HDJ80-Kauf: Welcher Preis & Tipps?

[PanmundoTobias]

Liebe LC-Gemeinde
Gerade heute bin ich meinen wohl zukünftigen HDJ80 4.2TD probegefahren. Ein erhebendes Gefühl! Da ich mich mit den Preisen für LCs nicht wirklich auskenne und der Internet-Markt für HDJ80s ziemlich ausgetrocknet ist hier meine Frage an Euch: Sind 14500 Euro für einen 93er HDJ80 mit 125tkm, der ab TÜV und Service kommt ein faires Angebot?
Das Auto scheint in gutem Zustand zu sein, die Reifen haben 50%, die Bremsbeläge sind ziemlich runter gefahren. Zusatzausrüstung konnte ich keine bemerken.
Um Eure Meinung wäre ich sehr dankbar!
Merci villmol,
Tobias

[AndreasHirsch]

Naja,
find ich persönlich ganz schön viel, zumal die km-Angabe für das Alter nicht wirklich plausibel erscheint,
oder ist das ein Rentner-Auto gewesen ?
Üblicherweise sind da sonst 200.000 mehr drauf.
Gruß aus Berlin

[Conan]

Hallo Tobias,
für meinen 80er hab ich vor 8 Jahren umgerechnet 19000€ bezahlt, was damals für mich schon leicht über der Schmerzgrenze lag. Dazu 2 Sätze Reifen (Sommer+AT) auf Alu in gutem Zustand und noch diversen anderen Schnickschnack dran. '97 war der Wagen etwas über 6 Jahre Alt, also doch etwas jünger als der Dir angebotene. Insofern hören sich 14500€ recht viel an.
Andererseits kriegt man 80er ja auch nicht an jeder Ecke gekauft. Bleibt also nur die Frage, ob er's _Dir_ wert ist...
Grüße aus Geesthacht,
Gunnar

[PanmundoTobias]

Besten dAnk schon mal für die Antworten! Das mit den wenigen KM ist mir auch aufgefallen - ich habe entsprechend mit dem Vorbesitzer, einem Imker gesprochen, der mir die wenigen KM glaubhaft erklären konnte. Auch habe ich das Service-Heft studiert, und regelmässige Einträge bis 125'000km vorgefunden.
Das der Preis relativ hoch ist sehe ich jetzt natürlich. Werde also noch ein bischen verhandeln
MIt bestem DAnk,
Tobias

[George]

Hallo Tobias
In der Schweiz wirst du wahrscheinlich keinen günstigen 80er im guten Zustand finden, die sind alle sauteuer. Lieber einen teuren, anständig gepflegten von einem Privaten als eine Karre aus gewerblichem Umfeld, bei dem du nicht wissen kannst , was alles mit ihm gemacht wurde. Die meisten Fahrzeuge wurden für gewerbliche Zwecke ge(miss)braucht. Der HDJ80 eignet sich vorzüglich als Zugfahrzeug für 6t- Anhänger und für das werden sie meistens bei uns eingesetzt. Du hast die Wahl: Entweder in den sauren Apfel beissen und kaufen oder auf viel Glück hoffen und vielleicht ewig warten.
Konkret zum Preis kann ich nicht viel sagen, da ich das Fahrzeug nicht gesehen habe. Wenn der Zustand mind. dem Alter entspricht, ist der Preis leider normal für CH  :o
Gruss
Georg

(Edited by George at 18:34 am 12. Jan. 2006)

[George]

Hier ein Preisbeispiel: (HDJ82 VX)


http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detai ... id=3385927

(Edited by George at 20:13 am 12. Jan. 2006)

[j8 RR]

@ all,
nun auch mein Senf dazu:

HDJ 80 Spezial , aus 9/94, VX Austattung, 240.000 km,
laut Schwacke, Händlerankaufswert, und nun haltet Euch fest:

Sagenhafte 7.133,- €!!!   Ermittelt in 10/2005

Werden für die J8 jetzt eigentlich schon Traumpreise bezahlt??

Weil es sie nicht mehr, oder kaum noch, gibt, aber sie gesucht werden??
Nicht , das ich meinen J8  verkaufen will, aber irgendwie scheint mir das Preisniveau doch ein bißchen überzogen zu sein!

Offensichtlich steuert die Nachfrage nach den HDJ 80érn  den Marktpreis.

Grüße
Reinhold

[fraschumi]

Schwacke und co kannste dennoch schlicht vergessen.....

Gruß Frank

[George]

Es gibt Autos, die werden schlich nicht mit Eurotax, Schwacke- Listenwert gehandelt. Der Markt spielt hier voll. (Grosse Nachfrage/ kleines Angebot)
Das kann sich aber auch relativ schnell ändern, wenn an den Steuer/Oekoabgaben/Dieselpreis-Schrauben kräftig nach oben gedreht wird.

