Buschtaxi.org

Angesichts dieses "Malheurs" fällt mir wieder der Satz

"Ich bin auf Distanz zu Dr.Winterkorn"

ein. :biggrin:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... 22-4524735

Solltest hier lesen, da geht es genau um das Thema:
fahrverbote-fur-diesel-pkw-in-deutschen-stadten-t52966.html
LG
Robert

vermute das wird sich nicht auf ein Hersteller beschränken.

Ist ja nicht wirklich neu das die Werte im Alltag nicht eingehalten werden.

Wird schon eine Weile darüber berichtet.

Warten wir mal ab, wer zukünftig noch
auf "Distanz" gehalten wird.

Grüße Gerrie

... habe schon vor vier Jahren von dieser Praxis gehört - und zwar nicht bei VW...!

Der Udo!

VW hat heut Nacht tlws über 20 MRD an Wert verloren. Mehr als die ganze Comerzbank wert ist. :biggrin:

Wenn VW an die US 18 Mrd. zahlen muss, dann ist doch absolut verständlich, dass der Kurs um fast das Gleiche fällt. Ist ja schließlich dann auch nicht mehr in der Kaffeekasse von VW drin sondern bei dem Finanzminister in der US am Konto. :lol:

Hallo,
Motorsteuergeräte, welche den Prüfzyklus nach EU-Norm erkennen und automatisch auf Einhaltung der Grenzwerte umschalten, gibt es hierzulande schon seit Jahren! Stichwort aus meinem Arbeitsfeld als Motorradmechaniker: BMW F650GS. Warum sollte das im Pkw-Lager - Benziner wie Diesel - grundsätzlich anders laufen?
Hakim

...und schon bald wird die blaue Umweltplakette eingeführt (Berlin arbeitet dran) und alles was Diesel fährt darf sich aufgrund der zu hohem Emissionen aus den Städten raushalten. Danke EU für den tollen Wertverlust ! Ein 20 Jahre alter 5.2L GC mit Gasanlage wird dann zum umweltfreundlichsten Fahrzeug vonne ganze Welt

Und kurz nach der blauen wird dann die pink-farbene eingeführt für "Nur E-Fahrzeuge". 3 Monate nach Einführung beklagen sich die Bewohner über Elektro-Smog was dann zur Einführung der lila-farbenen Vignette führt. Damit sind dann nur noch Pferde-Fuhrwerke zugelassen. Deren Hinterlassenschaften und Metan-Ausstoss wiederum führt schon bald danach dazu, dass......

Tom, genau so ischs.

18 mio Euro ... leck oa...h ... :shock:

Wenn sich das ein Konzern so einfach leisten kann,
dann sind die Karrenpreise ja eh Wucher ...

Gerhard

Rebhuhn hat geschrieben:18 mio Euro ... leck oa...h ...
Wenn sich das ein Konzern so einfach leisten kann,
dann sind die Karrenpreise ja eh Wucher ...

Gerhard

Da kriegt jeder von dene sechshunderttausend VW Mitarbeiter oifach 30 Euro weniger Weihnachtsgeld. Na passts wieder.

Ich gehe davon aus, dass die anderen Anbieter von Dieselfahrzeugen in ähnlicher Weise gelogen und betrogen haben. Das sieht man ja eigentlich bereits an den irreal niedrigen Normverbräuchen.
Ich bin ja mal gespannt, ob VW all die Fahrzeuge zurückkaufen muss, weil die ja illegal in USA betrieben werden. Da wird dann ganz schnell aus dem möchtegerne Größten Automobilverkäufer der Welt der größte Abwracker neuwertiger PKW der Welt. Bezahlen werden es natürlich die Arbeiter und Angestellten von VW, die verantwortlichen Chefs bekommen eine dicke Abfindung, damit sie geräuschlos gehen.

Die DUH kreischt ja schon wieder rum und schreit nach Fahrverboten für Diesel. Unwahrscheinlich wäre es nicht. Müssen dann die Anbieter in D ihre Fahrzeuge auch wieder zurück kaufen oder sind wieder die Kunden die Betrogenen?

Toll wäre, wenn als Konsequenz endlich wieder einfache, ehrliche, robuste und kräftige Benzinmotoren mit Umbauoption auf LPG eine Chance bekämen. Die wären dann auch umweltfreundlicher, jedenfalls bei den Schadstoffen des Jahrzehnts.

Bernhard

beboe hat geschrieben: Toll wäre, wenn als Konsequenz endlich wieder einfache, ehrliche, robuste und kräftige Benzinmotoren mit Umbauoption auf LPG eine Chance bekämen. Die wären dann auch umweltfreundlicher, jedenfalls bei den Schadstoffen des Jahrzehnts.

Bernhard

Da wird die Lobby der Mineralölindustrie schon für sorgen, dass ihre Pfründe nicht verloren gehen.
So schön das mit Gas auch wäre.

Wozu zwei Freds zum selben Thema?? :confused:

Hotzenplotz hat geschrieben:
Rebhuhn hat geschrieben:18 mio Euro ... leck oa...h ...
Wenn sich das ein Konzern so einfach leisten kann,
dann sind die Karrenpreise ja eh Wucher ...

Gerhard

Da kriegt jeder von dene sechshunderttausend VW Mitarbeiter oifach 30 Euro weniger Weihnachtsgeld. Na passts wieder.

Sind 30.000€ pro MA, da VW 18 Milliarden löhnen soll.
Wäre kein schlechtes Weihnachtsgeld! ;-)

Hat's doch oiner g'merkt. :oops:

TomB hat geschrieben:Und kurz nach der blauen wird dann die pink-farbene eingeführt für "Nur E-Fahrzeuge". 3 Monate nach Einführung beklagen sich die Bewohner über Elektro-Smog was dann zur Einführung der lila-farbenen Vignette führt. Damit sind dann nur noch Pferde-Fuhrwerke zugelassen. Deren Hinterlassenschaften und Metan-Ausstoss wiederum führt schon bald danach dazu, dass......

so isses. Ziel ist schließlich, immer Neuwagen zu produzieren zu "müssen". Wenn jeder "E" fährt wird der DUH plötzlich auffallen, unter welchen Umständen die Rohstoffe für die Akkus gefördert werden und dann ist das Elektromobil die Umweltsau. Am Wochenende war hier Oldtimerrallye. Vor der Zieleinfahrt wurden alle auf nen großen Parkplatz geleitet, wo dann alle mit laufenden Motoren geordnet wurden. Rußschwaden, Benzinduft in der Luft, aber H-Kennzeichen und somit (noch) freie Fahrt. Auch die H-Kennzeichen werden irgendwann kein Schlupfloch mehr sein...

Die Affäre weitet sich aus:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 54065.html

Die Politik ist doch selbst zum Scheitern verdonnert, wollen die wirklich nur Elektroautos!
Gerade erst im März beriet der Bundestag ob man die Elektroautos nicht interessanter macht indem man sie in Großstädten auf dei Busspur läßt.
http://www.zeit.de/mobilitaet/2015-03/e ... -busspuren

Die Norweger die bereits wegen der Steuersätze einen höheren Anteil an E-Autos haben sind bereits zur Erkenntnis gekommen, dass die E-Autos zB auf den Busspuren bereits jetzt schon (bei geringen Anteil) ein Blödsinn sind.
http://ecomento.tv/2014/05/28/norwegen- ... m-problem/
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 89257.html

Und was das Auto nicht in die Luft bläßt, weil es Strom braucht, macht dann entweder das Kohlekraftwerk oder eines der aus mittlerweile Altersfragwürdigen Atomkraftwerke und deren Brennstababfälle, für die bis Heute keine Lösung gefunden wurde.
Beispiel: Frankreich gewinnt zu 80% seinen Strom aus Atomkraftwerken und schafft in der Winterzeit bereits jetzt nicht genug selbst herzustellen und kauft aus anderen Ländern zu, was machen die dann, wenn jeder ein Elektoauto fährt???

Das E-Auto ist zZ in meinen Augen also auch keine Lösung des Problems.
Zu guter Letzt stellt sich auch die Frage, ob es den Autobauern längerfristig nicht Recht ist, dass ein gewisser Prozentsatz der Fahrzeuge aus dem Verkehr gezogen wird, dann kann vermehrt ja wieder eine neuere Generation an Fahrzeuge verkauft werden.
Außerdem gibt es ja seit längerem von der Ölindustie die Infos, dass zuviel an Diesel verbraucht wird und die aber nicht wissen wohin mit dem Benzin. So wird der Umschwung wohl wieder auf die Benziner anlaufen und für jeden US Autobauer wieder die Bestätigung, dass sie in PKWs lieber einen Benzinmotor einbauen.
LG
Robert

Ich meine das "Problem" sind doch die Pendler und das Adhoc transportieren von Waren. Das eine könnte man teilweise in den Griff bekommen mit flexibleren Arbeitsmodellen und vllt auch Arbeitsplatztauschbörsen. Waren müssen nicht immer morgen da sein. Ist zwar toll, aber ökologisch und ökonomisch nicht unbedingt sinnvoll.

Vor nem halben Jahr war ne VW Aktie noch um die 250€ wert, heute weniger als die Hälfte. Wenn's da auch nur für einen einzigen Manager einen Bonus gibt versteh ich die Welt nicht mehr.

Und die ersten Witze sind auch schon da Bild

Ich hätte die software gerne für meine Heizung. Obs die beim VAG Partner gibt?

Grüsse Axel O.

bandeirante hat geschrieben:Ich hätte die software gerne für meine Heizung. Obs die beim VAG Partner gibt?

Grüsse Axel O.

Dann musst du deiner Heizung ein ABS verpassen, sonst weiss sie nicht wann sie drosseln muss :rofl:

TomB hat geschrieben:Vor nem halben Jahr war ne VW Aktie noch um die 250€ wert, heute weniger als die Hälfte. Wenn's da auch nur für einen einzigen Manager einen Bonus gibt versteh ich die Welt nicht mehr.

Wo ist eigentlich Magath,
der hatte die Wolfsburger doch schon mal aus dem Keller geholt.

Quelle: von Bernhard Vetter, t-online.de am 22.9.2015 um 15:06:13

Grüsse Axel O.

TomB hat geschrieben:Vor nem halben Jahr war ne VW Aktie noch um die 250€ wert, heute weniger als die Hälfte. Wenn's da auch nur für einen einzigen Manager einen Bonus gibt versteh ich die Welt nicht mehr.

Was interessiert mich der Managerbonus, JETZT muss man VW-Aktien nachkaufen, so billig werden die so schnell nicht mehr werden. Wenn man unbedingt will, kann man den worst case noch mit einem Optionsschein etwas absichern. Das sind doch zur Zeit alles Schreckverkäufe.

Das Land Niedersachsen wird einen Teufel tun und den VAG-Konzern fallen lassen.

Gruß

Florian

TomB hat geschrieben:Und kurz nach der blauen wird dann die pink-farbene eingeführt für "Nur E-Fahrzeuge". 3 Monate nach Einführung beklagen sich die Bewohner über Elektro-Smog was dann zur Einführung der lila-farbenen Vignette führt. Damit sind dann nur noch Pferde-Fuhrwerke zugelassen. Deren Hinterlassenschaften und Metan-Ausstoss wiederum führt schon bald danach dazu, dass......

Hehe... wie sagte schon Dieter Nuhr passenderweise mal:

Früher mal brauchte der Mensch für 50km einen ganzen Tag. Dann erfand er das Auto und brauchte für dieselbe Strecke nur noch eine Stunde. Nun haben alle ein Auto und die 50km dauern wieder den ganzen Tag... :rofl:

JETZT muss man VW-Aktien nachkaufen, so billig werden die so schnell nicht mehr werden

Verrat' doch nicht immer gleich alles!

Der Schuldige ist gefunden!
http://www.der-postillon.com/2015/09/de ... .html#more

Gruß Mike.

eberhard hat geschrieben:Verrat' doch nicht immer gleich alles!

Ich habe seit Beginn der Krise bereits gekauft und bin jetzt ausreichend eingedeckt. Nun muss ich halt die Werbetrommel schlagen!

Gruß

Florian

Die guten Leute wollen nach Strich und Faden betrogen werden und die Industrie liefert......solange die Politik sich von "Grünpiss", "NABUSDAP" und all den anderen Öko -Taliban, wie 'ne Sau, durchs Dorf treiben lässt wird sich da auch kaum was ändern!

HJ61-Freak hat geschrieben:Ich habe seit Beginn der Krise bereits gekauft

Dann hast Du alleine am heutigen Tag derzeit 18% verloren, falls Du den Krisenbeginn auf gestern datierst.
Tatsächlich begannen die Veröffentlichungen ja schon am Freitag. Seitdem ein Minus von rund 50%
Das erscheint mir nicht so schlau. Zumal die gesamte Dimension immer noch nicht geklärt ist.
Heute eine Gewinnwarnung und 6,5 Mrd. Rückstellung.
Ich wünsche Dir viel Glück.
Und verweise auf eine der ältesten Börsenregeln: greife nie in ein fallendes Messer.

lexhortensia hat geschrieben:Der Schuldige ist gefunden!
http://www.der-postillon.com/2015/09/de ... .html#more

Gruß Mike.

Dacht ich's mir doch. Der Böbner war mir schon immer suspekt! :rofl:

Pikantes Detail:

Ursprünglich sollte Winterkorns Vertrag an diesem Freitag vorzeitig bis Ende 2018 verlängert werden. Diese Option ist aber nach Aussage eines Mitgliedes des Aufsichtsrates bereits vom Tisch. Volkswagen erklärte auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur auch hierzu, das Unternehmen werde sich nicht zu den aktuellen Spekulationen äußern./had/jap/DP/jha

Ob der alte Piech vielleicht seine Finger im Spiel hatte?
Wäre für ihn ja die Gelegenheit, sich ein hübsches Aktienpaket günstig einzuverleiben und gleichzeitig Winterkorn just in time vor Vertragsverlängerung abzuschiessen und einen neuen Handlanger zu installieren.
Der seinerzeitige Abgang von Piech als Aufsichtsratsvorsitzender in Form einer Niederlage war damals schon sehr merkwürdig und entspricht nicht dem Naturell dieses Giganten. Habe mir damals schon gedacht: Die Geschichte ist noch nicht gegessen.

Angeblich hat Piech mal gesagt: Entweder gewinne ich einen Kampf oder ich werde erschossen.

Meiner Meinung nach wäre das ein kröneneder Geniestreich von Piech.
Bei aller Tragik und Risiko.
Machiavelli hätte es nicht besser gekonnt.

beboe hat geschrieben:Ich bin ja mal gespannt, ob VW all die Fahrzeuge zurückkaufen muss, weil die ja illegal in USA betrieben werden. Da wird dann ganz schnell aus dem möchtegerne Größten Automobilverkäufer der Welt der größte Abwracker neuwertiger PKW der Welt.

Bernhard

Dann wird aber gleich die Abwrackprämie eingeführt vom Land und der Bund bezuschußt das. Die Autos werden dann in den EU-Osten zur Entsorgung geschickt, bekommen dort aber eine Zulassung und na was solls, dann reimportieren wir die zum Spottpreis, oder?

http://www.der-postillon.com/2015/09/mehr-abgase-als-gedacht-vw-dieselautos.html

we.se hat geschrieben:Zumal die gesamte Dimension immer noch nicht geklärt ist.

Deswegen fiel der Kurs auch noch etwas weiter und wird es auch noch ein bißchen tun. Wie gesagt, man kann dieses Risiko auch spürbar dämpfen, schmälert damit aber auch den möglichen Gewinn.

we.se hat geschrieben:Heute eine Gewinnwarnung und 6,5 Mrd. Rückstellung.

Das war als Pflicht-ad-hoc-Meldung schon mehr als überfällig. Alles andere, vor allem noch später, wäre grob fahrlässig gewesen.

we.se hat geschrieben:Und verweise auf eine der ältesten Börsenregeln: greife nie in ein fallendes Messer.

