Reißen des Drahtseils führen. Wenn Sie Ihre Windenanwendung vor dem Einsatz durchdenken, können Sie sich später Sorgen ersparen. Außerdem sollten Sie darauf achten, dass die Installation der Winde und der Rahmen Ihres Fahrzeugs die Nennkapazität Ihrer Winde aufnehmen können..."
Aus: http://www.warn.com/truck/winches/winch ... nual.shtml
Sorry, wenn ich mit meiner Erinnerung an nur 800 kg Hublast Verwirrung gestiftet hab :oops:

Die Aussage von Warn zur Rahmenbelastung finde ich eindeutig :bulb:

Hakim

Sers @ all:

Ok, ok, Schande über mein Haupt ... endlich habe ich meine geliebte Formelsammlung gefunden und mal den Taschenrechner bemüht.

Leider muss ich zugeben das meine Winde rein von den technischen Werten die angegebene Last tatsächlich heben sollte.

Ich lese mich nochmal in die Schraubengeschichte ein, da muss ich dann auch ein Fehler haben. :oops:

Sch***e!

Hallo Roman,

dann nimm mal den Roloff/Matek zur Hand. Der ist wirklich gut. Da ist alles mehr od. weniger fein erklärt.
Lang lang ist es her...

Gruß Stefan

Sers Stefan,

ich konnte es einfach nicht glauben das die Winde so viel Leisten kann, bei so einer Werksseitig vorgesehenen Befestigung.
Ich wäre sicher jetzt weiter wenn ich sofort die Formelsammlung rausgesucht hätte ^^ Naja...

Also nachdem was ich bis jetzt durchgeblättert habe, habe ich auch kein Fehler gefunden.
Die Schraubverbindung kann eigentlich die Kraft der Winde nicht wirklich kraftschlüssig übertragen.

Eine der grob überschlägigen Formeln.
Pi mal Daumen µhaft von Stahl zu Alu (Stahl--> Stossstange, Alu--> Winde) = 0,19
Beide Lackiert, dadurch wahrscheinlich sogar niedriger...egal.

Vorspannkraft quer belasteter Schrauben:
Fv= 1/µ * x * Fb
x=1,5-4 So eine Art Sicherheit
Fv=1/0,19*1,5*15.000N
Fv=118.421,05N
Laut Tabelle sollte eine 8.8er M10-Schraube 25.000N Fv haben.
Was da für Flächenpressung am Kopf,... bei Fv von 118.421,05N entsteht will ich nicht weiter verfolgen.
Es ist gegen und hat bei 15.000 verkaufen Winden anscheinen nie ärger gemacht.
Anscheinend wird die Kraft der Winde nicht 100%ig kraftschlüssig übertragen, aber hält dennoch.
^^ Seis drum!

Es wird wohl zeit für einen neuen Entwurf...Bei 60.000N würde der Rahmen reisen (ca 470N/mm²) :angryfire:

Muss mir dann was überlegen wie ich die tatsächlichen 6t auf den Rahmen schonend übertragen bekomme.

Wiedermal eine Frage an die Profis :biggrin:

Was entstehen Anwendungstechnisch für Nachteile wenn die Position der Winde auf Rahmenhöche vorgesehen ist?
Wenn Matsch ins Seilmaul kommt kann doch das Ding abhaben?!
In etwa auf der Höhe
http://www.extrem-motorsport.de/fahrzeu ... lwinde.jpg

Hallo Roman,

der Rolof Matek berechnet meines Wissens (ohne das ich jetzt nachschaue) eine Schraubenverbindung analog zur VDI 2230. Also gleitfest. Das heißt, die zu erzeugende Vohrspannkraft muss so groß sein, dass quer angreifende Kräfte an den Bauteilen nicht zum Verschieben führen. Die Schraube wird also nicht quer beansprucht.

Aber warum willst Du die Verschraubung so "bombenfest" auslegen. Ich hätte die Schrauben rein auf Abscherung berechnet. Wir reden hier ja immer noch über eine Seilwinde, die ab und an mal im Betrieb ist. Ich denke, da ist die einfache Herangehensweise gerechtfertigt. Die Norm kann dir doch egal sein. Wenn Du mir die Schraubenkräfte gibst, die sich in deiner FE-Simulation ergeben, kann ich Dir das ausrechnen. Bei dieser Vorgehensweise musst Du aber bedenken, dass nicht mehr als drei Schrauben tragen, wenn überhaupt.