[Felix Krumpeter]

Moin,
nimm zum Kauf des Autos jemanden mit, dem keine "toyotabrille" die klare Sicht versperrt und der etwas von Autos versteht.
Der Motor sollte sofort anspringen und auch sofort "rund" laufen. (Auch) bei Betriebstemperatur darf kein Rauch bzw. Öl aus dem geöffneten Öleinfüllstutzen (bzw. aus dem offenenPeilstabrohr) kommen. Wenn du den Deckel lose drauf legst, darf er nicht hüpfen (aufgrund Überdrucks im Motor).
Bei ca. 80-100km/h sollte man kein "Jaulen" der Differentiale hören können. Bei Lastwechsel (während der Fahrt Fuß vom Gas und wieder drauf) sollte keine oder wenig "Luft" im Antrieb sein.
Bekannte Mängel bei meinen (eigenen bzw. gehandelten) J8 sind:
-Knacken der VA-Antriebe unter Last bei Kurvenfahrt (Birfieldgelenke ca. 165Eur/St im Zub.-Handel)
-"Jaulen" der VA  (Diff. ca. 800-1000Eur im Zub.)
-el. FH schwergängig
-Wasserkühler undicht (nach ca. 10Jahren)
- Einspritzpumpen undicht bzw. def. (Suchfunktion)
-Schiebedach undicht
-Rost an den hinteren Scheibenrahmen
-Diff.-sperren wg. Nichtnutzung ohne Funktion
-
und bestimmt noch einige Kleinigkeiten, wie def. Waschanlage hinten, durchgesessene Sitze....

Insgesamt jedoch ein Auto, daß sehr, sehr zuverlässig ist und für mindestens 600tkm gut ist.

Preis ist m.E. etwas hoch, dann sollte eine Klima drin sein, die beim Verkauf "wichtig" ist.

Die "Mär" der ausgelutschten Anhänger-zieh-Kisten ist m.E. nicht ganz nachvollziehbar (Jedenfalls in D mit 3,5t - die zieht er leicht und ohne Qual) , mir machen die Jungs der Vollgasfraktion nach Kaltstart mehr Sorge....und die Tachodreher (gutes Indiz für hohe Fahrleistung sind z.B. auch blinde bzw. dunkle Reflektoren und viele, kleine Steinschläge auf den Scheinwerfern , blanke Pedalgummis und abgewetzte Lederlenkräder/Sitze/Schalthebel).

Letztendlich bestimmt der Markt den Preis und 1578 Euro Kfz-Steuer treiben die Büffel auf den Markt!! Insgesamt ist jedoch die Nachfrage aus dem Ausland ungebrochen hoch und Exemplare unterhalb 10k€ schwer zu finden.

[PanmundoTobias]

@ Felix:
Besten Dank für Deine ausführlichen Hinweise. Ich werde das Auto unbedingt noch ein 2. Mal probefahren gehen und auf die entsprechenden Geräusche achten. Frage: Wie kann ich feststellen, ob die Diffs sperren oder nicht? Nur auf die Lämpchen im Tacho kann man sich ja nicht verlassen.
Finde auch die Hinweise bezüglich des Laufleistung-Checks sehr hilfreich!

Bzgl. Steuer: Ich habe ebenfalls durch einen Buschtaxler gehört, dass man das Auto auch als LKW anmelden kann. Bedingungen sind: Sitzbank raus, Fenster hinten mit Alu verkleiden, Rücklehen-hohe Trennwand zum Fahrgastraum. Das ganze dann aber nicht dem TÜV sondern dem Finanzamt zeigen.
Ich werde das mal probieren.
Ich habe jetzt auch noch 2 HZJ Angebote von Tom's Fahrzeugtechnik mit wenig Laufleistung. Ein bischen wenig Leistung und keine Diffs, aber noch "unkaputtbarer" als die HDJs... Bin ein bischen unschlüssig.
Herzliche Dank nochmals auch an die anderen Buschtaxler, die sich in die Preisdiskussion eingeschaltet haben. Ich habe auch festgestellt, dass Schwacke nicht so richtig funktioniert (Schwacke sagt 11'800, Garagist wollte ursprünglich 17'500, und bei 14'500 liess er sich nicht mehr weiter drücken).
Cheers,
Tobias

[j8 RR]

fraschumi
hat natürlich völlig recht,
Schwacke kannste vergessen!

Meine  Anfrage bei einem befreundeten Autohändler war auch nur rein informativ
und, wie ich geschrieben habe:

Ich will mein Auto nicht verkaufen. Und schon gar nicht für den Preis, den Schwacke ansagt!!

Wenn ich so die Preise verfolge, werden J8 mit 12 Jahren und 250Tkm oder mehr mit 11oder 12 oder 13 K€ gehandelt. Je nach Zustand! Siehe ebay.