Da halte ich dagegen: Kaufe, wenn die Kanonen donnern! (hier im übertragenen Sinn)

Gruß

Florian

Der richtige Rutsch kommt erst noch.

landcruiser hat geschrieben:Der richtige Rutsch kommt erst noch.

...HeavyDutyAmarok !

https://www.youtube.com/watch?v=22b27P9Pk9E

Eure Abneigung gegenüber VW in Ehren aber hier hat ein Deutscher Verein der auch nonstop die Umweltzonen vorrantreibt etc. der US Regierung den Hinweis gegeben das was im Busch ist wenn ich es richtig verstanden habe.
Das wird ggf einen ziemlichen Arbeitplatzverlust in D und anderswo geben mittelfristig, bzw die Diskussion über Dieselfahrzeuge im Allgemeinen ziemlich befeuern. Wurscht welches Fabrikat. Und das dürfte der Grossteil in diesem Forum auch tanken.
Ich heisse nicht gut dass beschissen wird aber ich ahne dass das noch weitere Kreise ziehen wird. Oder hat schonmal jemand ein Fzg besessen bei dem die Verbrauchsangeben gestimmt haben?

Bondgirl hat geschrieben: Oder hat schonmal jemand ein Fzg besessen bei dem die Verbrauchsangeben gestimmt haben?

Ich sags mal so: Sie waren immer etwas optimistisch, aber was aktuell für Angaben gemacht werden ist einfach lächerlich. Wenn man so übertreibt ists eigentlich nur klar dass es irgendwann irgendwo knallt. Niemand sagt was wegen 10% Abweichung, über 30% Abweichung ist aber eigentlich ne Sauerei und alles was da drüber liegt ein klarer Fall von Betrug.

http://www.autobild.de/artikel/spritverbrauch-herstellerangabe-gegen-testverbrauch-1129421.html

Hallo,

im Grunde genommen zeigt das Theater doch, dass der ganze Kontrollwahn und Euro 4 plus X totaler Blödsinn ist. Es ist einfach nicht realisierbar (und bringt auch nix). Das Tolle ist doch, dass es 11 Millionen mal keiner gemerkt hat! Das find ich richtig gut. Die Kontrollfreaks haben gemeint sie haben alles unter Kontrolle, aber es ist nicht so. Das Blöde ist ja nur, dass die Antwort des Systems aus EU, Politik, TÜV etc. leider nur weitere Vorschriften und Kontrolle seien wird. Da graut es mir vor.
Beste Grüße
Frank

Cruisero hat geschrieben: Das Tolle ist doch, dass es 11 Millionen mal keiner gemerkt hat! Das find ich richtig gut. Die Kontrollfreaks haben gemeint sie haben alles unter Kontrolle, aber es ist nicht so.

Du glaubst aber nicht wirklich das Märchen von "Das haben wir nicht gewusst!"?

Das Dinger für die Tests manipuliert werden ist seit dem Schalter "Motorhaube ist auf = Prüflauf" eines deutschen Herstellers seit gefühlten 100 Jahren bekannt.

Letztlich ist nur die Frage warum das gerade jetzt gepusht wird - wem nützt es?

Bondgirl hat geschrieben:... hat schonmal jemand ein Fzg besessen bei dem die Verbrauchsangaben gestimmt haben?

hi

es geht bei dem VW-Debakel nicht um Verbrauchsangaben etc. sondern um die Menge der emmitierten Stickoxide im Alltagsverhalten der betroffenen Fahrzeuge. Dieses Alltagsverhalten hat ein Computer erkannt und entsprechend bei Prüfung in den entsprechenden Modus zur Stickoxidreduzierung geschaltet. Dabei wurde die Motorleistung reduziert und das Auto "unfahrbar", was die Stickoxide in den Abgasnachbehandlungsanlagen länger behalten lies. Es waren quasi die SCR-Kats / NOX-Kats mit der Menge der Stickoxide vorallem bei Beschleunigung des Motors "überfordert".

SO HABE ICH ES VERSTANDEN.

Klar hängt der Verbrauch vom Kraftstoff direkt auch mit den Stickoxiden zusammen, aber die Stickoxide sollten ja eigentlich durch entsprechende Technik nicht in die Umwelt gelangen. Dies ist aber bei VW scheinbar passiert.

gut möglich das auch andere Hersteller dies so handhaben und noch schnell freikaufen :hmmm:

Denke mal das Verbrauch mit der Menge von Stickstoffoxiden Hand in Hand umher geht.

Hoher Verbrauch ist gleich mehr Stickstoffoxide :wink:

Wem nützt der Skandal ....
Und das ganze nützt der Amerikanischen Wirtschaft - Deutschland Exportland Nummer :aetsch:

Komme gerade vom Urlaub von den Staaten zurück. Beim Reisen mit dem Auto genug Zeit gehabt um den amerikanischen Radiosendungen ( die wo sogar gesprochen wird - mit Interviews und so ) andächtig zu zu hören.

Was man dort so hört - sehr Interessant - sehr Interessant. Da kann man auch verstehen warum gerade jetzt in den Staaten das Problem der Stickstoffoxide - jetzt auf einmal aktuell ist.

Der Rest der andern Länder hängt sich dann nur noch dran, den auch in Europa ist die Exportpolitik der Deutschen Regierung ein Dorn im Auge. Die ist halt nicht so Lupenrein wie man gerne in den Deutschen Medien berichtet. :wink:

Ihr dürft das jetzt als Neid abtun - nur was die Chemischen Waffen im Irak waren für die Ami's - ist halt die Exportpolitik in Deutschland.

Es schafft zwar Arbeitsplätze - nur öffnen dann halt die anderen die Töpfe wo es stinkt. :wink:

Also wenn ein Porsche Cayenne mit einem 3L Diesel nur 98 gr Co2 ausstoßen soll - auf dem Papier - hier in Belgien - dann :aetsch:

- und der Storch bringt die Kinder :rofl:

ja man kann gespannt sein was da nun wirklich rauskommt. Porsche ist in den USA wohl nicht betroffen da sie dort keine 4 Zylinder Diesel anbieten. Südkorea zieht wohl jetzt nach und testet auch.
Welche Auswirkungen das haben wird ist noch garnicht absehbar.
"Made in Germany" ist zumindestens schwer beschädigt.
Man sieht halt wohin Geldgier die Menschen treiben kann.
--------------------
Mit dem Vertrauen ist es wie mit einer Farbe. Verunreinigt man sie auch nur ein mal, wird es nie mehr die selbe sein.
Wadim Korsch
------------------------

Gruss
Steffen

Abgastest - für Winterkorn Chefsache.

: abgastest.jpg (7.15 KiB) 3776 mal betrachtet

Quelle:
http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... klich.html

sscdiscovery hat geschrieben:ja man kann gespannt sein was da nun wirklich rauskommt. Porsche ist in den USA wohl nicht betroffen da sie dort keine 4 Zylinder Diesel anbieten. Südkorea zieht wohl jetzt nach und testet auch.
Welche Auswirkungen das haben wird ist noch garnicht absehbar.
"Made in Germany" ist zumindestens schwer beschädigt.
Man sieht halt wohin Geldgier die Menschen treiben kann.
--------------------
Mit dem Vertrauen ist es wie mit einer Farbe. Verunreinigt man sie auch nur ein mal, wird es nie mehr die selbe sein.
Wadim Korsch
------------------------

Gruss
Steffen

Passt doch bestens, schliesslich war Made in Germany in England damals als Warnhinweis gedacht, wegen der lausigen Qualität deutscher Produkte.

Sieht so aus, als ob VW ein Wiederholungtäter sei:

Forty-one years ago, Volkswagen paid $120,000 to settle charges that it violated emission-control rules by placing a defeat device, which deactivated part of the emission control system, on some 1973 vehicles.

VW admitted no wrongdoing but, according to the Justice Department, made “internal management control changes” to “insure future compliance with the Clean Air Act and EPA regulations.”

Da dürfte die Hoffnung auf eine milde einstellige Milliarden-Busse wohl hinfällig sein. Immerhin zahlte Toyota im Fall der "selbst beschleunigenden Autos" über 1000 Milliarden Euro für "issuing misleading and deceptive statements" und weitere mehr als 1000 Milliarden and Privatkläger wegen Wertverlust deren Autos.

Ich frage mich gerade, wie Toyota das zahlen konnte, gemäss Forbes haben die eine Marktkapitalisierung (Wert sämtlicher Aktien) von rund 240Mia und haben im Jahr grad mal 44 Mia Gewinn?

@ 1958: Der Zusammenhang zwischen Verbrauch und Stickoxiodausstoss ist genau umgekehrt.

Durch steigende Temperaturen bei der Verbrennung entstehen mehr Stickoxide, aber der verbrauch sinkt. Hohe Temperaturen und Drücke braucht man aber, wenn man den Wirkungsgrad verbessern möchte.

Gruss Steffen

1000 Milliarden halte ich für eine grobe Falschmeldung. Da ist wohl eine Null zuviel, wenn nicht zwei!!

RobertL hat geschrieben:1000 Milliarden halte ich für eine grobe Falschmeldung. Da ist wohl eine Null zuviel, wenn nicht zwei!!

Such selber, sie zahlten 2x 1.2 Billion Dollars und 1.2 Billion Dollars sind nun mal 1000 Mia Euro

Oder lies einfach hier:

This leak of internal documents fueled a criminal investigation by the FBI and the Justice Department that had been ongoing since 2010, [42] and on March 19 2014, the DOJ issued a deferred prosecution agreement with a $1.2 billion penalty for issuing misleading and deceptive statements to its’ consumers and federal regulators, as well as hiding another cause of unintended acceleration, the sticky pedal, from the NHTSA. [43] This fine was separate from the $1.2 billion settlement of a class action suit paid to the drivers of Toyota cars who claimed that their cars had lost value as a result of the SUA problems gaining publicity in 2012. Toyota was also forced to pay a total of $66.2 million in fines to the Department of Transportation for failing to handle recalls properly and $25.5 million to Toyota shareholders whose stock lost value due to recalls. Hundreds of personal injury cases were also privately settled by Toyota as a result of unintended acceleration.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_unintended_acceleration

Glaubst du's jetzt, dass das keine Falschmeldung ist? :wink:

Deshalb denke ich, dass VW deutlich mehr als die 6Mia zurückstellen muss, vermutlich ist auch das 10fache noch nicht genug. Schliesslich gehts hier drum dem maroden Staat die Kassen zu füllen!

TomB hat geschrieben:
RobertL hat geschrieben:1000 Milliarden halte ich für eine grobe Falschmeldung. Da ist wohl eine Null zuviel, wenn nicht zwei!!

Such selber, sie zahlten 2x 1.2 Billion Dollars und 1.2 Billion Dollars sind nun mal 1000 Mia Euro
....

Sind es nicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Billion#F ... n_Sprachen

I stand corrected. Danke für die info

Das erklärt dann auch, wie Toyota das zahlen konnte...

Hallo Tom,

da hast Du einen Denkfehler drin.

Eine Milliarde Deutschland sind eine Billion in Amerika.

Das könnte Toyota nicht stemmen.

Deutsch
Zahl Deutsch US-Englisch

100 Hundert one hundred
1.000 Tausend thousand
1.000.000 Million million
1.000.000.000 Milliarde billion
1.000.000.000.000 Billion trillion
1.000.000.000.000.000 Billiarde quadrillion

Grüße Gerhard

Ich kann mir so richtig vorstellen, wie man sich in der Vorstandsetagen der anderen Hersteller gerade die Hemden durchschwitzt. :lol:

Hallo steffen

vielleicht hast Du da noch ein paar info's zu.

ich habe nur das hier ...

Code: Alles auswählen

Mehr Druck sorgt für feinere Zerstäubung

Ebenfalls möglich ist eine Druckerhöhung auf über 200 bar hinaus, um kleinste Kraftstoffmengen einspritzen zu können und eine feinere Zerstäubung zu ermöglichen. Je feiner die Sprit-Tröpfchen sind, desto kompletter verbrennen sie und desto weniger Ruß entsteht.

Die besonders sparsame Schichtlade-Direkteinspritzung - bei der der Kraftstoff nicht homogen im Zylinder verteilt wird, sondern lediglich in der Nähe der Zündkerze ein zündfähiges Gemisch bildet - sieht Schilling zumindest aktuell noch nicht in der Breite als Lösung an; entsprechende Autos verbrauchen zwar weniger, müssen aber den Stickoxidausstoß mit teuren aufwendigen Abgasreinigungssystemen auffangen. Und auch so werden Motoren wohl künftig um einige hundert Euro teurer werden.

Beim Diesel ist der Aufwand höher

Verglichen mit den Mehrkosten beim Diesel ist der Aufschlag jedoch gering. Beim Selbstzünder ist Feinstaub seit der Einführung des Rußfilters zwar kein Thema mehr, dafür werden nun die Stickoxide zum Problem. Vor allem große und schwere Pkw kommen künftig kaum mehr ohne zusätzliche Katalysatoren aus, oberhalb der Kompaktklasse dürften die sogenannten SCR-Katalysatoren Standard werden.

Bei einem Fahrzeuggewicht bis etwa 1.700 Kilogramm kann laut Automobilzulieferer Bosch ein kostengünstiger NOx-Speicherkatalysator die Anforderungen erfüllen. „Bei schweren Fahrzeugen kommt man am SCR-Katalysator mit dem Zusatzstoff AdBlue nicht vorbei“, sagt Markus Heyn, Bereitsvorstandsvorsitzender der Bosch Diesel Systems.

vielen Dank,
Damit wird der Politik wieder ein Hebel in die Hand gegeben, restriktiv einzugreifen.
Zumindest könnte man der EU folgen und die Steuern für Diesel erst mal anheben.
Den Balkan, nahen Osten und Afrika wird's freuen, da gibt's wieder preiswert gute Autos und die verursachen dann nur afrikanische Abgase.

Gruss
Christian

PS: in Amerika fahren so viel alte Autos ohne Abgasreinigung herum, da machen die VW's nichts aus. Die Laster produzieren schwarzen Russ, der Westen wird immer weiter vertrocknet, die Leute verbrennen ihren Müll in einer Tonne und Fracking vergiftet das Grundwasser, Strom und Wasser wird großzügig vergeudet. Ein Schelm, der hier was vermutet.

Jetzt wird auch noch wegen Insiderhandel ermittelt:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... in-4526923

Artikel von vor dem aktuellen Skandal: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgastest-wltp-die-dreckige-wahrheit-ueber-dieselautos-a-1051073.html

"Die Stickoxid-Emissionen der getesteten Fahrzeuge lagen im neuen Testverfahren im Durchschnitt mehr als doppelt so hoch wie der Grenzwert", sagte ICCT-Europa-Geschäftsführer Peter Mock. Erschreckend ist teilweise das Maß der Überschreitung: Die Autos von Volvo lagen demnach um fast das 15-Fache über dem Grenzwert, bei Renault um rund das Neunfache und bei Hyundai um das fast Siebenfache. Fahrzeuge von Audi lagen um mehr als das Dreifache über dem Limit, Autos von Opel schnitten fast genauso schlecht ab. Mercedes verfehlte den Grenzwert knapp.

Anders beispielsweise die Autos von BMW: In beiden Testverfahren unterboten sie nach Angaben des ICCT die Grenzwerte. Haben die Münchner ihre Tricks vielleicht schon den WLTP-Bedingungen angepasst? "Nach unseren bisherigen Erkenntnissen sieht es so aus, als ob die Autos von BMW tatsächlich sauberer sind als die der Konkurrenz", sagte Peter Mock gegenüber SPIEGEL ONLINE.

Würde wohl bedeuten, dass zumindest bei Volvo auch viele am Schwitzen sind, oder verkaufen die keine Diesel in USA?

