Zweite Lichmaschine "in Reihe schalten"?

[sportbiber]

Für die Suchmaschine jetzt nachmal richtig: LICHTMASCHINE

Moin,
der serienmässige Lade-Saft (25 A) reicht nicht. Leider sind stärkere Lichtmaschinen für den alten Patrol kaum zu kriegen.
Also würde ich nun gern eine zweite Lima samt Regler zusätzlich einbauen, die dann einfach den Ladestrom ergänzen soll. Geht das, ohne dass mir irgendwelche Dioden um die Ohren fliegen? Hat das schonmal jemand gemacht?

Danke für Tipps
Frank

(Edited by sportbiber at 21:23 am 11. Mar. 2005)

[chevy]

Hallo  sportbiber!

Wie willst du die Lichtmaschinen in Serie betreiben, wenn das Gehäuse auf Masse liegt.  Parallel würden aber die Regler auch nicht funktionieren, da durch den Ladestrom der 1. Lichtmaschine, die 2.  Lichtmaschine eine volle Batterie vorgetäuscht wird.

Gruß chevy

[onkel]

Hallo Frank,
Hast Du schonmal mit dem Gedanken gespielt eine LKW Drehstromlichtmaschine einzubauen ?
Diese bekommt man sehr günstig, und die Leistung ist ausreichend.
Der Anbau dürfte eigentlich nicht zu schwer sein.
Ich denke dass dies die bessere Lösung ist.

[Theo]

Hallo Frank,
zweite Lima geht technisch schon ist aber nach meiner Meinung nach aufwendiger als eine stärkere die Du entweder beim Ausschlächter oder als Hochleistungslima im Marinebereich findest.
Schaltungen für 2.Lima findest Du unter www.amplepower.com

Viele Grüße

Theo

[mana]

Hmmm,

mit Elektrik habe ich es nicht so, aber wenn ich mich nicht irre haben die LKW- Lichtmaschinen einen Ladestrom von ca 28 V, da 24 V Bordspannung anliegt.

Hinzu kommt, das die meisten LKW- Motoren höchstens 2500 U/min und andere Riemenscheiben haben, also musst du die Übersetzung beachten damit du mit der richtigen Drehzahl drehst.

Eine stärkere Lima kann dir dein Boschhändler besorgen, es gibt ältere Baumaschinen (z. B. von Bomag) die ebenfalls 12 V Bordspannung- aber einem wesentlich höheren Ladestrom haben.

marcus.

[sportbiber]

okay, damit keine weiteren verwirrungen auftreten, korrigiere ich meinen irrtum:

ich will die zweite lima natürlich nicht in reihe schalten, sondern PARALLEL. habe ein 24 volt-netz und eine lima mit unterdruckpumpe, die 25 amp leistet.

um das gewürge mit dem unterdruck zu vermeiden, wollte ich nun einfach eine zweite lima zusätzlich einbauen, die meinetwegen auch noch mal nur 25 amp leistet. macht zusammen 50 amp, oder?

das mit den riemenscheiben hatte ich überhaupt nicht bedacht... mit welcher drehzahl muss den eine lima laufen?

[mana]

Hi Frank,

Natürlich habe ich von Elektrik keine Ahnung- wie schon gesagt ich weiss wenn es funkt und raucht ist strom drauf.  



Aber du kannst dir die Frage selbst beantworten, messe den Durchmesser beider Riemenscheiben (Motor und Lima) und setze sie ins Verhältnis
z. B.:
Motor 200mm, Lima 100mm Bedeutet Lima läuft doppelt so schnell.
Bei z.B. 4500 U/min max Motordrehzahl bedeutet dies 9000 U/min für die Lima.

Das gleiche tust du bei anderen Lima, berechne ihre Drehzahl im alten Motor, dann weisst du wie gross die Riemenscheibe bei dir sein sollte.

Aus diesem Grund wird bei Baumschinen, wenn möglich, die alte Riemenscheiben wiederverwendet.

Gruss, marcus.

[Theo]

Hallo Frank,
na ja sooo wenig sind 25 Ampere bei 24 Volt ja auch wieder nicht = 50 Ampere bei 12Volt. Das mit der Unterdruckpumpe +24V hast Du leider nicht gesagt.
Bosch baut(e) mal eine 70A Lima mit Pumpe aber 12Volt, wurde u.a. in Opel Diesel PKW eingesetzt. Bei 24 Volt weiß ich leider auch nichts. Falls der Platz da ist wäre wohl die 2.Lima eine (allerdings schaltungsmäßig aufwendige) Lösung.
Denk doch mal über einen Hochleistungsregler nach, der bringt auch mit Deiner jetzigen Lima deutlich mehr an Lade-Effizienz.

Viele Grüße

Theo

[landcruiser]

Hallo Frank,
die Lima im BJ hat auch nur 25 A (bei 24 V)(es gibt auch stärkere, hatten wir hier neulich).
Ich komm damit ganz gut zureht.

Bevor ich den ganzen Aufwand teibe, würde ich mir genau überlegen wofür ich das brauche.

Werden die Batterien nicht ausreichend geladen?
Regler überprüft?
Oder viel Kurzstrecke?
Es gibt andere Regler mit besserer Ladestrom/spannungsanpassung.
Bei Bedarf suche ich dir den link raus.
Oder greifst du ev. von einer Batterie 12 Volt z.B. fürs Radio ab? Das geht gar nicht.
Bei Bedarf an 12V bietet sich an eine dritte Batterie dafür einzubauen und diese über einen Spannungswandler zu laden.