Wenn es immer weniger J8 in D gibt,
aus welchen Gründen auch immer ( geklaut und exportiert, zerschrottet, im Gelände zersägt usw.usw.) werden die Preise für die noch vorhandenen immer weiter stabil bleiben oder sogar steigen.

Ich will meinen J8 jedenfalls behalten, ich weiß, was ich habe, aber ich weiß nicht, was ich wiederbekommen würde.



@ Felix

alle Sperren kannst Du relativ einfach testen auf schmierigem, schlüfrigem Untergrund. (z.B. feuchte Wiese, unbefestigter Parkplatz usw.)
Du bemerkst dann schon, ob nur die Hinterachse sperrt, oder auch noch die Vorderachse dazu, oder sogar das Zentraldiffential.
Dann will die Kiste nämlich gar nicht mehr um die Kurve!
Die Lämpchen im Instrument sagen gar nichts aus!!

Da mein Auto so gut wie nie im Gelände bewegt wird, habe ich mir von Anfang an  vorgenommen , genau diesen Diff.test alle 4 oder 8 Wochen durchzuführen.
Die Sperren werden dann mal bewegt, die Funktion überprüft und bis jetzt klappt das seit fast 12 Jahren bei meinem J8 reibungslos.
Die Zeit des 2 t  Anhängers ist auch lange vorbei, das Boot ist verkauft und so hoffe ich auf ein hoffentlich noch langes Leben meines HDJ 80.

Grüße

Reinhold

[Felix Krumpeter]

Moin Tobias,
zum Ausprobieren der Sperren fährst du am besten auf einen Sandweg und hälst an, dann die Untersetzung rein und die Sperren einschalten (Drehschalter rein drücken und drehen). Bei den Modellen ab Ende 92 mit ABS und 16" Zollrädern leuchtet dann gelb: ABS (wg. Sperrung des Mitteldiff. wird ABS automatisch abgeschaltet) und das Mittelsperrensymbol; außerdem blinken die Symbole der beiden Achssperren rot bis die Sperren eingeklinkt sind (dann Dauerrot). Möglicherweise mußt du langsam fahren und dabei die Lenkung etwas hin- und herdrehen damit die Sperren funktionieren. Bei manchen Fahrzeugen sind die Sperren lange Zeit nicht benutzt worden und "eingerostet", da hilft dann nur Zerlegen und gangbar machen. Das Ausschalten der Sperren in umgekehrter Reihenfolge und evtl. auch hier bei langsamer Fahrt und leichten Lenkbewegungen "mithelfen".

In D. kannst du mit LKW-Zulassung die niedrigen Steuern erreichen, jedoch mit folgenden Nachteilen:

Sonntagsfahrverbot mit Anhänger

nur noch 2 Sitzplätze

Versicherung ist für LKW anders (teurer) gestaffelt

FA Lübeck verlangt sogar das Verschweißen der Fenster (damit fällt Alu und leichter Rückbau flach)

Ein Mangel fiel mir noch ein: das Fernlichtrelais wird bei Dauerfernlicht sehr gern heiß und gibt irgendwann auf. Bei Aufrüstung mit Zusatzscheinwerfern also schön neue Strippen ziehen und mit Schaltrelais´ versehen. Und mindestens ein Relais in die E-Teilekiste.

HZJ sind natürlich auch schön aber auch deutlich lahmer. M.E. ist ein Turbo gerade für so eine lange Strecke angenehmer. Es geht halt flotter auf den "Verbindungsetappen" und Schäden gibt´s zwar  aber auch DHL-worldwide. (Meiner gab nach ca. 400tkm auf, war aber noch fahrbar)

[Felix Krumpeter]

Mann, Reinhold war schneller aber die Sperrenlogik war bestimmt für Tobias....

Das Thema Sperren ist m.E. auch eher zweitrangig, Verschränkung (gibt´s beim J8 ja reichlich),  hohes Fahrwerk und vernünftige Reifen sind für gute Traktion wichtiger.

Grüzi

[mana]

Moin Tobias,

falls du den 78-er favorisieren solltest mache eine ausgibige Probefahrt, denn du kannst J7 und J8 meiner Meinung nach nicht vergleichen, es sind zu verschieden Fahrzeuge.
Beim HZJ 78 kann zwar bei Tom der Turbo nachgerüstet werden, und die Afrika- Versionen haben meistends einen 2. Tank- somit ist ein Umbau für P-Ölbetrieb keine große Sache, aber ist der Komfort wesentlich eingeschränkter.
Dafür hast du ein unvergleichliches Fahrgefühl, was aber auch nicht jedermanns Sache ist.
Da käme vielleicht eher der HZJ 80 in Betracht.

Gruß, marcus.