Aus der FAZ:
"Als besonderes Verkaufsargument sollte und soll der geringe Schadstoffausstoß gelten, der sogar die strengsten Grenzwerte in Kalifornien unterschreitet. Offenbar ist das den Ingenieuren von Volkswagen allein auf technischem Wege nicht vollends gelungen. Der in Rede stehende Vierzylinder-Diesel erreicht zwar niedrige Grenzwerte, aber offenbar nicht die besonders niedrigen der Norm SULEV (Supra Ultra Low Emission Vehicles), Stufe 2.....
.....
Verpflichtend, wenn ein Hersteller damit werben will

In den Vereinigten Staaten geht es nach allem, was man bislang weiß, um die besonders strenge Abgasnorm SULEV, Stufe 2. Das California Air Ressources Board hat sie 2004 eingeführt. Ihre Einhaltung ist nur dann verpflichtend, wenn ein Hersteller damit werben will. Das hat Volkswagen erstmals mit der Einführung des neuen Jetta TDI im Jahr 2011 getan. Ein indirekter Zwang besteht dadurch, dass es in Kalifornien Flottengrenzwerte auch für Abgasemissionen gibt, nicht nur für CO2, wie hierzulande. Die zunächst nur für Kalifornien gültigen Grenzwerte haben mittlerweile viele, aber nicht alle amerikanischen Bundesstaaten übernommen....."

....Was das Vorgehen von Volkswagen illegal macht, ist die Tatsache, dass die aktivierte Software (Defeat Device) erkennt, ob das Fahrzeug im Testzyklus läuft und die – technisch bedingt mit zeitlicher Verzögerung einsetzende – Abgasreinigung darauf vorausschauend einstellt, was im Alltagsbetrieb nicht gelingt. Dies nennen Fachleute Zykluserkennung.....
http://www.faz.net/aktuell/technik-moto ... 19176.html

Eine gewinnbringende Klage kann man nur dann Erfolgreich durchführen - wenn ein großes Potential an illegalen Fahrzeugen am Markt vertreten ist. :wink:

Man muß halt nur warten bis genügend Fahrzeuge eingeschrieben wurden.

Jetzt war der Zeitpunkt gekommen, um das zu veröffentlichen was den Behörden schon länger bekannt war.

Die Software die in den Auto's ist - wird sehr bestimmt, schon lange vorher, durch die Softwarelobby des Staates gelesen. :wink:

Wieso Angst vor Politik? Politik wird ausschließlich von der Wirtschaft gemacht. Von Konzernen so groß wie VW. Neue Übergangslösungen blabla

Winterkorn tritt zurück.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 54419.html

"Ich bin bestürzt über das, was in den vergangenen Tagen geschehen ist. Vor allem bin ich fassungslos, dass Verfehlungen dieser Tragweite im Volkswagen-Konzern möglich waren", heißt es in der Erklärung. Als Vorstandschef übernehme er die Verantwortung für die bekannt gewordenen Unregelmäßigkeiten bei Dieselmotoren. "Ich tue dies im Interesse des Unternehmens, obwohl ich mir keines Fehlverhaltes bewusst bin"

Kann es wirklich sein, dass die Führung derart von der Technik abgekoppelt ist, dass die keine Ahnung mehr haben, was in ihrem Laden passiert? Irgendwie erinnert mich das schon frappant an dies hier

lexhortensia hat geschrieben:Der Schuldige ist gefunden!
http://www.der-postillon.com/2015/09/de ... .html#more

Gruß Mike.

TomB hat geschrieben:
Kann es wirklich sein, dass die Führung derart von der Technik abgekoppelt ist, dass die keine Ahnung mehr haben, was in ihrem Laden passiert?

Nein.

landcruiser hat geschrieben:
TomB hat geschrieben:
Kann es wirklich sein, dass die Führung derart von der Technik abgekoppelt ist, dass die keine Ahnung mehr haben, was in ihrem Laden passiert?

Nein.

doch ich glaub schon das dieses in Konzernen möglich ist. Dafür sind die oberen Etagen zu abgehoben.
Die Politik machts doch auch vor. Alles losgekoppelt vom Volkswillen.

Gruss
Steffen

Das mit abgehoben kann ich nur bestätigen! Dass kenne ich aus dem Unternehmen, in dem im beschäftigt bin! :biggrin:

Ab einer gewissen Etage WILL man gewisse Dinge gar nicht wissen bzw. hören was die Realität betrifft. Das wird völlig ausgeblendet und man lebt im "Wolkenkuckucksheim"! Näher möchte ich hier nicht drauf eingehen - man weiß ja nie, wer da mitliest! :wink:

als ich vor 7 Jahren meinen VW gekauft habe, war die Welt noch heil: ehrliche 283 g CO2/100 km :biggrin:

LG H

glaubt einer, dass der 1HZ Euro 5 oder 6 erfüllt ???? :aetsch:

onkel hat geschrieben:glaubt einer, dass der 1HZ Euro 5 oder 6 erfüllt ????

Frag mal bei VW nach, die haben sicher ne SW die dafür sorgt, dass die 6 Töpfe während der Zeit der Messung nur Blümchenfürze von sich geben :rofl:

du weißt doch - wenn auf dem Papier steht - dann wird's richtig sein - da gibt es keine Manipulationen :rofl:

1958 hat geschrieben:du weißt doch - wenn auf dem Papier steht - dann wird's richtig sein - da gibt es keine Manipulationen

Deswegen braucht man ja auch überall ein "Gutachten"!! :biggrin:

Plötzlich erscheint die gescheiterte Partnerschaft VW/Suzuki auch in einem anderen Licht:
http://www.finanzen.at/nachrichten/akti ... 1000825590

"...zu unterschiedlich war die Firmenkultur in beiden Konzernen." :wink:

landcruiser hat geschrieben:
TomB hat geschrieben:
Kann es wirklich sein, dass die Führung derart von der Technik abgekoppelt ist, dass die keine Ahnung mehr haben, was in ihrem Laden passiert?

Nein.

Ohhh doch.
Wenn z.B. die Entwicklungsabteilung erst großspurig irgendwelche Verbesserungen angekündigt hat, diese dann aber nicht umgesetzt bekommt, wird getrickst was das Zeuch hält. Und da können tatsächlich nur ganz wenige Leute involviert sein. (selber schon erlebt)

BTW
Winterkorn übernimmt die Verantwortung und.....geht.
Das ist wirklich die eleganteste Form, Verantwortung zu übernehmen. :angryfire:

Was passiert eigentlich, wenn sich später rausstellt, daß Winterkorn doch Bescheid wußte?

Feldi hat geschrieben:
landcruiser hat geschrieben:
TomB hat geschrieben:
Kann es wirklich sein, dass die Führung derart von der Technik abgekoppelt ist, dass die keine Ahnung mehr haben, was in ihrem Laden passiert?

Nein.

Ohhh doch.
Wenn z.B. die Entwicklungsabteilung erst großspurig irgendwelche Verbesserungen angekündigt hat, diese dann aber nicht umgesetzt bekommt, wird getrickst was das Zeuch hält. Und da können tatsächlich nur ganz wenige Leute involviert sein. (selber schon erlebt)

So wie ich das gelesen hab waren ja eigentlich 2 Dinge Schuld am Debakel. Beim Jetta haben sie einen zu kleinen Speicherkat eingebaut, ein ausreichend dimensionierter wäre rund 100 € teurer gewesen und beim Passat haben sie viel zu wenig Harnstoff eingespritzt, damit der Kunde nicht zwischen den Services Harnstoff nachfüllen muss. Man hätte aber wohl auch einfach einen grösseren Harnstoff-Tank einbauen können.

Für mich hat das beides nichts mit irgendwelchen technischen Wundertaten zu tun, sondern mit Gewinnmaximierung.

landcruiser hat geschrieben:
TomB hat geschrieben:
Kann es wirklich sein, dass die Führung derart von der Technik abgekoppelt ist, dass die keine Ahnung mehr haben, was in ihrem Laden passiert?

Nein.

pauschal würde ich nicht nein sagen.

bei einem technisch versierten wie Winterkorn kann ich es mir nicht vorstellen.

Hinterher sind alle schlauer, die Distanz zu Piech konsequent umgesetzt
wäre ihm wohl besser bekommen.

Was mich stutzig macht ist die Bemerkung der Vorstandschaft Winterkorn habe nichts gewusst.
Will man damit sagen wenn er nichts gewusst hat können wir auch nichts gewusst haben?

Oder umgekehrt, hat man Angst vor der These wenn er es gewusst hat müsst Ihr es auch
gewusst haben.

Bleibt spannend

Grüße Gerrie

TomB hat geschrieben:Für mich hat das beides nichts mit irgendwelchen technischen Wundertaten zu tun, sondern mit Gewinnmaximierung.

Es geht ja nicht um Wundertaten, sondern darum, daß man bei der Entwicklung etwas verbockt hat, was man nachträglich zu kaschieren versucht.
"Nur" 'n größerer Tank oder Kat kann dazu führen, daß z.B. die ganze Bodengruppe geändert werden muß.
Da kann man viel spekulieren, ich glaube aber nicht, daß man so ein Risiko nur wegen eines höheren Teilepreises eingehen würde.

Gerrie hat geschrieben:Was mich stutzig macht ist die Bemerkung der Vorstandschaft Winterkorn habe nichts gewusst.

War das nicht der Aufsichtsrat?

Heutzutage will die Firmenleitung in Großkonzernen nur noch wissen ob das geht oder nicht. Wie es realisiert wird interessiert erst einmal nicht. Da geriet vermutlich die Abteilung unter Druck, hat ja gesagt und gemacht....Resultat sieht man ja jetzt.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-die-folgen-der-abgas-affaere-fuer-europa-a-1054383.html

Das wär ja hammer, wenn die Betriebserlaubnis erlischen würde. Stellt euch mal vor es werden ein paar hundertausend Fz über Nacht unbrauchbar....

Ich würde mir da keine Sorgen um die Führungsliga machen, die halten eh Alle zusammen.
Auf der anderen Seite verdienen die in einem Jahr so viel, dass die sich danach zur Ruhe setzen können.
Viel wichtiger ist die Frage, nachdem die zugegeben haben, dass dies Weltweit ca. 11 Mio. Autos betrifft - was passiert nun mit den Autos und deren Haltern?
Was sollen nun Eigentümer machen, die zB einen 2 Jahre alten VW haben und der nun aus dem Verkehr gezogen wird. Einen Neupreis kriegen die nicht erstattet und zum Zeitwert kriegen die vielleicht nicht so ein ausstattungsgleiches Auto. Der Schaden ist bei VW nun nicht nur eine mögliche Strafzahlung über 18 Mrd. USD sondern auch noch jede Menge Rückholaktionen und eine Kostenerstattung der Eigentümer.
Bei 11 Mio. Autos zu im Schnitt 25t€, weit mehr als der Konzern Wert ist.
Da wird dann der deutsche Steuerzahler zwecks Arbeitsplatzsicherung wieder zur Kasse gebeten oder wie?

Nun hat der Spruch VW - VOLLIG WERTLOS einen ganz anderen Beigeschmack.

LG
Robert

TomB hat geschrieben:Stellt euch mal vor es werden ein paar hundertausend Fz über Nacht unbrauchbar....

und würden womöglich ohne Haftpflichtversicherungsschutz durch die Gegend fahren. :wink:

Gruß

Florian

Genau zu klären wäre IMHO auch, in wie weit die Regierungen von diesen Betrügereien gewusst haben.

Eigentlich gibt es diese Bestätigung bereits:
Zitat
SPIEGEL ONLINE: Sie sagen, dass in der EU-Verordnung ganz konkret erwähnt wird, dass Abschalteinrichtungen verboten sind. Das heißt doch im Umkehrschluss: Der Politik war völlig klar, dass es solche Abschaltautomatiken gibt.

Dorothee Saar: Diesen Schluss kann man ziehen. Wenn ich ausdrücklich etwas verbiete, dann weiß ich von dieser Technik und der Möglichkeit, dass diese auch angewendet wird. Auf jeden Fall waren der Politik die gravierenden Abweichungen zwischen den Verbräuchen im Labor und den Verbräuchen im Straßenverkehr bekannt. Darauf haben wir als DUH schon seit Jahren hingewiesen. Trotzdem hat man keinen Anlass gesehen, darauf zu reagieren.

TomB hat geschrieben:Das wär ja hammer, wenn die Betriebserlaubnis erlischen würde. Stellt euch mal vor es werden ein paar hundertausend Fz über Nacht unbrauchbar....

Schätze zuerst wird es die Möglichkeit über einen Rückruf ein Softwareupdate zu machen geben. Geht dann bestimmt Leistung flöten aber Egal. Andere Möglichkeit die Fahrzeuge auf EURO4 Rückstufen und einen Entschädigungszahlung von VW kassieren.
Es wird kein Land 11 Mio Fahrzeuge verschrotten. Ist doch alles nur Panikmache, wer glaubt denn, dass die Politik da durchgreift, wenn die selbst im Boot sitzt. Alleine die US kann sich da zwecks Marktschutz querstellen, die Europäer wollen Arbeitsplatzsicherung.

LG
Robert

Die sollen mal endlich die Liste der Fahrzeuge rausrücken die den EA189 Motor verbaut bekommen haben. Angeblich ein 1.6er aber nix genaues weiß man nicht...

Mal wieder was aufheiterndes zum Thema:

Bild

https://twitter.com/CarSnapped/status/646613599742468096/photo/1
https://twitter.com/Nebelspalter/status/646255107642888192/photo/1

Bild

Jetzt mal ganz primitiv: Wenn das eine Softwaregeschichte ist, dann lässt sich die software doch ändern? Die Abgase werden dadurch nicht sauberer, aber die Betreiber der Autos könnten dann mit legalen "Dreckschleudern" zum entsprechenden Steuersatz weiterfahren. Die Amis werden das zwar nicht akzeptieren, aber in D/EU könnte mit einer Ausnahmeregelung für die Betroffenen verhindert werden, dass die Fahrzeuge "verschrottet" werden müssen. Idealerweise zahlt VW die Steuerdifferenz diret an den Zoll. Verschrottung und Ersatz der Fahrzeuge dürfte die Umwelt mehr belasten als der Weiterbetrieb.
Aber das ist bestimmt zu einfach. Ausserdem muss der Steuerzahler höchstwahrscheinlich VW wieder aus dem Dreck ziehen (während sich die "Bauernopfer" grinsend in den Abfindungen baden oder den nächsten Laden platt machen), wie das schon mehrfach vermutet wurde.

Grüsse Axel O.

in dem von mir gestern verlinkten Bericht der FAZ wurden die Zusammenhänge doch recht gut erklärt.
Auch, dass diese Software in 11 Millionen Fahrzeugen verbaut, wurde, konnte man dort entnehmen.
Der Link innerhalb des FAZ Artikels datiert diesen auf den 22 zwanzigsten diesen Monats.
Dann kommt`s Käsblatt Spiegel online mit einer Paniküberschrift und erhöht seine Klickraten :roll:

Und schon wird`s weiter verlinkt.
Hoffe die DUH Tante hat sich mit Shorts auf VW eingedeckt :biggrin:

Es werden die Prüfvorschriften für neue Dieselfahrzeuge von der EU verschärft werden, that´s all.

Eine ganz einfache Softwaregeschichte ist es nicht, die US hatte VW bereits Sept.2014 angeschrieben, dass es da Probleme gibt, danach machte VW in US einen Rückruf und spielte angeblich neue Software ein, doch diese brachte Nix, daher haben die US die Fahrzeuge weiter untersucht und sind nun deshalb mit der Strafzahlung gekommen.
Sprich die haben VW bereits letztes Jahr die Möglichkeit einer Nachbesserung gegeben, somit war bereits seit Sept 2014 das Problem bei VW bekannt und Herr W... wird darüber informiert gewesen sein.