Wenn du die Schrauben nicht auf Abscherung beanspruchen willst, dann schweiß doch einfach vor die Grundplatte der Seilwinde, also da wo die Bohrungen drin sind, ein Flachstahl. Schon hast Du einen Formschluß hergestellt und deine Schrauben werden nicht quer beansprucht.

Gruß

idealist hat geschrieben:der Rolof Matek berechnet meines Wissens (ohne das ich jetzt nachschaue) eine Schraubenverbindung analog zur VDI 2230. Also gleitfest. Das heißt, die zu erzeugende Vohrspannkraft muss so groß sein, dass quer angreifende Kräfte an den Bauteilen nicht zum Verschieben führen. Die Schraube wird also nicht quer beansprucht.

Genau so kenne ich es.
Ich nehme das jetzt als gegeben an.

Wegen der Schraubverbindung habe ich angefangen die Zugkraft in frage zu stellen. Dadurch war ich mir nicht sicher für wie viel N ich meine Konstruktion auslegen soll...Jetzt weiß ich es. Ich hätte mir schon eher die 5min. nehmen sollen und mal die Kraft die die Winde theoretisch bereitstellen kann zu berechnen.
Ich denke im schlechtesten Fall werden 2 Schrauben auf abscherung beansprucht, im besseren Fall 3 und im Idealfall 4.
Egal...ich verschwende keinen weiteren Gedanken mehr dran.

Bei der neuen Konstruktion habe ich vielleicht Platz eine, wie von dir beschriebenen, Anschlag vorzusehen. Ich guge...

Hmm, soll ja schon eine blaue Variante sein und keine grüne

Wenn die dann fertig ist wird damit relativ oft Holz aus dem Wald geholt...ich will zwar mit meinem Alltagslux kein Trail fahren, aber dennoch grob was in der Richtung.
Ich habe nicht vor dem Lux viel zu schenken wenn der dann fertig ist.

Code-X hat geschrieben:Wiedermal eine Frage an die Profis
Was entstehen Anwendungstechnisch für Nachteile wenn die Position der Winde auf Rahmenhöche vorgesehen ist?
Wenn Matsch ins Seilmaul kommt kann doch das Ding abhaben?!
In etwa auf der Höhe
http://www.extrem-motorsport.de/fahrzeu ... lwinde.jpg

Ohne jetzt wirklich Profi zu sein:

Je tiefer das Rollenseilfenster ist desdo schneller kommst da nicht mehr ran wenn du mit der Front nach unten in einem Graben oder gar im Schlamm stehst.

Tiefer sollte das Seilfenster da nicht mehr sein: :elk:

Denk bei ner Seilwinde übrigens auch an die nötige Batteriekapazität. Auf dem letzten Bild mußte ich nen Päuschen machen da die Batterie platt war...

Find ich übrigens gut wie du an das Thema rangehst! :thumbsup:

Wäre mir jetzt zu stressig, habe aber ja auch noch den "guten alten" Rahmen, der ist von vorneherein steifer.

Viele Grüße,
Marc

Viele Grüße,
Marc

Sers Marc,

coole Bilder...tolle Lux!

Ich habe schon eine Idee wie ich die Kraft auf den Rahmen leiten kann, aber dafür muss ich die Winde "tieferlegen"

Mal schauen was da für ein Kompromiss dabei raus kommt.

Mir wäre ein älterer Lux, mit dem Motor, auch lieber...am liebsten einen aus Anfang der 80´er, noch mit runden Scheinwerfer :rocknroll:

Ist schon komisch, je älter ein Lux wird desto besser schaut er aus...

EDIT:
Hört sich beim 1. mal vielleicht etwas verrückt an, aber mal ernst gemeinet.
Ich will die Front nicht zu sehr verstärken, nicht das bei einem Umfall die Front steifer ist als die Fahrerkabiene und dann knickt mir die Kabiene eher ein als die eignetliche Knautschzone.

Ich habe mir überlegt die Zugkraft der Winde mit "Spanngurten" (oder irgendwas in der Richtung) zu realisieren.
Ist belastbar auf Zug, aber bei einem Chrash praktisch nicht anwesend...
Abgesehen davon das ich mir mal das Elastizitätsmodul von dem Spannguetmaterial anschauen muss, spricht doch nichts dagenen?
Hab blos bisher selten Spanngurte gebraucht, lockern die sich nach einiger zeit von selbst?...?...?