Bevor ich ein zweite LIMA mit den ganzen Problemen einbaue, würde ich eine stärker nehmen und eine andere Unterdruckpumpe einbauen.

Grüsse
uwe

(Edited by landcruiser at 12:40 am 12. Mar. 2005)

[sportbiber]

moin uwe,

zuviel kurzstrecke, ganz klar.

der saft fehlt beim starten und eine dritte batterie würde mit ihrer zusätzlichen ladelogik bei meinen kurzstrecken wiederum dafür sorgen, dass die 24 volt-anlage noch weniger ladestrom bekommt.

die 12 volt gehen natürlich ohne 12 volt-abgriff, sondern über getakteten wandler mit 25 mA leerlaufstrom (gemessen), wird für radio und webasto gebraucht.

die alternative wäre eine 35 oder 40 amp-lima. aber die gibts ja kaum zu kaufen für bezahlbare preise.

bei mir siehts so aus, dass ich nach dem losfahren erstmal 30 sekunden über 2000 U/min fahren muss, bevor die lima überhaupt saft abgibt und die anzeige auf 28 volt geht. vorher steht der zeiger schön brav auf 22-24 volt, je nachdem, wie leer die batterien mal wieder sind.
und wenn ich an der ampel stehe mit 650 U/min und licht, scheibenwischer und blinker(klack-klack) sind an, dann gehts gleich wieder runter auf 24 volt.

gruss
frank

(Edited by sportbiber at 12:48 am 12. Mar. 2005)

[BJ Axel]

24V ist doch ok, aber die Ladekontrolle nervt bei meinem HJ auch. Erst nach ner Weile geht die aus und die Spannung hoch - ist das ein Defekt oder normal?

Axel

[landcruiser]

Ja, das Verhalten ist normal. Ist beim BJ und beim KZJ (12V) genauso.

Bekannter hatte das Problem als Pöler beim seinem W124. Er musste anfangs ziemlich orgeldn um den Motor zum Laufen zu bringen und bekam die Bakterie im Stadtverkajr nicht voll.
Er hat sich dann so einen Regler mit Temperaturüberwachung der Bakterie eingebaut. Der "brät" die Batterie gleich zu Anfang richtig voll und regelt dann runter. Seitdem hat er das Problem nicht mehr.
Schau mal hier http://www.microcharge.de
Der Hersteller kommt, soweit mir bekannt aus der Pöler Szene.
Auf der Seite hab ichs nicht für 24V gefunden, aber och meine auch die bietet er an.
Ev. kannst du ka mal mit im Kontakt aufnehmen und ihn mal fragen, ob das eine Lösung für dein Problem ist?
(nicht verwandt und verschwägert, kenne ihn nichtmal, hab aber auch schon überlegt mir die Teile zu holen)

Grüsse
uwe

PS. Sc...Rechtschreibung, habn anderes Notebook und hocke aufm Sofa davor. schlechte Ausrede ...

(Edited by landcruiser at 13:05 am 12. Mar. 2005)

[sportbiber]

hi axel,
24 volt ist eine super spannung, reicht aber zum laden nicht aus, jedenfalls kriegst du damit nur 30 % rein. die anzeige verrät einfach nur, dass da nix geladen wird, denn die lima produziert 28,8 volt.

[moritz]

Biber,
genau dieses Verhalten zeigt meine Lima auch.
Die ist aber nur mit einem Kabel verdrahtet, ohne dafür vorgesehen zu sein. Ein weiteres Kabel ist ganz kurz abgezwickt. War wohl einst die Erregerleitung, die angeblich oft irgendwie gegen die Kontrolleuchte geschaltet ist.

Effekt: Bis ich merkte, daß ich einfach anfangs einmal kurz über 2000 muß, ist es mir passiert, daß ich selbst von einer längeren Tour zurück kam, und nur auf Batterie gefahren war.
Einmal den Punkt überschritten lädt sie bis auf eine Handvoll Umdrehungen herunter, noch deutlich unter Leerlaufdrehzahl.

Starke Lichtmaschinen gibt's wohl am günstigsten von den Amifritzen, auch echte "single-wire", aber wie's dort bei 24V aussieht - keine Ahnung.

[mana]

@ Landcruiser
Es stimmt, der KZJ hat unmittelbar nach dem Starten schlappe 13V (alle Stromverbraucher aus, sonst wird es noch weniger), bis 2000 U/min ändert sich anfangs auch nichts daran.

Aber das hat er morgens auch wenn ich ihn am Vortag bis in die Nacht hinein 12h lang gefahren habe, ohne das es abgestellt wurde- die Batterie war also rappelvoll.


Ich könnte mir sehr gut vorstellen, das es am Nachglühen liegt.
Wenn die Vorglühampe erlischt, höre ich kein Klacken vom Relais. Das kommt erst viel Später und dann jagt auch die Spannung hoch- das wäre eine Erklärung und somit völlig normal.

@ Sportbiber:
Es kann sein das bei uns 2 Baumaschinen verschrottet werden, leider aber auf 12V- Betrieb.
Wenn du möchtest  werde mich aber mal mit unserem Händler wegen einer gebrauchten Lima unterhalten- Gib mit dem Messenger Bescheid.

marcus.