Ich hatte schon selbst mit der DUH zu tun (es ging konkret ebenfalls um abgebliche Nichteinhaltung von Emmissionsvorschriften sowie eine entsprechende Abmahnung der DUH) und kann nur darauf hinweisen, dass deren Vorgehen sowie deren Aussagen mit äußerster Vorsicht zu genießen sind. In meinem konkreten Fall erwiesen sich die Vorwürfe als unhaltbar.

Gruß

Florian

Eben kam im Radio das A.Dobrindt seit min Herbst 14 Bescheid wusste.

Wenn die "Enthüllungen" genau so schnipselhaft rüberkommen wie bei der NSA Affäre ist das schon seit ewig bekannt.

Nun also doch und nicht nur V WEH, jetzt wird`s lustig :biggrin:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 21059.html

Und die Kurse fallen weiter. Ist aber auch nicht verwunderlich. Das ganze Ausmass der Tragödie ist wohl immer noch offen.

robert2345 hat geschrieben:Ich würde mir da keine Sorgen um die Führungsliga machen, die halten eh Alle zusammen.
Auf der anderen Seite verdienen die in einem Jahr so viel, dass die sich danach zur Ruhe setzen können.

Im moment stehen bei Winterkorn ja läppische 28 Mio Euro als Abgangsentschädigung zur Diskussion, verhungern wird der also vermutlich nicht so schnell :wink:

Der ist süss:
Bild

bandeirante hat geschrieben:Jetzt mal ganz primitiv: Wenn das eine Softwaregeschichte ist, dann lässt sich die software doch ändern? Die Abgase werden dadurch nicht sauberer, aber die Betreiber der Autos könnten dann mit legalen "Dreckschleudern" zum entsprechenden Steuersatz weiterfahren. Die Amis werden das zwar nicht akzeptieren, aber in D/EU könnte mit einer Ausnahmeregelung für die Betroffenen verhindert werden, dass die Fahrzeuge "verschrottet" werden müssen. Idealerweise zahlt VW die Steuerdifferenz diret an den Zoll. Verschrottung und Ersatz der Fahrzeuge dürfte die Umwelt mehr belasten als der Weiterbetrieb.
Aber das ist bestimmt zu einfach. Ausserdem muss der Steuerzahler höchstwahrscheinlich VW wieder aus dem Dreck ziehen (während sich die "Bauernopfer" grinsend in den Abfindungen baden oder den nächsten Laden platt machen), wie das schon mehrfach vermutet wurde.

Grüsse Axel O.

Der Einfachheit halber, und weil wir hier einen Fiskus haben, werden betroffene Fahrzeuge steuerlich zurückgestuft und der Halter hat eine Steuernachzahlung zu leisten, nicht VW Schadenersatz. Das kann jeder einzelne dann zivilrechtlich geltend machen. Die KFZ-Finanzabteilung ist bestimmt schon ganz unruhig.
Ist dasselbe Prinzip wie bei den DoKa-PUs, da haftet ja auch nicht Toyota für die Steuernachforderung, weil sie "fälschlicherweise" LKW draufgeschrieben haben.
Schließlich sind wir in D.

interessant ist, dass sich das ICCT aus San Francisco, das diese Forschungsreihen gefahren hat, hauptsächlich aus der William and Flora Hewlett Foundation finanziert, die wiederum das meiste Geld mit Investitionen des Stiftungsvermögens in Aktien verdient.
Allerdings haben die viel mehr in Toyota als in Volkswagen investiert, aber auch in Linde, Bayer, google, Honda, Tata, Rolls Royce, Hundai, Beiersdorf, Henkel und andere "philathropische" Gesellschaften ... von denen natürlich keine zum Global warming beiträgt, zu welcher Verhinderung die Stiftung vor sieben Jahren gegründet wurde.

Keine Investitionen in General Motors oder FORD MC.

US income tax exempt ... .

Gruss
Christian
http://www.hewlett.org
http://www.theicct.org

am besten erst mal alle Autos eine EURO Klasse runter nehmen und die Steuern verdoppeln

Doctor do Little hat geschrieben:Nun also doch und nicht nur V WEH, jetzt wird`s lustig
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 21059.html

BMW zu den Vorwürfen:

"Grundsätzlich gilt: Bei der BMW Group wird nicht manipuliert, und wir halten uns selbstverständlich in jedem Land an die gesetzlichen Vorgaben und erfüllen alle lokalen Testvorgaben. Das heißt: Bei unseren Fahrzeugen wird in der Abgasbehandlung nicht zwischen Rollen- und Straßenbetrieb unterschieden."

Auch Daimler und Opel haben mitgeteilt, sie hätten nicht manipuliert.

Diesel Autos vor allem in Europe popülär (Zahlen aus 2014)
Anteil der Diesel:
Irland 73%
Spanien 65%
Frankreich 64%
GB 50 %
D 48%
USA 3%

fordfahrer hat geschrieben:interessant ist, dass sich das ICCT aus San Francisco, das diese Forschungsreihen gefahren hat, hauptsächlich aus der William and Flora Hewlett Foundation finanziert, die wiederum das meiste Geld mit Investitionen des Stiftungsvermögens in Aktien verdient.
Allerdings haben die viel mehr in Toyota als in Volkswagen investiert, aber auch in Linde, Bayer, google, Honda, Tata, Rolls Royce, Hundai, Beiersdorf, Henkel und andere "philathropische" Gesellschaften ... von denen natürlich keine zum Global warming beiträgt, zu welcher Verhinderung die Stiftung vor sieben Jahren gegründet wurde.

Keine Investitionen in General Motors oder FORD MC.

US income tax exempt ... .

Gruss
Christian
http://www.hewlett.org
http://www.theicct.org

am besten erst mal alle Autos eine EURO Klasse runter nehmen und die Steuern verdoppeln

Was hat das jetzt mit der Manipulation durch VW zu tun. ?
Stiftungsvermögen werden immer in der Mehrzahl in Firmenbeteiligungen investiert.
Das Vermögen soll ja langfristig Ertrag abwerfen.
Ist ja nichts verwerfliches.
Private Stiftungen enscheiden selbst und nicht der Staat, wen sie unterstützen.

Auch der Norwegische Staatsfonds, als Beispiel, legt den Großteil des Geldes in Firmenbeteiligungen an, soll den Norwegen langfristig zu Gute kommen, wenn das Öl mal verbraucht ist.

Wer bekommt denn die ganzen Milliarden ausgezahlt?
Da macht sich doch jemand ganz unglaublich reich ohne dafür einen Finger gekrümmt zu haben.
Was wird man mit der Kohle wohl machen.....die Welt retten?

Als sie die Umweltplaketten eingeführt und Gebrauchtwagen damit entwertet haben, hab ich mir gesagt: Dann kauf ich nie mehr einen deutschen Neuwagen.

Als sie jetzt androhten das man zukünftig eine blaue Plakette haben muss hab ich beschlossen: Ich kaufe gar keinen Neuwagen mehr.

Da die USA das ganze öffentlich machten, werden die Strafzahlungen, der amerikanischen Wirtschaft zu gute kommen.

Subventionen nennt man das .... glaube ich :rofl:

Wenn bei Motorrädern der Auspuffschaltdämpfer über Schalter oder Software manipuliert wurde - erlischt sofort die Betriebserlaubnis.

Bei den Autos wurde auch eine unzulässige Manipulation am Fahrzeug vorgenommen - Betriebserlaubnis :ka:

1958 hat geschrieben:Wenn bei Motorrädern der Auspuffschaltdämpfer über Schalter oder Software manipuliert wurde - erlischt sofort die Betriebserlaubnis.

na ja,
da würde ich mal nicht so drauf rum reiten.

was nachträglich an Zubehör Krawalltüten mit TÜV Segen / ABE dran montiert werden kann,
und das völlig legal, nachdem sich der Hersteller vorab einen ausreisen muss um die Geräuschwerte
einzuhalten.
Da fischen einige im trüben Gewässer.

Ob die Hinterhofwerkstätten die Chiptuning anbieten die Abgaswerte nach Ihrer "Kur" einhalten
stelle ich auch in Frage wie vieles andere auch.
Das VW hier Dreck am Stecken hat ist keine Frage, für klug halte ich das auch nicht.
Aber so zu tun als wären alle anderen Saubermänner halte ich nicht für gut.

Die Liste ist lang.

Grüße Gerrie

Na, glaubt immer noch jemand, dass Winterdings nichts gewusst hat? :biggrin:

Er wusste spätestens seit August 2014 konkret von der ganzen Sache.

Und auch unsere geschätzte Regierung war informiert.

Inzwischen stehts ja in allen Medien zum Nachlesen.

Die Geschäfte sind gemacht, zurück zum Spocht.

Jetzt purzelt halt das ganze Kartenhaus so richtig schön in sich zusammen!!

War ja an sich wohl nur eine Frage der Zeit. Und die ganzen Dummweltzonen kann man jetzt auch ganz offiziell in der Pfeife rauchen! :biggrin:

FJ40 GARAGE hat geschrieben:.....hab ich beschlossen: Ich kaufe gar keinen Neuwagen mehr.

Das hab ich auch so in meinem Leben noch nie gemacht! :wink:

Bin ja nicht verrückt!

Alleine der Wertverlust im ersten Jahr ist ja völlig Gaga!!

Auch die ganzen Dummweltzonen kann man jetzt auch ganz offiziell in der Pfeife rauchen!

Gerade nicht: Die Umweltbelastung in den Zonen wurde ja meines Wissens nicht verbessert. Das liegt halt daran, dass die Fahrzeuge die Grenzwerte nicht einhalten. Jetzt wird alles besser :aetsch:

.
Und warum Manche die Zonen als Erfolg verkauft haben, dafür findet sich auch noch irgendeine Begründung. :brokenbulb:

Grüsse Axel O.

Weil die Schadstoffbelastungen nicht im vorgeschriebenen Umfang verringert wurden, droht D ja ein Vertragsverletzungsverfahren der EU.

Die Umweltzonen haben also nichts gebracht.

Die anderen europäischen Länder müssen da wohl mehr erreicht haben, da ihnen ja kein Verfahren droht?

Wie haben die das gemacht?

So etwa?

Bald dürfen betagte Autos, Lastwagen und Busse nicht mehr in die Pariser Innenstadt fahren. Stattdessen bekommen Autobesitzer 400 Euro für ein Fahrrad oder ein Jahresticket für die Métro.

...Paris macht mit der Abgasbekämpfung Ernst: Der Stadtrat hat am Montag einen Plan der sozialistischen Bürgermeisterin Anne Hidalgo verabschiedet, nach dem schon von diesem Juli an ältere Lastwagen und Busse nicht mehr in die Innenstadt fahren dürfen. Ohne Abstimmung setzte Hidalgo ein umfassendes Programm durch, das aus Verboten und finanziellen Hilfen zur Umstellung auf abgasarme Transportmittel besteht. Danach dürfen vom 1. Juli 2015 an zwischen 8 und 20 Uhr an allen Wochentagen keine Lastwagen und Busse fahren, die älter als 14 Jahre sind.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 18879.html

Ab Juli 2015 geht es los.

In D gibt es die Dummweltzonen schon seit Jahren und sie haben nichts bewirkt.

Was haben wir falsch gemaht?

Wahrschenlich liegt es daran, dass hier nur VWs fahren die die Abgasnormen nicht einhalten und in Paris fahren nur saubere Franzosen?

Es wird doch kaum möglich sein, dass wir hier nur nach Strich und Faden verarscht werden? :rofl:

bandeirante hat geschrieben:Gerade nicht: Die Umweltbelastung in den Zonen wurde ja meines Wissens nicht verbessert. Das liegt halt daran, dass die Fahrzeuge die Grenzwerte nicht einhalten. Jetzt wird alles besser .
Und warum Manche die Zonen als Erfolg verkauft haben, dafür findet sich auch noch irgendeine Begründung.

Grüsse Axel O.

Naja - man hat jene Fahrzeuge ausgesperrt, die im wesentlichen für das ganze Zeugs gar nicht verantwortlich sind, bzw. in so geringem Ausmaß dass die ganzen auf dem Papier "sauberen" Neufahrzeuge im Realbetrieb das ganz locker wettmachen.

Die Pariser Übung wird aber aus eben diesem Grund auch nix bringen!! Ausser die französichen Autos produzieren im Realbetrieb nur annähernd das, was auf dem Papier steht!!

RobertL hat geschrieben:Naja - man hat jene Fahrzeuge ausgesperrt, die im wesentlichen für das ganze Zeugs gar nicht verantwortlich sind, bzw. in so geringem Ausmaß dass die ganzen auf dem Papier "sauberen" Neufahrzeuge im Realbetrieb das ganz locker wettmachen.

Die Pariser Übung wird aber aus eben diesem Grund auch nix bringen!! Ausser die französichen Autos produzieren im Realbetrieb nur annähernd das, was auf dem Papier steht!!

Genauso hat's in Deutschland ja auch funktioniert.

Problemlose Fahrzeuge wurden ausgesperrt und damit Platz für moderne Feinstaubschleudern geschaffen.

Erfolg:

Die Politik muss auch heute noch die Wirkung der Umweltzonen mittels vor der Einführung entstandener Hochrechnungen belegen.
Die Realwerte würden nämlich einen grandiosen Mißerfolg aufzeigen.

Viele Grüße
Onkelchen

Onkelchen hat geschrieben:

Problemlose Fahrzeuge wurden ausgesperrt und damit Platz für moderne Feinstaubschleudern geschaffen.

Erfolg:

Die Politik muss auch heute noch die Wirkung der Umweltzonen mittels vor der Einführung entstandener Hochrechnungen belegen.
Die Realwerte würden nämlich einen grandiosen Mißerfolg aufzeigen.

Viele Grüße
Onkelchen

Ich erinnere mich noch an unsere Aktionen ( der Altbech Fahrer 2006) im Zusammenhang mit der Einführung der Zonen.
Na ja, wir haben es wenigstens geschafft, dass wir nicht ausgesperrt wurden oder als kleine Abmilderung, wie von einer Linken Lompscher, damals zuständig im Berliner Senat, vorgeschlagen, mit Fahrtenbuch belegt wurden.

Im Jahre 2005 besuchte der damalige US Präsident Bush Mainz.
Die ganze Mainzer Innenstadt war für jeglichen Verkehr gesperrt, die "Weltverbesserer" u.a vetreten durch die DUH hofften damals, den Beweis antreten zu können, sind die Autos raus, verbessert sich die Feinstaubbelastung.
Blöd war nur, dass die Belastung durch Feinstaub in Mainz nicht zurückging, sondern an diesem Tag sogar noch geringfügig stieg.
Umweltzonen:
Durch diese, von Verbänden massiv angeschobene Politik, wurde massiv ins private Recht eingegriffen, Fahrzeuge * wurden praktisch über Nacht wertlos, Steuern für diese noch erhöht und und und.

Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich habe nichts gegen Verschärfungen von Umweltstandards.
Was z.B. den Verkehr betrifft, sollte dies realistich und ohne Staatsregilion betrieben werden.

* diese wären ohnehin mit der Zeit weniger geworden !

Und mein Wunsch an die Industrie:
Baut endlich wieder vernünftigere Autos, nicht mehr immer größer, schwerer, mehr PS. ......
Müsst ihr aber mitspielen liebe Konsumenten :wink:

http://dietagespresse.com/vw-skandal-weitet-sich-aus-autos-mit-luftballons-statt-airbags-ausgestattet/

landcruiser hat geschrieben:Es wird doch kaum möglich sein, dass wir hier nur nach Strich und Faden verarscht werden?

Völllig abwegig - wie kommst'n auf sowas?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-manipulation-betrifft-2-8-millionen-autos-in-deutschland-a-1054810.html

2.8 Millionen plus evtl die 1.2L. Das macht ne menge stillgelegter Autos wenns dazu kommen sollte.

TomB hat geschrieben:http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-manipulation-betrifft-2-8-millionen-autos-in-deutschland-a-1054810.html

2.8 Millionen plus evtl die 1.2L. Das macht ne menge stillgelegter Autos wenns dazu kommen sollte.

Wie war das nochmal mit dem "fallenden Messer"? :wink:

Ich denke, da ist noch Luft nach unten solange nicht der ganze Umfang des Betruges klar ist!