Ich hab die Winde hochgelegt und dafür die vorderen 20 cm des Rahmens mit 8mm Stahlplatten versteift.
Wenn der Rahmen beim Unfall nachgeben soll, gibt er auch beim winchen nach, wenn er beim winchen starr bleiben soll muß man ihn verstärken und dann bleibt er auch beim Unfall starr.

abgesehen davon sind eh nur die vorderen 15-20 cm des Rahmens als Knautschzone ausgelegt...die braucht man oder eben nicht :wink:

Die Idee mit den Bändern ist grundsätzlich nicht so schlecht aber die paar Milimeter die der Gurt nachgeben kann biegt dir die Front bis zur Materialermüdung hin und her beim winchen.

Code-X hat geschrieben:Mir wäre ein älterer Lux, mit dem Motor, auch lieber...am liebsten einen aus Anfang der 80´er, noch mit runden Scheinwerfer
Ist schon komisch, je älter ein Lux wird desto besser schaut er aus...

So einen?

EDIT:
Hört sich beim 1. mal vielleicht etwas verrückt an, aber mal ernst gemeinet.
Ich will die Front nicht zu sehr verstärken, nicht das bei einem Umfall die Front steifer ist als die Fahrerkabiene und dann knickt mir die Kabiene eher ein als die eignetliche Knautschzone.

Ich habe mir überlegt die Zugkraft der Winde mit "Spanngurten" (oder irgendwas in der Richtung) zu realisieren.
Ist belastbar auf Zug, aber bei einem Chrash praktisch nicht anwesend...
Abgesehen davon das ich mir mal das Elastizitätsmodul von dem Spannguetmaterial anschauen muss, spricht doch nichts dagenen?
Hab blos bisher selten Spanngurte gebraucht, lockern die sich nach einiger zeit von selbst?...?...?

Spanngurte sind wie Schmotzi sagte nicht steif genug. Die geben zu sehr nach und dann liegt die Kraft wieder komplett auf dem Rahmen. Dann eher eine Art Stahlband welches bei Druck zur Seite ausweichen kann. Als Stahl dann einen hochwertigen Werkzeugstahl, damit das auch dünn genug ausfallen kann.
Das wäre evtl. eine Lösung um den Vorderbau in Crashrichtung flexibler zu gestalten.

Viele Grüße,
Marc

Sers Schmotzhand

du Freiformkünstler ...

Ja, deswegen wäre das Elastizitätsmodul/Federrate der Spanngurtmaterial mal interessant.
Ich schaue mal ob ich was im Internet finde.
Am besten wäre es wenn die Spanngurte sich unter Last weniger strecken las der Metallklapparatismus, sonst kann man sich auch die Gurte sparen.
Kann ich mir aber schlecht vorstellen. Mal gugen...
Man könnte auch berechnen mit viele Vorspannung man die Gurte anziehen muss, damit bei Vollast sich noch weiter Strecken, aber dennoch das Material voll unterstützen.
Aber wie soll man sowas als Privatmann messen/überprüfen... Als Privatmann absolute spielerei...

Sers Marc,

sogar genau den!!

Für mich der schönste Lux, wobei ich alle Luxe schön finde...der schießt aber den Vogel ab.
Ich hätte mich gefreut wenn die eine Neuauflage von dem Lux gemacht hätten, so wie es aktuell der Trend ist...Fiat 500, Dodge Charger, Mustang,...

Spanngurte war auch recht abstrakt gemeint. Danke für die Tipps, ich bemühe mal google

Schade das ich nicht im Zeitplan bin...
Eigentlich wollte ich in meinem aktuellen Urlaub die Windenstoßstange, VA+HA Sperren eingebaut und Entlüftungen hochlegen bekommen und in den letzten Tagen vom Urlaub hier meinen Lux im Idealfall auf den Dach lagen

http://www.offroadpark-langenaltheim.de/

Das wird garantiert nicht klappen, vielleicht fahr ich aber dennoch mit meinem Lux mal vorbei und fahr die "Mädchenroute" mal ab

Code-X hat geschrieben:Entlüftungen hochlegen

Das reicht doch. Und wenn du feststeckst, zieht dich schon einer aus dem Schlamm raus :wink:

Verständlicherweise würde lieber ich einen rausziehen...Ich will ja nicht meinen dunkelgrauen Erdanker spatzierenfahren.

So, es ist vollbracht...maximaler Böschungswinkel und 6t Zugkraft sind gedeckelt.

Bei der Konstruktion der Stoßstange will ich gleich Löcher für Fernscheinwerfer vorsehen.
Kann jemand preiswerte Zusatzscheinwerfer empfehlen, außer die üblichen Hella Luminator xenon,LED,...?
Sollen orgendlich Licht bringen und langlebig sein.