Rahmenheck gedoppelt, muss das sein?

[Reiti]

Sechserfahrer kennen das: Im Heck an den Längsträgern, das "u" im "U", es gammelt, drückt auseinander....

Wie hier geliehen: rahmenhandlung-mit-fehlern-t56744.html

Meistens ist nur das innere "u" hin. Was macht man? Nachbauen und einschrauben? Zum geschlossenen Kastenprofil ergänzen?

[fipsicola]

Servus,
das ist Normstahl. Neues Eisen rein.
Raustrennen, also die Nieten und gegen Schrauben tauschen.
(Laut Sigi Burk ist da aber der Rahmen schneller gewechselt )
Grüße

[HJ61-Freak]

Das Rahmenheck ist, zumindest beim J6, im Hinblick auf vertikal einwirkende Kräfte ziemlich lasch ausgelegt, auch mit absolut intakten u-Profilen. Von daher würde ich nicht empfehlen, auf das u zu verzichten. Ob es im Hinblick auf einen Gewinn an Stabilität etwas bringt, die offene Bauweise in eine geschlosse zu verwandeln, weiß ich nicht. An sich dürfte sich nur die Torsionssteifigkeit und die seitliche Stabilität verbessern. Dagegen dürfte es nichts im Hinblick auf die vertikale Stabilität bringen. Dies ist meine persönliche Einschätzung, nachdem ich im Hinblick auf den Einsatz eines 3er Fahrradträgers am Schwenkarm des Reserveradträgers, der wiederum am Heckstoßfänger sitzt, doch stark um die Rahmenenden fürchtete (bis zu 40 mm Vertikalbewegung des Rahmenhecks/hinterste Quertraverse). Um dieser Vertikalbewegung entgegen zu wirken, habe ich rechts und links je eine Verstärkung (Vierkantrohr 60x60x3 mm mit 10 Millimeter Stahlplatten als Anker an den Enden) als komplett unter den Rahmenenden verlaufenden Unterzug geschraubt. Der Gewinn an vertikaler Stabilität war enorm, die Vertikalbewegung am Rahmenheck liegt jetzt im Betrieb bei maximal 5 mm.

Im Hinblick auf den Korrosionsschutz dürfte die geschlossene Variante in jedem Fall die vorzugswürdige sein.

Gruß

Florian

[Reiti]

So machen das die meisten. Geht es besser, stabiler oder rostfreier?

Die originale Konstruktion könnte vom Kostenfaktor beeinflusst sein. Wenige € pro Seite sollten uns nicht mehr interessieren, deswegen hätte ich gerne gelernte Techniker gehört.

Ein "u" ins "U", aber gegeneinander, ein geschlossenes Profil bildend, ist das ähnlich stabil, vermeidet aber Rostnester?

Für Gesundbeter:

"c" in "C" wäre ähnlich, weitestgehend vegan. Sinn macht es keinen.

[cruiser55]

guten morgen

ich finde eine verstärung muss schon sein .egal welche maßnahme,hauptsache etwas machen,bevor es durchgammelt. problem sind nur die nieten der beiden u-bleche heraus zu bekommen,wenn nicht gerade zufällig der rahmen ohne karosse da liegt.ich habe sie bei meiner restauration verinkt ,mit seilfett und fettmatten versehen und dann verschraubt .

gruss dirk

[12HT]

Ich empfehle die Pflichtlektüre von Wolli dazu, bitte von Anfang an lesen
ein-rentnerfahrzeug-t31063-255.html?hilit=ein rentnerfahrzeug#p478458
Die Frotzeleien im Text sind auch lesenswert

Gruß Markus

[cruisermaddin]

Hallo Reiti,
Denke auch, daß es sein muss.
Die Lösung von Toyota ist pragmatisch, ein Kastenprofil daraus machen ist auch chique, aber man kann es nicht mehr einsehen.
Ich stehe auch irgendwann vor der Lösung des Problems. Meine inneren U´s habe ich bereits entfernt.
Kurz habe ich mal darüber nachgedacht die neuen U´s mit Sikaflex satt ´reinzukleben und danach noch zu verschrauben. So sollten kein Wasser eindringen können und die Rostnester keine Ursache haben. Allerdings bekommt man die U´s nie wieder raus.....