Verkauf verboten: Die genannten Fz dürfen in CH nicht mehr verkauft werden. Typengenemigung nicht mehr gültig, sowas gabs bei uns noch nie. http://www.tagesanzeiger.ch/news/standard/tag-der-entscheidung-bei-vw/story/12121659

Das Messer beschleunigt. Ist zwar nur ein Mini-Markt, aber wenn das Schule macht, dauert es nicht mehr lange bis VW vor nem sehr ernsthaften Problem steht.

Auch dieses Interview beschwört eine eher sehr düstere Zukunft für VW: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-muss-zivilklagen-in-den-usa-fuerchten-a-1054805.html

TomB hat geschrieben:Verkauf verboten: Die genannten Fz dürfen in CH nicht mehr verkauft werden. Typengenemigung nicht mehr gültig, sowas gabs bei uns noch nie. http://www.tagesanzeiger.ch/news/standard/tag-der-entscheidung-bei-vw/story/12121659

Das Messer beschleunigt. Ist zwar nur ein Mini-Markt, aber wenn das Schule macht, dauert es nicht mehr lange bis VW vor nem sehr ernsthaften Problem steht.

Auch dieses Interview beschwört eine eher sehr düstere Zukunft für VW: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-muss-zivilklagen-in-den-usa-fuerchten-a-1054805.html

So ein Schmarren. Dabei werden doch gar keine EURO5 Neuwagen mehr von der AMAG verkauft.
Die müssen EURO6 haben......

Grüsse

Grüsse

Was ist ein Schmarren?

TomB hat geschrieben:Was ist ein Schmarren?

Das Verkaufsverbot des ASTRA. Das betrifft nur ganz wenige Autos mit EURO5.

Grüsse

...solange es ASTRA noch gibt, ist die Welt in Ordnung :-)

Heute in der gedruckten Ausgabe der FAZ:
(Sollte der Artikel online erscheinen, stell ich ihn hier rein)

Arvind Tthiruvengadam
Der Mann, der Volkswagen entarnte (Überschrift des Artikels)
Nur kurz aus dem Artikel zitiert:
" Dass Software -Betrug die Ursache für die seltsamen Messwerte sein könnten, hatte der Professor ausgeschlossen.
Denn schon in den neunziger Jahren waren die Hersteller von schweren Dieselmotoren für Lastwagen, Caterpillar und Cummins, mit dieser Masche ertappt worden und mussten 83 Millionen Strafe zahlen.
Das war ja ein Pfad, der sich als Irrweg herausgestellt hat.
Warum Volkswagen ihn trotzdem beschritt, bleibt ihm rätselhaft."

Spiegel hat einen überblick über die bereits verhängten Sanktionen (kein Verkauf der manipulierten Modelle in CH, kein Verkauf von Diesel-VW in 2016 in USA) plus all der Untersuchungen die gestartet werden. Wenn jedes dieser Länder Schadenersatz in irgend einer Art will (und seis nur um den Endkunden zu entschädigen) wirds wirklich teuer. Worst Case ist wohl, dass VW die ganzen Bussen und Entschädigungen mit verkauf von Marken bezahlen muss. Da aber auch alle anderen Autohersteller unter Druck sind fragt sich obs da Käufer gibt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-staaten-weltweit-pruefen-und-ermitteln-im-abgas-skandal-a-1054896.html

TomB hat geschrieben:Auch dieses Interview beschwört eine eher sehr düstere Zukunft für VW: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-muss-zivilklagen-in-den-usa-fuerchten-a-1054805.html

Ich wusste bis dato gar nicht, dass das Epizentrum des deutschen Haftungsrechts mit internationalem Flair in Buchholz in der Nordheide beheimatet ist. Dementsprechend liest sich der Artikel dann auch wie das who is who der vermeintlichen Vorteile des us-amerkanischen Haftungsrechts. Was fehlt: Es gibt - wie auch in D. üblich - eine zweite Instanz. Dort sitzt dann keine Jury mehr und die Strafschadensersatzurteile werden regelmäßig gekippt oder doch im Volumen ziemlich eingedampft. Das US-Recht kennt im Übrigen schon seit vielen Jahrzehnten Gesetzesrecht, auch wenn sich die Gesetze durch die Bank weg etwas anders darstellen, als im deutschen Recht.

Trotz allem: DIe Verfahren in den USA werden spannend und in jedem Fall teuer werden. Verdienen werden am Ende weder VW, noch die Opfer, sondern allein die Herren Anwälte auf beiden Seiten, insbesondere aber diejenigen auf Seiten von VW.

Gruß

Florian

Winterkorn wusste also nichts. Komisch, der Aufsichtsrat war offenbar seit 2011 informiert und das nur 4 Jahre nachdem der Zulieferer gesagt hat, dass das illegal ist. :brokenbulb:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-wusste-in-abgas-affaere-schon-frueh-bescheid-a-1054926.html

Marken sind ja praktisch unverkaeuflich geworden seit der einheitlichen Plattform- und Motorenpolitik

http://www.vol.at/vw-verkaufsstopps-in- ... 1325717634

vorhin gerade bei uns in den Nachichten.

Gruss
Steffen

Stricken wir die Überlegung weiter und alle Zulassungsämter entziehen den Fahrzeugen auf den Straßen die Betriebserlaubnis, was dann, glauben die Zulassungsämter bzw. Kraftfahrtbundesamt damit ist deren Pflicht erledigt und die Kunden sollen sich mit der Schadensansprüchen an VW richten? Und wenn VW dann wegen 11 Mio Fahrzeugen Konkurs ist?
Ein Jurist meinte zu mir, dann kann der Kunde auch das Kraftfahrtsbundesamt verklagen, dass seiner Kontrollpflicht bei der Typengenehmigung und Vergabe der Betriebserlaubnis geschludert hat, den die sollte ein Fahrzeug vor der Betriebszulassung auf Herz und Nieren prüfen. So auch jetzt in der CH ode IT nachvollziehbar, dass der Verkauf dieser Fahrzeuge untersagt wurde, in anderen Ländern wird tüchtig weiterverkauft, fahrlässig.
Also mein VW Neupreis 48.000,-€ hätte jetzt einen Zeitwert von 38.000,-€ und wenn die mir die Betriebserlaubnis entziehen (also Schrott), dann werde ich da nicht ruhig sitzen und warten wer mir das Geld rückerstattet.
Bin echt gespannt wie es weitergeht.
LG
Robert

robert2345 hat geschrieben:Stricken wir die Überlegung weiter und alle Zulassungsämter entziehen den Fahrzeugen auf den Straßen die Betriebserlaubnis, was dann, glauben die Zulassungsämter bzw. Kraftfahrtbundesamt damit ist deren Pflicht erledigt und die Kunden sollen sich mit der Schadensansprüchen an VW richten? Und wenn VW dann wegen 11 Mio Fahrzeugen Konkurs ist?
Ein Jurist meinte zu mir, dann kann der Kunde auch das Kraftfahrtsbundesamt verklagen, dass seiner Kontrollpflicht bei der Typengenehmigung und Vergabe der Betriebserlaubnis geschludert hat, den die sollte ein Fahrzeug vor der Betriebszulassung auf Herz und Nieren prüfen. So auch jetzt in der CH ode IT nachvollziehbar, dass der Verkauf dieser Fahrzeuge untersagt wurde, in anderen Ländern wird tüchtig weiterverkauft, fahrlässig.
Also mein VW Neupreis 48.000,-€ hätte jetzt einen Zeitwert von 38.000,-€ und wenn die mir die Betriebserlaubnis entziehen (also Schrott), dann werde ich da nicht ruhig sitzen und warten wer mir das Geld rückerstattet.
Bin echt gespannt wie es weitergeht.
LG
Robert

Und was willst du machen ????

Wer außer VW oder das Kraftfahrtbundestamt wird dir deinen Verlust bezahlen ?

In Belgien hat der belgische " Stiftung Warentest " die ersten paar tausend Kunden für eine Sammelklage gegen den VW Konzern.

Alle VW's die " auch nur vielleicht " manipuliert sein könnten dürfen nicht mehr verkauft - beziehungsweise bekommen vom Kraftfahrzeugamt keine Fahrzeugpapiere mehr.

Untersuchungen laufen jetzt auch gegen alle anderen Hersteller.

Ich sage nur Porsche Cayenne 3L Diesel und nur 98gr NoX ( Co2) ausstoss :wink:

dürfen denn jetzt die VAG Produkte die betroffen sind in unseren Umweltzonen fahren? Ich würde mich jetzt benachteiligt fühlen wenn diese Produkte jetzt dort noch fahren dürften :biggrin:

bis denn
sXc

Beim Anschauen der heutigen Tagesthemen bin ich irgendwie darauf gekommen, dass es doch gegen die Steuergerechtigkeit spricht, dass ich für mein Fahrzeug mit Emmissionsklasse "unbekannt" wegen starker Beanspruchung der Umwelt sauviel Steuern in D. abdrücken muss, während der Halter eines angeblich super sauberer Passat, der es aber tatsächlich gar nicht ist, quasi gar keine Steuern zahlen muss, er aber genauso die Umwelt belastet, wie ich mit meinem ungereinigten Diesel (NOX-mäßig liege ich vermutlich sogar noch besser als der Passat). Folglich muss entweder meine Steuerlast sinken (eher unwahrscheinlich), oder diejenige des Passat-Halters steigen, und zwar rückwirkend bis 2009 (Beginn des Einsatzes der entsprechenden Software bei VW). Bei 2,8 Millionen Fahrzeugen in D. und einem Korrektursteuersatz von konservativ angenommenen 500 EUR je Fahrzeug und Halter würde das einem Steueraufkommen von 1,4 Miliarden Euro pro Veranlagungsjahr (!!!) entsprechen. Es kann doch wohl nicht sein, dass das Finanzministerium aka Zoll auf diesen Zug bzw. Goldesel nicht aufspringen will? Immerhin geht der bis dato an sich ausgeglichene Bundeshaushalt seit Beginn der Flüchtlingskrise wieder deutlich Richtung Rot, da muss man sich doch dringend entweder neue Einnahmequellen erschließen oder aber bereits vorhande Einnahmequellen besser ausbeuten.

Gruß

Florian

....schöne Idee Florian, und bezahlen darf es der VAG Geier. Mit sechs Millarden Gewinn im Jahr schüttelt sich sowas einfach aus dem Ärmel.
ich werde solche Betrügerreien nie verstehen als soziale Socke. Die Raffgier ist halt unendlich. Und am Ende gibt es noch ein Rettungspaket der Regierung weil so viele Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen. Bin echt gespannt was da noch passiert zwischen Regierung und dem VAG Konzern.

Vielleicht wird unsere Regierung ja wieder etwas Bürgernäher und schafft die Umweltzonen ab damit nicht so viele VAG Produkte illegal in unseren Städten fahren müssen.

Bin gespannt, ob Hr.Winterkorn & Co wegen schwerem gewerbsmässigem Betrug irgendwann vor dem Richter landen werden? Jeder Kleinunternehmer befände sich wahrscheinlich bereits seit Tagen in U-Haft.
Wie man hört, wird stattdessen um 60 Millionen € Abfertigung mit dem Aufsichtsrat diskutiert. :shock:

Solche Gestalten sind wirklich völlig skrupellos und gehen wahrscheinlich nötigenfalls sogar über Leichen.

George hat geschrieben:
TomB hat geschrieben:Was ist ein Schmarren?
Das Verkaufsverbot des ASTRA. Das betrifft nur ganz wenige Autos mit EURO5.

Offenbar betrifft es aber nicht nur Neuwagen, sprich es trifft alle je verkauften Autos mit diesen Motoren. Also wenn jemand so ein Teil verkaufen will, ist es im Moment zumindest nicht mehr zulassbar. Die Besitzer und Occasionshändler werden sich freuen, 180 000 Autos im Moment fast unverkäuflich...

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/vwverkaufsverbot-gilt-auch-fuer-privateautobesitzer/story/17071100

ja irgendwie beist sich doch die Katze in D in den Schwanz wenn da irgendwelche Regressforderungen laut werden.
Das Land Niedersachsen ( also im Endeffekt der Staat ) hält 20,2 Prozent an VW, also Sperrminorität.
Also wird wohl da alles mögliche getan werden um Schaden zu minimieren.
Dann werden ein paar Leute mit " Leistungen" bedacht wie damals als die Betriebsratsgeschichte im Bordell endete.
Da wird dann der Finger gehoben, ein paar Leute gehen mit dicken Abfindungen und gut ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/VW-Korruptionsaff%C3%A4re

Was Recht ist, muß nicht Recht sein.
Das sagte letztens ein Anwalt zu mir nach verlorenem Prozess.

Gruss
Steffen

sscdiscovery hat geschrieben:j
Was Recht ist, muß nicht Recht sein.
Das sagte letztens ein Anwalt zu mir nach verlorenem Prozess.

Gruss
Steffen

Einem Rechtsanwalt geht es nie ums Recht, nur um die Interessen seines Klienten !

Da ist es bei einem Bankberater schon ehrlicher, ihm geht`s um die Bank :wink:

TomB hat geschrieben:
George hat geschrieben:
TomB hat geschrieben:Was ist ein Schmarren?
Das Verkaufsverbot des ASTRA. Das betrifft nur ganz wenige Autos mit EURO5.

Offenbar betrifft es aber nicht nur Neuwagen, sprich es trifft alle je verkauften Autos mit diesen Motoren. Also wenn jemand so ein Teil verkaufen will, ist es im Moment zumindest nicht mehr zulassbar. Die Besitzer und Occasionshändler werden sich freuen, 180 000 Autos im Moment fast unverkäuflich...

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/vwverkaufsverbot-gilt-auch-fuer-privateautobesitzer/story/17071100

Eine absolute Sauerei! Die Enteignung von Privateigentum! Das heist, dass auch betroffene immatrikulierte Fahrzeuge welche zwar nicht verkauft werden sollen aber nächstens zur MFK (TÜV) müsssen, stillgelegt werden? Das hat nichts mehr mit Rechtssicherheit zu tun. Dieser unverhältnismässige Ökoterror wird unerträglich.

"Die Staatsanwaltschaft Braunschweig leitete inzwischen ein Ermittlungsverfahren gegen Winterkorn ein. Das teilte die Behörde am Montag mit. Der Schwerpunkt der Ermittlungen liege auf dem Vorwurf des Betruges durch den Verkauf von Autos mit manipulierten Abgaswerten."

Zitat aus " derStandard"

Echt fixe Truppe :biggrin:

Doctor do Little hat geschrieben:
sscdiscovery hat geschrieben:j
Was Recht ist, muß nicht Recht sein.
Das sagte letztens ein Anwalt zu mir nach verlorenem Prozess.

Gruss
Steffen

Einem Rechtsanwalt geht es nie ums Recht, nur um die Interessen seines Klienten !

Da ist es bei einem Bankberater schon ehrlicher, ihm geht`s um die Bank

Einem Rechtsanwalt geht es weder ums Recht noch um seinen Klienten--dem gehts nur um das Geld das ER verdient.

zu den 11mio VW kommen also noch 2 Mio Audis, ich nehme mal an, dass Seat und Skoda auch noch ein paar Milliönchen beisteuern werden. Alles muss auf Gewährleistung von VW gefixt werden. Sagen wir mal pro Auto 500 Euro und 20 Millionen Autos, das wären dann schon mal 10 schnuckelige Mia, ganz ohne Schadenersatzansprüche, Bussen und ähnlichem.

Ja aber....gestern hieß es im ARD-Talk das ein 1.6L Motor höchstwahrscheinlich ausgetauscht werden müsste da eine Umrüstung technisch nicht machbar wäre. Dann müssten die 2L Motoren ja erst recht getauscht werden. Kostet deutlich mehr und die Frage wäre wogegen ?
Ob der Kunde einen derben Leistungsverlust akzeptiert ? Kann VW es sich leisten die ohnehin verärgerten Kunden noch mehr zu ärgern ? Nach Softwareupdate zum Leistungsprüfstand und danach direkt zum Anwalt ? Gut...nicht jeder wird diesen Weg gehen wollen....

Hiess es am Anfang nicht, dass beim einen Modell einfach ein grösserer Kat gebraucht würde und beim Passat (2L?) mehr Adblue eingespritzt werden müsste?

Motortausch?? Eben wie du sagt - auf was denn?? Die Motoren sind ja eben so entwickelt mit der Ausrichtung auf die Software! Glaubt etwa jemand dass VW nun fertige 1,6 Liter bzw. 2.0 Liter Motoren im Regal liegen hat, die die Abgaswerte ohne Mogeltrick schaffen??

Das ist technisch ein ziemliches Ding und das kriegen die aus meiner Sicht nicht so schnell gelöst. Speziell weil dann alle Behörden gaaanz genau hinsehen werden.

"Einfach grösserer Kat" ist auch nicht so easy! Irgend jemand hat das schon geschrieben: da kannst du eventuell die Bodengruppe ändern, diverse Leitungen und jede Menge anderes Zeug modifizieren,....

toyotamartin hat geschrieben:Einem Rechtsanwalt [...] gehts nur um das Geld das ER verdient.

Naja, nicht alle Rechtsanwälte sind auch Insolvenzverwalter. :wink:

Aber grundsätzlich stimmt es schon, dass Rechtsanwälte in aller Regel sehr darauf bedacht sind, kein Minusgeschäft zu fabrizieren. Das ist allerdings in Deutschland auch durch die Berufsordnung eindeutig vorgegeben: Der Rechtsanwalt hat beruflich wie privat in geordneten Vermögensverhältnissen zu leben, anderenfalls droht sehr schnell der Entzug der Anwaltszulassung.

Gruß

Florian

Warum will den alle Welt Winterkorn vorm Richter sehen - Gab es da nicht mal einen Piech der das ganze vor Jahren in die Wege geleitet hat - und alle seine Weggefährten die damals im Aufsichtsrat standen.

Alle Führungskräfte gross wie klein - den wenn man von einer Straftat weiss - ist man nicht frei von Straffe.

Also könnten ruhig " ALLE " die von dieser Schweinerei wussten - mit vor den Richter gebracht werden - das wäre dann Gerechtigkeit.

Beim Mauerfall hat man auch die Grenzer verurteilt die auf Menschen schossen - auch wenn es von OBEN kam.

Aber es gibt Gewerkschaften - und dann sind alle Gesetze in Deutschland nicht mehr Rechtskräftig. :aetsch:

Wir leben ja in einem Rechtsstaat :hmmm:

Wieso nur Winterkorn?

Indes sind Konzernkreisen zufolge drei weitere Vorstände beurlaubt worden. Die Entwicklungschefs der Marken Audi, VW Pkw und Porsche, Ulrich Hackenberg, Heinz-Jacob Neußer und Wolfgang Hatz seien von ihren Aufgaben entbunden worden, sagten mehrere Insider der Nachrichtenagentur Reuters am Montag.

Die Manager übernahmen damit die technische Verantwortung für die Abgas-Affäre. Reuters hatte bereits vergangene Woche über den bevorstehenden Abgang der Manager berichtet. Einem Insider zufolge wehrt sich Hackenberg gegen seine Suspendierung. Der Manager war 2007 zusammen mit Winterkorn von Audi nach Wolfsburg gewechselt. Er gilt als Erfinder des Baukastensystems, das Volkswagen derzeit bei immer mehr Marken einführt.

Weder Audi noch VW und Porsche wollten sich zu der Beurlaubung der drei Entwicklungschefs äußern.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/in ... -betroffen?

1,8 Mio. Nutzfahrzeuge - inklusive dem Forumliebling Amarok - sollen ebenfalls betroffen sein:

http://www.finanzen.at/nachrichten/akti ... 1000831937

Das Bundesamt für Strassen (ASTRA) hat das angekündigte Zulassungsverbot für die von den Abgas-Manipulationen betroffenen Fahrzeuge präzisiert. Neuzulassungen sollen demnach verhindert werden, Schweizer Occasionsautos sind dagegen nicht betroffen.

http://www.handelszeitung.ch/unternehme ... ken-872344

So nebenbei - bei einem Zulassungsverbot für Neuwagen gehen dann halt die VW Neuwagenhändler trotzdem pleite! Was sollen die denn noch verkaufen bei einem Dieselanteil von mehr als 60% oder so!

Jetzt wird halt die VW Sau durchs Dorf getrieben! Ich bin 100% überzeugt dass da noch VIEEEEEL mehr kommt von allen möglichen Herstellern!! Das wird ein Desaster!!

Moin in die Runde,

also wenn ein Autohersteller sein technisches Produkt so optimiert, dass es einem allgemeingültigen und genau spezifiziertem Anforderungsprofil mittels Testprogramm den definierten und wiederholbaren Kriterien entspricht,
so kann man nichts, aber auch gar nichts, dagegen einwenden. Niemand hat objektiv etwas verkehrt gemacht. (Und muss eigentlich auch nicht seinen Hut nehmen) Und Spezifikation ist Spezifikation.

Ob man "Marketingstrategen" einen Vorwurf machen kann, dass die Ergebnisse der "Leistung" ( Sauberkeit / Umweltverträglichkeit) dieses Produktes, welches gemäß objektiv definierter Prüfzyklen ja valide und wiederholbar nachgewiesen wurde in einer Form darstellt die an der Realität des Praxiseinsatzes vollkommen vorbei geht, steht noch mal auf einem anderen Blatt.

Ein Stück der ganzen Wahrheit und Zusammenhänge wird hier ganz gut von ganz anderer Seite beleuchtet und beschrieben - auch technisch:

http://www.deutscherarbeitgeberverband. ... lgate.html

Neue Anforderungsprofile und Spezifikationen bzgl. der Umweltverträglichkeit mit weltweiter Gültigkeit zu erstellen und sich anschließend innerhalb der Industrie und der Politik darauf zu einigen, ist schon eine besondere Herausforderung.

Beispiele dass dies geht gibt es njedoch genug. Siehe NCAP Tests

Ganz zum Schluss stellt sich wieder einmal die Frage : Wem nützt es? :roll:

Bester Gruß

der Ed'

Also das ist schon ziemlich hanebüchen was du das loslässt! Bist du bei VW angestellt? :lol:

Wenn die Fahrzeuge im Alltagsbetrieb im Schnitt nicht dass bringen, wonach sie zugelassen, womit Sie beworben und wonach sie auch besteuert werden, dann ist das einfach Betrug! Zumindest mal am Käufer! Feddich! Die Umweltseite lasse ich da mal bewusst weg!

Übrigens - einer der der kürzesten Witze seit neulich: EURO6!! :rofl:

Wie machens denn andere?

Klar muss man abwarten welche Schweinchen noch unbeachtet im dunklen ausharren......aber.......was wenn die alle sauber sind........wie hamse das denn gemacht und vor allem......warum konnte/wollte das ausgerechnet VW-Audi-Skoda nicht?

Wie die Nummer laufen muss/musste ist ja hinlänglich bekannt, im explizit vorgegebenen Prüfzyklus wird genau das gemacht was verlangt wird .......weil der Rest ja nicht geprüft wurde. :roll:

Das wussten die Hersteller allesamt, dennoch haben viele offenbar die höhere USA Abgashürde gerne in Kauf genommen und alles getan um die höheren Anforderungen LEGAL zu erfüllen.
Selbst die US Autobauer, die erwiesenermassen gar keine neuartigen Autos bauen können, haben das gepackt..... :ka:

In A werden die Neuwagen massivst nach CO2 Emmisson besteuert beim Kauf!

Bei uns in der Firma dürfen z.B. nur Fahrzeuge angeschafft werden, die unter 120g CO2 haben! 122g geht schon nimmer! :freak3:

Wenn das alles nur unter Laborbedingungen Gültigkeit hat................... :roll:

In AT liegt ab 2016 die Hürde für den Firmenwagensachbezug bis 121g bei 1,5% und ab 122g bei 2%, daher achten die Firmen bereits jetzt schon was sie anschaffen um keine unnötigen Kosten zu produzieren. Neuerdings wird aber über eine Hürde von 130g gesprochen.
LG
Robert

Vorschriften und Eco Tuning.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kotuning

Der genormte Fahrzyklus dauert insgesamt 1180 Sekunden, also knapp 20 Minuten. Der City-Zyklus (städtische Bedingungen) dauert zwei Drittel dieser Zeit und der Überland-Zyklus (außerstädtischen Bedingungen) ein Drittel. Die Umgebungstemperatur während der Messung beträgt grundsätzlich 20 °C bis 30 °C und liegt vorher mindestens 6 Stunden lang um das abgestellte Fahrzeug vor. Kaltstartbedingung, Beschleunigungen und Verzögerungen werden erfasst und interpoliert.

Dieses Testverfahren soll realitätsnäher als die frühere Ermittlung des Energieverbrauchs gemäß der alten DIN-Norm sein, weil beispielsweise die Kaltstartphase einige Berücksichtigung findet. Allerdings darf das gesamte Fahrzeug auf bis zu 30 °C vorgewärmt werden, wodurch der Kaltstart zwar dem fachlichen Verständnis entspricht, aber nicht dem allgemeinen Verständnis von widriger Kälte oder gar Frost. Außerdem gibt es nur wenige Vorgaben, die den Herstellern verbieten, serienferne spritsparende Möglichkeiten wie besondere Leichtlauföle oder Spritsparreifen einzusetzen[10]. 2013 wurde eine Studie von T&E veröffentlicht, welche die von den Automobilherstellern ausgenutzten Flexibilitäten der Richtlinie auf gut verständliche Weise darstellt[11]. Einige Beispiele dafür sind:

Keine Nachladung der Fahrzeugbatterie während des Zyklus (mit anderen Worten: die Lichtmaschine wird während des Zyklus abgeklemmt).[12]
Abkleben von Fugen der Außenhülle.
Veränderung der Spur- und Sturzeinstellung der Räder.
Erhöhter Luftdruck in den Autoreifen.
Verwendung des minimalen Fahrzeuggewichtes.
Abzug der 4%igen Toleranz auf den Messwert.
Vermeidung von schleifenden Bremsen.
Anpassung der Motorsteuerung (siehe auch Eco-Tuning)

Das führt laut T&E zu einer Differenz von 10-20 % im Verbrauch (der Bericht ist diesbezüglich uneinheitlich). Während die USA die Praxisnähe nachprüfen und dadurch zum Beispiel Hyundai-Kia 2012 für unrealistische Fahrwiderstandsangaben (Roll- und Luftwiderstand) bestraft wurde, werden in der EU die Angaben nicht hinterfragt.

Peter

die Amis bauen vorwiegend Benziner :wink:

Diesel - das ist halt Europäisch.

Und glaube mir - Alle - alle Hersteller kochen nur mit Wasser. Aber vielleicht hat der eine oder andere einen Magneten an der Kraftstoffzufuhr angebracht - damit die Atome in die gleiche Richtung fließen und daher der geringere Verbrauch her kommt :rofl:

Es wird alle treffen ob Franzosen - Italiener - Volvo oder " Koreaner und Japaner " und den Rest der Gruppe.

So lange es den Ökowahnsinn gibt - und man nicht einsehen will das Verbrennung auch einen Ausstoß zur folge hat :ka:

Das was wir hier sehen ist das Resultat der Merkel und Co. die nicht begreifen will - wenn Wasser kocht - ist es heiß - und man steckt dann seine Finger nicht hinein. Aber für manche Menschen gilt das Gesetz nicht. :hmmm:

Und weiß Jemand wieso das Ganze nur die Euro5 Motoren betreffen soll? Sind die neueren Euro6 von VW & Co durch den Harnstoff nun sauberer? :hmmm:

RobertL hat geschrieben:Also das ist schon ziemlich hanebüchen was du das loslässt! Bist du bei VW angestellt? Wenn die Fahrzeuge im Alltagsbetrieb im Schnitt nicht dass bringen, wonach sie zugelassen, womit Sie beworben und wonach sie auch besteuert werden, dann ist das einfach Betrug! Zumindest mal am Käufer! Feddich! Die Umweltseite lasse ich da mal bewusst weg!

Moin Robert,

und genau das ist der springende Punkt. Genehmigungen werden nicht erteilt auf der Basis der Alltagswerte, sondern aufgrund der erreichten Leistungparameter auf dem Prüfstand. Die wurden dann im Rahmen der Abnahme erreicht und protokolliert. Was dann von den Fahrzeugherstellern ausgeliefert wird / wurde ist dann eben ein Fahrzeug welches den Nachweis auf dem Prüfstand erbracht hat. Nicht mehr - nicht weniger. Ich habe noch keine Leistungszusage eines Herstellers gesehen die für den Alltagbetrieb beworben wird. Deshalb ist es auch objektiv kein Betrug. Der eigentliche Skandal ist, dass sich jetzt alle möglichen Leute hinstellen und empört sind (oder auch nur so tun und reden) dass es da einen Unterschied gibt zwischen Alltagsbetrieb und Prüfstand - weil es gerade opportun ist.

Und genau das....... würde ich mit ...verlogen benennen.

Erneut: Cui bono?

Ach ja Robert, und bei VW bin ich nicht angestellt. Auch bei keinem Zulieferer. Fahre "old school" Diesel Lux mit Asphaltschneidern ca 8-8,4 Liter Spritverbrauch :wink:

. Leistung bedingt immer Verbrauch an Kraftstoff => Schadstoff. Und Tricksereien wie sie heute gang und gäbe sind, gerade auch in der Darstellung, lehne ich grundsätzlich ab. Deshalb mag ich auch keine Arbeitspferde die mit Nähmaschinenmotoren bestückt sind............. :aetsch:

Bester Gruß

Ed'

Ed du unterschlägst da etwas: ALLE Regierungen haben ein Verbot von Mechanismen, die eine Messung positiv beeinflussen weil eben gerade sichergestellt werden soll, dass ein Fz nicht nur auf dem Prüfstand sauber ist, sondern auch im Alltagsgebrauch. Damit ist VW's (und evtl anderer) Vorgehen schlicht Betrug. Dieser Betrug muss nicht nur bestraft werden weil du und ich auch bestraft werden wenn wir am Abgasstrang rumbasteln, sondern weil ansonsten alle neuen Normen das Papier nicht wert sind auf dem sie geschrieben wurden. Dass man die Normen einhalten kann ist jedem mittlerweile klar, es ging bei VW ganz offensichtlich nur um Gewinnmaximierung, darum nicht teurere Abgasbehandlungsmassnahmen zu verbauen.

Ich denke das ganze dürfte der E-Mobilität einen gewaltigen Schub geben. Wenn jetzt ein paar Hersteller Milliarden Bussen Zahlen müssen, könnten die Vorstände unter Umständen ja wirklich mal auf die Idee kommen, dass sie die ganzen Sorgen mit Elektro Autos nicht haben. Sie müssen nicht permanent neue Systeme zur nachbehandlung entwickeln oder entwickeln lassen, die Autos sind mit über 95% gegenüber von max 45% doppelt so effizient und am Kaufverhalten wird sich auch nicht viel ändern, da will dann doch jeder alle 2-3 Jahre was neues.

Ich denke das ganze dürfte der E-Mobilität einen gewaltigen Schub geben.