Grüße

[cruisermaddin]

Hallo Reiti,
Denke auch, daß es sein muss.
Die Lösung von Toyota ist pragmatisch, ein Kastenprofil daraus machen ist auch chique, aber man kann es nicht mehr einsehen.
Ich stehe auch irgendwann vor der Lösung des Problems. Meine inneren U´s habe ich bereits entfernt.
Kurz habe ich mal darüber nachgedacht die neuen U´s mit Sikaflex satt ´reinzukleben und danach noch zu verschrauben. So sollten kein Wasser eindringen können und die Rostnester keine Ursache haben. Allerdings bekommt man die U´s nie wieder raus.....

Grüße

[Feldi]

Kurz habe ich mal darüber nachgedacht die neuen U´s mit Sikaflex satt ´reinzukleben und danach noch zu verschrauben.

Würde ich nicht machen. Vollflächig ohne Einschlüsse zu verkleben ist praktisch unmöglich. Und wenn es möglich wäre, wären zusätzliche Verschraubungen kontraproduktiv, weil dann an den Schraubstellen eine Verformung auftritt, die den Stahl unter Dauerspannung setzt und vermutlich auch den Kleber aufreißt.
Vollflächig mikesandern oder FF-GELen und zusammenschrauben, dann rostet an der Stelle zu Deinen Lebzeiten nix mehr.

[fsk18]

Kurz habe ich mal darüber nachgedacht die neuen U´s mit Sikaflex satt ´reinzukleben und danach noch zu verschrauben.

Vollflächig mikesandern oder FF-ARen und zusammenschrauben, dann rostet an der Stelle zu Deinen Lebzeiten nix mehr.

MS-Fettband zwischenlegen, würde ich machen, oder einfacher Mullbinden (neu ausgepackte) einlegen und mit MSfett "lamienieren" und dann verschrauben/nieten.

[cruiser55]

.....das hab ich genau so gemacht mit den fettbändern und zusätzlich noch ne mischung aus ovatrol/seilfett.
geht mit blattfedern und anderen teilen auch gut.
gruss dirk

[12HT]

Wenn du es original machst dann pack wie schon beschrieben einfach viel Fett rein und schraub es zusammen, das hält länger wie du das Auto hast. Einfach soviel reinmachen das es rausgequaddelt kommt beim zuschrauben.

Gruß Markus

[HJ61-Freak]

Vorschlag zur Güte: Beide Rahmenlängsträger komplett aus nahtlos gezogenem Rechteckprofil nachbauen lassen und dann mit den Rahmenabschlüssen, Querverstrebungen und Karosserieträgern versehen. Das Ganze anschließend mit MS o. TM fluten.

Anbei ein paar Bilder von den Unterzügen an meinem J6:

Gruß

Florian

[cruisermaddin]

Hallo,

Feldi:

Würde ich nicht machen

Hab ich ja auch nicht. Habe geschrieben, daß ich nur kurz überlegt habe.
Das mit den Luftblasen kam bei meiner Überlegung auch heraus, aber solange die geschlossen sind, macht mir das wenig Bauchschmerzen.

Bin der Meinung, daß das eingeschraubte U nach Verschrauben ohnehin unter Spannung steht......

[Bushkalli]

Hallo Martin,
ich kann dir nur empfehlen neue U-Profile einzuschrauben. Die Spannungen Aufgrund der Schrauben kannst du getrost vernachlässigen. Auch die alten Nieten haben in jüngeren Jahren "Spannungen" in der Verbindung verursacht. Einschrauben hat den Vorteil, dass du jeder Zeit bei Schäkelwechsel oder etc. einfach mal nachgucken kannst wie es zwischen den Profilen aussieht. Als Erweiterung würde ich bei Gelegenheit einfach Schmiernippel einbauen, dann kannst du jeder Zeit nachfetten.
Als sog U-Scheiben habe ich Nordlock's verwendet mit 10.9 Bolzen und Muttern. Da wackelt nie wieder etwas.

Das U-Profil einfach zu deckeln und damit zu verschließen, würde ich lassen. Die Innenseiten der Schweißnähte lassen sich nicht vernünftig nacharbeiten und konservieren. Außerdem fehlen dir dann die zusätzlichen Gurte des kleinen U's oben und unten im Widerstandsmoment der Träger.

Grüße aus Bremen,

Marc