War auch mein erster Gedanke.
Wie Du Dich vielleicht erinnerst, hatte ich mich sehr für Tesla interessiert.
Fährt sich traumhaft. Bin auch überzeugt, dass die die Technik mittlerweile gut im Griff haben.

Was mir aber immer noch nicht klar ist, wie das mit der Ladung bei Otto Normalverbraucher (z.B.Laternenparker) in der Praxis funktionieren soll. Eine Geschäftsreise mit eng gestecktem Terminkalender nach Ladestationen und Wartezeiten zu planen finde ich z.B. nicht wirklich praktikabel.
Möglicher Ausweg wären einheitliche Wechselakkus. Wenn ich daran denke, wie schwierig schon genormte Handystecker sind, bin ich für einheitliche Wechselakkus, passend für alle Hersteller wenig zuversichtlich.
Wo der ganze Spitzen-Strom herkommen soll, wäre auch noch zu klären.

Dass es so wie jetzt mit dem Diesel aber nicht mehr weitergehen kann/ wird ist aber auch klar. :wink:

Kurz,- und mittelfristig sehe ich für mich persönlich eher den klassischen Benziner - ohne Direkteinspritzung - vor einer Renaissance.

bowhunter hat geschrieben:Ich habe noch keine Leistungszusage eines Herstellers gesehen die für den Alltagbetrieb beworben wird. Deshalb ist es auch objektiv kein Betrug.

Da hast Du aber einen Denkfehler.
Wenn Hersteller Ihre Motoren auf die Fahrzustände hin, wie sie im Testzyklus gefahren werden, optimieren, dann wäre das zwar bedenklich aber legal. Schließlich würden sie dann in den gleichen Fahrzuständen aber im realen Betrieb vergleichbare Abgaswerte erreichen.(und bei allen anderen Fahrzuständen vor sich hin stinken)
Im vorliegenden Fall erkennt die Software aber eine Prüfstandsmessung und regelt entsprechend den Motor runter d.h. im Realbetrieb gefahren produziert der Motor bei gleichem Testzyklus völlig andere Abgaswerte. Das ist definitiv Betrug.
Dieser entscheidende Unterschied scheint auch bei einigen Zeituungsredakteuren noch nicht angekommen zu sein.

BTW
Um wirklich vergleichbare Meßwerte zu erhalten, kommt man um den Prüfstand nicht rum, nur müßte man den Prüfzyklus halt deutlich praxisnäher gestalten.

Den Auführungen von Feldi & TomB habe ich nichts mehr hinzuzufügen! :wink:

Interessant wäre in dem Zusammenhang noch, in welcher Form diese ganzen "Nachprüfungen", die jetzt weltweit veranstaltet werden sollen, stattfinden.
Wenn man da bloß unkontrolliert in der Botanik rumfährt und Abgas mißt, wären die Ergebnisse völlig irrelevant.

Die Form für die Nachprüfungen ist doch eigentlich ganz einfach.

Man schmeisst den Schummelteil der Software raus und schickt den Wagen in den gleichen also bisherigen Prüfablauf und hat dann die Werte, die ohne Schummelteil in der Software, also ohne Umstellung auf Prüfstandbetrieb herauskommt.

So hat man einen direkten Vergleich inwieweit und in welchen Betriebszuständen die Schummelsoftware überhaupt Änderungen gebracht hat.

Nur so lässt sich die Abweichung zwischen Prüfablauf und Alltagsbetrieb rausfiltern, denn für diese Abweichung kann kein Autohersteller etwas, sondern nur die Erfinder des Prüfablaufs.
Diese Abweichung wird aber derzeit in den ganzen Diskussionen mit eingemischt.

Viele Grüße
Onkelchen

Onkelchen hat geschrieben:Man schmeisst den Schummelteil der Software raus

Und wer ist "man"?
Ich glaube kaum, daß die Behörden in Südkorea die Motorsteuerung hacken oder sich darauf verlassen, daß der freundliche Herr vom VW-Service die Software vollständig bereinigt hat. :lol:

Abgesehen davon will man jetzt ja nur rauszufinden, welche Motoren nicht die entsprechnde Abgasnorm erfüllen.

Der Diesel dürfte mittlerweile an seine Grenzen ( Abgastechnik ) stoßen :aetsch:

und solange das Thema Elektro nicht wirklich gelöst ist wäre für mich im Übergang Gas ( LPG / Erdgas ) die Lösung. Viele Länder sind in diesem Bereich deutlich weiter.

Link zum Thema: http://www.hydrogeit.de/lpg-vergleich.htm

Damit kein falscher Verdacht aufkommt, Ich habe keinen Vertrag bei Gazprom noch bin ich Mitarbeiter von Gerd Schröder...... :rofl:

Gruß Bamboo

Bamboo hat geschrieben:Der Diesel dürfte mittlerweile an seine Grenzen ( Abgastechnik ) stoßen und solange das Thema Elektro nicht wirklich gelöst ist wäre für mich im Übergang Gas ( LPG / Erdgas ) die Lösung. Viele Länder sind in diesem Bereich deutlich weiter.

Ich glaub nicht, dass VW im Moment an Erdgas erinnert werden möchte. Deren Erdgas-Autos lösen sich in beim Tanken in ihre Bestandteile auf, inkl schwer verletzem Fahrer.

http://www.auto.de/magazin/aerger-fuer-vw-wegen-rostender-gastanks/

Bamboo hat geschrieben:Der Diesel dürfte mittlerweile an seine Grenzen ( Abgastechnik ) stoßen
Gruß Bamboo

Mein erstes Auto war ein Ferrari,
konnte man mit einem Schlüssel aufziehen und dann ist er gesaust , völlig ohne Abgase. :wink:

So jetzt lehne ich mich zurück, warte was da noch kommt und lese nicht mehr jede neue "Hiobsbotschaft" in den Medien und diesen Thread auch nicht mehr. :biggrin:

Ich habe da mehr Fragen als Antworten.
Wenn ich eine Software programmiere, die z.B. erkennt, dass ich einen Anhänger ziehe und deshalb den Motor so einstellt, dass ich perfekt mit 80 - 100 kmh mitschwimme und das Fahrzeug wenig verbraucht und wenig CO2 ausstößt, sind wir doch glücklich und hat nichts mit Betrug zu tun.
Wenn ich jetzt eine Software für den ach so tollen Testzyklus programmiere - warum soll das verboten sein?
Stimmt, da war was. Im Gesetz steht, dass da keine Software eingesetzt werden darf, die das "schönt". Aber wo beginnt das und wo hört das auf? Ohne Software läuft die ganze Karre ja nicht.
Und glaubt wirklich irgendwer, dass das andere Hersteller können - nur VW nicht?
(und ein MB GL350 mit seinen 3 to. Leergewicht und 260 PS braucht laut Werksangabe nur 8,5 l in der Stadt) :rofl:

Zudem vermischen sich hier in der Diskussion CO2 und NOX.
Den Amis sind doch CO2 völlig egal.
In Europa ist aber CO2 das wahre Pöse und NOX ist ziemlich egal. Deswegen ist bei uns alles auf CO2 ausgerichtet. Ich habe noch in keinen technischen Daten je irgendetwas von NOX gelesen.
Bei CO2 wiederum hat auch VW offenbar niedrige Werte. Also bleibt es bei der EURO-Einstufung und der Kfz-Steuer und der Betriebserlaubnis.

Deswegen sehe ich es eher so wie bowhunter

Sollte sich aber herausstellen, dass auch da geschummelt wurde, wird´s lustig. Ich sehe nicht ein, dass ich als ehrlicher Dreckschleuder-Fahrer mehr zahlen soll als als Schummel-Dreckschleuder-Fahrer.

niwre77 hat geschrieben:
Ich denke das ganze dürfte der E-Mobilität einen gewaltigen Schub geben.

War auch mein erster Gedanke.

Für den 2-Personen-Haushalt mit beidseitigem Fahrzeugbedarf, scheint mir folgendes am sinnvollsten (und wird demnächst auch umgesetzt):
- Die billigste E-Karre als "Gemeinderenner" und für die Fahrt ins Büro.
- Was einfaches, blaugolfiges für den Partner und die Mittelstrecke
- den "Dicken" , sorgsam gehegt und gehätschelt, in der klimatisierten Garage auf die großen Aufgaben in der salzfreien Zeit wartend. :lol:

Bergler hat geschrieben:Den Amis sind doch CO2 völlig egal.
In Europa ist aber CO2 das wahre Pöse und NOX ist ziemlich egal. Deswegen ist bei uns alles auf CO2 ausgerichtet. Ich habe noch in keinen technischen Daten je irgendetwas von NOX gelesen.
Bei CO2 wiederum hat auch VW offenbar niedrige Werte. Also bleibt es bei der EURO-Einstufung und der Kfz-Steuer und der Betriebserlaubnis..

CO2 ist in DE genau genommen auch egal - wird zwar für die Steuerberechnung verwendet, ist aber nicht limitiert.
NOx ist wie einige andere Abgas Bestandteile dagegen schon seit langem begerenzt, seit EURO3 oder noch früher.
Trotzdem bemerkenswert - wie du schon schreibst - dass die Amis den Focus erher auf die Gesundheit der Atemorgane (NOx) legen, die Europäer dagegen eher die Rettung der Welt (CO2) im Blick haben :wink:

Peter

Feldi hat geschrieben:Für den 2-Personen-Haushalt mit beidseitigem Fahrzeugbedarf, scheint mir folgendes am sinnvollsten (und wird demnächst auch umgesetzt):
- Die billigste E-Karre als "Gemeinderenner" und für die Fahrt ins Büro.
- Was einfaches, blaugolfiges für den Partner und die Mittelstrecke
- den "Dicken" , sorgsam gehegt und gehätschelt, in der klimatisierten Garage auf die großen Aufgaben in der salzfreien Zeit wartend.

Mhhhm - das setzt aber einen gewissen Rahmen der Möglichkeiten bei Erwerb, Erhaltung und Unterbringung dieses Fuhrparks voraus! Ich nehme mal an, dass wohl nicht die Mehrheit der Familien sich so einen Luxus-Setup leisten können! :biggrin:

Bergler hat geschrieben:Sollte sich aber herausstellen, dass auch da geschummelt wurde, wird´s lustig. Ich sehe nicht ein, dass ich als ehrlicher Dreckschleuder-Fahrer mehr zahlen soll als als Schummel-Dreckschleuder-Fahrer.

Naja - wie sollte man bei CO2 nicht schummeln wenn im Prüfbetrieb die Leistung massiv zurück genommen wird??? CO2 Ausstoß ist doch eine direkte Folge der verbrannten Kraftstoff- und Luftmenge!

RobertL hat geschrieben:
Bergler hat geschrieben:Sollte sich aber herausstellen, dass auch da geschummelt wurde, wird´s lustig. Ich sehe nicht ein, dass ich als ehrlicher Dreckschleuder-Fahrer mehr zahlen soll als als Schummel-Dreckschleuder-Fahrer.

Naja - wie sollte man bei CO2 nicht schummeln wenn im Prüfbetrieb die Leistung massiv zurück genommen wird??? CO2 Ausstoß ist doch eine direkte Folge der verbrannten Kraftstoff- und Luftmenge!

Und genau da liegt meines Erachtens der Ansatzpunkt für zukünftige Messungen. Wenn der Hersteller Leistung und NOX/CO2 abgabe bei der erwähnten Leistung angeben so könnte das nachvollziehbar geprüft werden. Natürlich kann der Hersteller immer noch schummeln indem er mehr Adblue einspritzt während der Messung.

Ausserdem würde dann endlich wirklich vergleichbar welcher Hersteller wie effizient ist.

bowhunter hat geschrieben:Erneut: Cui bono?

Um diese Frage zu beantworten, sollte man m.E. nicht zu eindimensional denken. Ggf. müsste man sich mal die Struktur der Hauptanteilseigner beim VAG-Konzern in Erinnerung rufen. Neben Niedersachsen und der Porsche SE ist dieses das Emirat Katar. Möglicherweise wollen die USA den letztgenannten Anteilseigner und damit mittelbar auch die OPEC unter Druck setzen, um den niedrigen Ölpreis wieder etwas steigen zu lassen, damit sich das nahezu völlig zum Erliegen gekommene Fracking wieder halbwegs lohnt.

Gruß

Florian

Feldi hat geschrieben:
Onkelchen hat geschrieben:Man schmeisst den Schummelteil der Software raus

Und wer ist "man"?
Ich glaube kaum, daß die Behörden in Südkorea die Motorsteuerung hacken oder sich darauf verlassen, daß der freundliche Herr vom VW-Service die Software vollständig bereinigt hat.

Abgesehen davon will man jetzt ja nur rauszufinden, welche Motoren nicht die entsprechnde Abgasnorm erfüllen.

Zumindest in .eu muss VW sowieso nachgebesserte Steuergeräte liefern die keine Schummelsoftware enthalten, da die Schummelsoftware explizit verboten ist, egal in welchem Umfang sie etwas erreicht.

Verglichen werden dann die nachgebesserten Nichtschummelgeräte mit den bisherigen Werten.

"Man" ist also der Hersteller der Fahrzeuge (also VW), da er sowieso den Schummelteil rausoperieren muss.

Dann erst wird klar in welchem Umfang das Ganze gewirkt hat.
Es kann also genauso sein, dass sich herausstellt, dass durch die Schummelsoftware zwar die freiwilligen schärferen Werte der freiwilligen "Besonders-sauber" Werbenorm "künstlich" erreicht wurden, jedoch die normale Norm für Zulassung in USA und in EU auch ohne Schummelsoftware erreicht wird - und sich damit die Ganze Aufregung in Wohlgefallen auflöst.

Nur Kretschmann und Konsorten kommen dann in Bedrängnis, weil sie vor ein paar Tagen öffentlich zugegeben haben, dass die Umweltzonen in BaWü wirkungslos sind - und dafür die Schummelsoftware von VW schuldig machen.
Wenn sich nun herausstellt, dass die Abgaswerte im Prüfzyklus auch ohne Schummelsoftware eingehalten werden ... dann bin ich auf die neuen Ausreden gespannt.

Viele Grüße
Onkelchen

Mich würde,im Zusammenhang, mal die Situation bei den erfolgsverwöhnten VW/Audi Neuwagenverkäufern,interessieren.

RobertL hat geschrieben:
Feldi hat geschrieben:Für den 2-Personen-Haushalt mit beidseitigem Fahrzeugbedarf, scheint mir folgendes am sinnvollsten (und wird demnächst auch umgesetzt):
- Die billigste E-Karre als "Gemeinderenner" und für die Fahrt ins Büro.
- Was einfaches, blaugolfiges für den Partner und die Mittelstrecke
- den "Dicken" , sorgsam gehegt und gehätschelt, in der klimatisierten Garage auf die großen Aufgaben in der salzfreien Zeit wartend.

Mhhhm - das setzt aber einen gewissen Rahmen der Möglichkeiten bei Erwerb, Erhaltung und Unterbringung dieses Fuhrparks voraus! Ich nehme mal an, dass wohl nicht die Mehrheit der Familien sich so einen Luxus-Setup leisten können!

Naja, Vorausetzung war ja, daß man ohnehin zwei Autos braucht. (auf'm Land, beide berufstätig)
So'n fahrbares Elektro-Regendach gibt's recht günstig zu kaufen und verursacht - außer der Batteriemiete - praktisch keine Unterhalts- und Spritkosten.
Einen gut erhaltenen Golf, Polo o.ä. gibt's für'n Appel und 'n Ei und ist günstig zu unterhalten.
Der "Dicke" wird nicht als daily driver verheizt oder vom Salz zerfressen und behält somit viel länger seinen Wert.
Im Augenblick fahren wir einen 105er und einen T4.
Das angestrebte Setup kostet im Unterhalt auch nicht mehr, erhält mir aber bei geringen Instandhaltungskosten noch für viele Jahre mein Schmuseauto für die wichtigen Fahrten im Leben.
Ich glaube schon, daß die Rechnung aufgeht.

[TOPIC ON] :oops:

Das Thema Autogas ist hoch aktuell :bulb:

. Ob VW hier ein Problem hatte ist nicht relevant, siehe Link:
http://www.bundestag.de/presse/hib/2015_07/-/384492

Gruß Bamboo

Bamboo hat geschrieben:Das Thema Autogas ist hoch aktuell . Ob VW hier ein Problem hatte ist nicht relevant, siehe Link:
http://www.bundestag.de/presse/hib/2015_07/-/384492

Gruß Bamboo

Inwiefern haben Erd- und Flüssigas mit Dekarbonisation des Verkehrs zu tun, die produzieren ja genau gleich viel CO2 wie Benziner, oder steh ich jetzt völlig auf dem Schlauch?

Schlauch!? :confused:

Link : http://www.co2-emissionen-vergleichen.de/verkehr/PKW/CO2-Emissionen-PKW.html

Gruß Bamboo

Ok, Autogas ist tiefer pro KW/h, das hab ich nicht gewusst. Aber Erdgas ist plusminus gleich hoch wie Benzin/Diesel

So'n fahrbares Elektro-Regendach gibt's recht günstig zu kaufen und verursacht - außer der Batteriemiete - praktisch keine Unterhalts- und Spritkosten.

Stimmt. Twizzy ist als Kurzstreckenmobil echt witzig. Bin ich schon (als Testwagen) gefahren.
Kann bei unserer Stadtladestation sogar gratis "aufgetankt" werden.

Autogas ist ein Abfallproduckt bei vielen Fabriken. Wäre daher sinnvoll dieses als Treibstoff zu gebrauchen.

Besteht aus Butan und Propan Gas - wird gemischt zu 40/60% und dann im Auto als Treibstoff gebraucht.

Bei der Erdölgewinnung ein lästiges Nebenproduckt was einfach nur abgefackelt wird.

Kann auch ohne großen Aufwand hergestellt werden. In den BeNeLux Ländern so wie OstEuropa sehr beliebt.

Nur in Deutschland gilt es als Atombombe - leider zu unrecht da der gastank nur 8 Bar Druck aushalten muss - und alle 5 Jahre auf die Druckfestigkeit bei 30 Bar Druck getestet wird.

TomB hat geschrieben:Ed du unterschlägst da etwas: ALLE Regierungen haben ein Verbot von Mechanismen, die eine Messung positiv beeinflussen weil eben gerade sichergestellt werden soll, dass ein Fz nicht nur auf dem Prüfstand sauber ist, sondern auch im Alltagsgebrauch. Damit ist VW's (und evtl anderer) Vorgehen schlicht Betrug.

Tom, vielleicht habe ich einen Denkfehler. Aber hat eine µ Prozessor gesteuerte softwarebasierte Regelung nicht generell die Aufgabe optimale Ergebnisse / Abgaswerte zu erzielen? :lol:

Die Aufgabe der Motorentechniker ist es einen Testzyklus zu bestehen. Und genau so eine Software haben sie erstellt und zum Einsatz gebracht. Ob die SW nun bewusst entdecken kann ob der Prüfling sich in einem Prüfzyklus befindet und damit eine andere Programmschleife / Abfolge als im Alltagsbetrieb zum Einsatz kommt, ist da meines Erachtens unerheblich. Ziel erreicht, Test ist bestanden und gut ist's.

Ob der außen stehende Betrachter in der Praxis hinters Licht geführt wird weil er nicht tief genug im Thema ist indem da etwas "vorgegaukelt" wird, bleibt den Handelnden egal.

Ich bin da nicht tief genug im Thema und mir fehlen die notwendigen Hintergrundinfos ob und inwieweit auch im Alltagsbetrieb bestimmte Grenzwerte eingehalten werden müssen (oder eben auch nur sollen - Stichwort : Gut gedacht und schlecht gemacht). Aber - wie soll denn im Alltagsbetrieb objektiv,reliabel und valide gemessen werden ? :ka:

Und genau da ist der "jumping point" :wink:

ob es sich tatsächlich um "Betrug" = illegal handelt, oder einfach um geschickte Manipulation die "lediglich" moralisch / ethisch als absolut verwerflich anzusehen ist. Wie auch immer, in jedem Falle wird die Reputation des Wirtschaftsraumes geschädigt. Und das ist es, was mich persönlich neben den ganzen "smarten" Protagonisten die jetzt aus der Höhle kommen stört.

Die feinen Unterschiede der technischen Sachverhalte kann man der Allgemeinheit nicht erklären. Also gehts dann wie schon beschrieben um "Bashing und dass das Borstenvieh durchs Dorf getrieben" wird.

Aber das werden ja dann die engagierten Superanwaltskanzleien mit den Gerichten abschließend klären.

Der zurückbleibende Schaden ist kaum zu beziffern. :angryfire:

also für mich muss ein technisches Gerät schon die Gesetze mit der allgemeinen Abstimmung erfüllen. Das ist ja wie ein Arzt ohne Studium ... obwohl, Obst im Geschäft sieht auch immer schön frisch aus und daheim kannst es fast wegschmeissen. Eigentlich habe ich auch andere Ware in den Einkaufswagen gelegt und nicht die hässlichen Äpfel. Verbrauchertäuschung kann man es bestimmt auch nennen. Wo kein Kläger da kein Richter. Leider hat es VW nun getroffen mit dem verfaulten Apfel ...

http://www.mdr.de/mdr-info/vw-besitzer100.html

Nach Dieselgate Höhere Kfz-Steuer für VW-Fahrer?
von Pierre Gehmlich, MDR INFO

Vor über einer Woche kam heraus, dass VW Abgaswerte bei Dieselautos manipuliert hat. Auch in Deutschland sind Millionen Fahrzeuge vom Skandal betroffen, neben VW-Modellen auch viele Audis mit Dieselmotor. Und auch Seat und Skoda haben zugegeben, den fraglichen Motor ebenfalls verbaut zu haben. Welche Autos aus dem VW-Konzern sind wirklich betroffen? Was kommt jetzt konkret auf die Besitzer zu? Können sie auf Schadenersatz hoffen?

Steckt in meinem Audi, VW oder Skoda ein Diesel mit der umstrittenen Software? Man gebe derzeit Gas, um genau diese Frage zu beantworten, heißt es von VW auf Anfrage von MDR INFO. Noch in dieser Woche wolle man selbst oder über die Händler ein Schreiben an alle betroffenen Kunden schicken. Zu etwas Geduld rät auch Autopapst Andreas Keßler: "Es gibt ja schon eine ziemliche Eingrenzung, welche Motoren betroffen sind und irgendwann wird VW eine Liste veröffentlichen mit Motorkennbuchstaben und dann kann man mit dieser Liste eben gucken, habe ich diesen Motor unter der Haube oder eben nicht."
Autofahrer können auf dem Motorblock nachsehen

Zwar habe man ein Auskunftsrecht gegenüber dem Händler, sagen Verkehrsrechts-Experten. Nur nütze einem dieses Recht derzeit nichts, weil auch die Niederlassungen auf Auskunft von VW warteten. Der Konzern hat bereits bekanntgegeben, dass die Messabweichungen bei Motoren vom Typ E-A-1-8-9 auftraten. Nach dieser Kombination könnten Autofahrer auf dem Motorblock nachsehen. Dort ist die Motornummer eingeschlagen. Für betroffene Kunden werde es eine Rückrufaktion geben, so ein VW-Sprecher gegenüber MDR INFO. Vorher müsse aber das Kraftfahrt-Bundesamt die vorgeschlagenen Änderungen absegnen. Und die könnten größer ausfallen als das Software-Update, von dem bisher oft die Rede war.
Fahrer können Umweltplakette behalten

Jürgen Resch von der Deutschen Umwelthilfe: "Das wird so repariert, dass man im Bereich Hard- und Software wahrscheinlich Veränderungen wird vornehmen müssen. Man wird Teile der Abgasanlage optimieren müssen und die Software dann entsprechend neu einstellen." Bei VW konnte man nicht sagen, ob sich die Änderungen auf Leistung oder Verbrauch auswirken. Falls doch, wolle man reagieren. Um die Umweltplakette müssen sich betroffene Autofahrer keine Sorgen machen. Beim Skandal geht es um Stickoxide und die spielen bei der Vergabe der Plakette keine Rolle.
Keine höhere Kfz-Steuer

Silvia Schattenkirchner vom ADAC gibt auch beim Thema Kfz-Steuer Entwarnung: "Bemessungsgrundlage für die Kfz-Steuer sind ja immer der Hubraum und der CO2-Ausstoß und die bisher in Rede stehenden Stickoxide werden eben nicht zur Bemessung herangezogen. Nur wenn sich später herausstellt, dass tatsächlich auch CO2-Werte betroffen waren, könnte das Auswirkungen auf die Kfz-Steuer haben."
Autos werden nicht stillgelegt

Schattenkirchner geht auch nicht davon aus, dass Autos wegen der Abgas-Affäre stillgelegt werden. Weil zu den Folgen der Nachrüstung derzeit noch nichts Genaues bekannt ist, können Juristen über weitere Ansprüche von Betroffenen auch nur spekulieren. Denkbar wäre etwa, dass Kunden einen Teil des Kaufpreises zurückverlangen können oder das Auto ganz zurückgeben. Das wäre aber nur möglich, wenn VW die Dieselmotoren nicht nachrüsten kann.
Kaum Hoffnung auf Schadenersatz

Und wer auf Schadenersatz hofft, weil im Weltkonzern aus Wolfsburg betrogen wurde, wird möglicherweise auch enttäuscht. Der Leipziger Verkehrsrechts-Experte Jan Vorwerg: "Generell bei Schadenersatzansprüchen habe ich ja das Problem, dass ich den Schaden auch irgendwie beziffern muss und das dürfte schwerfallen." Zudem müsste jeder Betroffene selbst auf Schadenersatz klagen und dafür hohe Kosten in Kauf nehmen. Verbraucherschützer fordern daher bereits die Möglichkeit von Gruppenklagen, die in Deutschland bisher nicht möglich sind.

Es gibt neue Wolken am Horizont. Die Financial Times beschwört ein Enron-Szenario herauf. http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/vwskandal-koennte-enrondimensionen-annehmen/story/16061495

Zum Thema Abgasmessungen im Fahrbetrieb - portable emissions measurement system (PEMS)
https://en.wikipedia.org/wiki/Portable_ ... ent_system

Ohne Worte....
[url]m.bild.de/geld/wirtschaft/volkswagen/new-york-times-autor-rechnet-mit-deutschland-ab-42770260,variante=M.bildMobile.html[/url]

Flowdivider hat geschrieben:Ohne Worte....
[url]m.bild.de/geld/wirtschaft/volkswagen/new-york-times-autor-rechnet-mit-deutschland-ab-42770260,variante=M.bildMobile.html[/url]

Wen interessiert was irgendein Ami absondert; noch dazu wenns von der BLÖD kommt?

Die Jungs aus gods own country dürfen bei Betrug Beschiss und Umweltverschmutzung gern erst vor der eigenen Tür kehren.

In 50 Jahren können wir dann mal mit ihnen darüber reden. :rofl:

Dummerweise haben die Jungs aus "Gods own Country" die Fälscher des VW Konzerns mit der "Smoking Gun" erwischt. Nicht in der Hand, aber in der Software eines jeden einzelnen Fahrzeugs.Ist doch klar, dass die mit allem schießen, was sie haben. Und weil die Beweislage so absolut eindeutig ist, werden sie VW zur Strecke bringen.
Je früher die Firma in Konkurs geht, desto mehr Werte lassen sich für die Auffanggesellschaften retten, ohne die Steuerzahler in Deutschland zur Kasse zu bitten.

Bernhard

Ach Gottchen, wie oft wurden die Amis schon dabei erwischt gelogen betrogen und gemordet zu haben.

Da sind die VW-Spielchen Kinkerlitzchen gegen.

Die verlogenen Vögel "Weltpolizisten" haben als Letzte das Recht andere zu kritisieren.

Ist doch allzu offensichtlich um was es denen geht.

Sieht schon nach der Antwort auf "Wem nützt es?" aus.

Nicht vergessen:

Was das ablief ist seit langem allseits bekannt.

Und die ganze Aufregung ist nur der übliche Mummenschanz.

Hallo,
Alle die einen VW fahren, können durch Eingabe der FIN hier erfahren ob ihr Auto betroffen ist:
http://info.volkswagen.de/de/de/home.html
Ausgenommen sind Abfragen vom Amarok, der hier nicht bearbeitet wird, da er bis Heute noch mit Euro5 ausgeliefert wird.
Vereinfacht gesagt sind es aber alle 2L TDI zwischen 2009 und 2014 mit Euro5 und dann noch einige 1,6L und 1,2L TDI Motoren.
Die Umrüstung wir laut VW ( bereits jetzt bekannt) einen Mehrverbrauch und Leistungsverlust bringen, daher hat VW eine Rückstellung von 6,5 Mrd. gebildet und etwaige Kosten aufzufangen.
Bedeutet aber für jeden Kunden mehr Verbrauch = mehr CO2 Steuer, weniger Leistung, Nichterfüllung des Kaufvertrages, da die meisten ein Auto mit zB 140PS kauften und sie auch haben wollen, CO2 Steuernachzahlungen wohl in AT, da dies ein Bestandteil des Kaufvertrages ist bei Neuzulassung.
Jetzt wird es auch noch ein Thema wieviel Prozent Mehrverbrauch, da die Fahrzeuge eh nicht die Verbrauchswerte aus dem Prospekt erfüllen. So werden andere Käufer auf dem Gebrauchtwagenmarkt abgeschreckt und die Preise fallen.
Mit anderen Worten nettes Zitat: Alles Oarsch, deine Elli.

Bis dann
Robert

robert2345 hat geschrieben:Die Umrüstung wir laut VW ( bereits jetzt bekannt) einen Mehrverbrauch und Leistungsverlust bringen, daher hat VW eine Rückstellung von 6,5 Mrd. gebildet und etwaige Kosten aufzufangen.
Bedeutet aber für jeden Kunden mehr Verbrauch = mehr CO2 Steuer, weniger Leistung, Nichterfüllung des Kaufvertrages, da die meisten ein Auto mit zB 140PS kauften und sie auch haben wollen, CO2 Steuernachzahlungen wohl in AT, da dies ein Bestandteil des Kaufvertrages ist bei Neuzulassung.
Jetzt wird es auch noch ein Thema wieviel Prozent Mehrverbrauch, da die Fahrzeuge eh nicht die Verbrauchswerte aus dem Prospekt erfüllen. So werden andere Käufer auf dem Gebrauchtwagenmarkt abgeschreckt und die Preise fallen.

Hi,

Woher kommt diese Information ?

Viele Grüße
Onkelchen

Hab die gleiche Seite von Gestern nicht wiedergefunden, aber AMS schreibt fast das gleiche.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news ... 82008.html
LG
Robert

Wenn VW einen Rückruf macht um die Software zu ändern , muß ich den da unbedingt zustimmen oder das Auto zum Händler bringen??
Was passiert wenn ich da nicht hin fahrt?

Wenn das Ergebniss Mehrverbrauch und weniger Leistung ist werde ich es nicht machen lassen.

VS11 hat geschrieben:Wenn VW einen Rückruf macht um die Software zu ändern , muß ich den da unbedingt zustimmen oder das Auto zum Händler bringen??
Was passiert wenn ich da nicht hin fahrt?

Wenn das Ergebniss Mehrverbrauch und weniger Leistung ist werde ich es nicht machen lassen.

Dann müsste eigentlich die ABE erlöschen, oder dein Auto in eine andere Klasse eingeteilt werden (Euro 4 oder so)

Buschtaxi.org

Fragwürdiges VW Abgas

Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: AW: Fragwürdiges VW Abgas

Re: AW: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas

Re: Fragwürdiges VW Abgas